新闻今日谈：英国有没有可能脱离欧盟

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凤凰卫视5月8日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是梁茵。

当地时间5月7日晚上10点，英国大选结束了投票，虽然现在最终的结果还没有出来，但是根据BBC所公布的出口民调显示，保守党有望获得316个议员席位，成为国会的最大党，但是议席仍然不过半，有可能保守党仍然会和自民党组成联合组阁，自民党占十席，最终的结果会是怎样？对于英国的政坛又会有怎样的影响？我们今天还是请首席时事评论员阮次山先生，来为我们分析，先来看一下新闻。

解说：经过六个星期的选举工程，英国今年战况最激烈的大选落下帷幕，点票工作随即展开，最终结果将在当地时间周五下午出炉，根据票站出口民调，首相卡梅伦领导的保守党获得最多的316议席，加上另一执政自民党的10席，刚好达到议会过半议席，预料卡梅伦可保住首相之位，而在野工党则是第二大党，有239席，至于近年崛起主张苏格兰独立的小党，苏格兰民族党得58席，预料将成为第三大党，有保守党资深议员表示，民调结果显示保守党已经取得胜利，而工党则是明显输了，对于苏格兰民族党预料，赢得苏格兰59席中的58席，党魁斯特金在社交网站表示，认为这个结果的可能性不大，对民调结果持谨慎态度，此次大选破纪录有多达五千万民众登记做选民，在全国五万个票站投票，改选出下议院全部650名议员，部分选区包括贝德福德、莱斯特等也会选出市长，由于没有一个政党有明显优势，最大党将需要在周五与其他政党商讨组织联合政府，或成立少数政府。

梁茵：阮先生，根据分析认为说，这两年在英国的选举当中，出现了这样的大党减衰，小党崛起，选票分散的情况，这一届仍然是这样的一种状况，对此，您有怎样的分析？

阮次山：美国的民主脱胎于英国，英国的民主实施了三百五十几年，我们要从头讲，他是个内阁制的国家，他的英女王虚伪元首，所以内阁制的国家每一席都很重要，因为你选的不是首相，而选的是每一席的议员，你是保守党，你是工党，选出来以后，席次多的就是执政党。

在650席里面，照理讲是326席是多数，可是326里面有2席，北爱尔兰的新芬党，他在议会里面的两席不算数，不能计算在里面，再加上英国的下议院的议长，通常都不投票的，所以他的多数票，应该是323席，有很多人说，这个应该是326席才是多数，事实上比326还少3席，他就可以变成多数党。

在过去的传统里面，英国人的内阁制度，他有很多地方不是成文，英国是个不成文法的国家，可是他有很多很成熟的政治的体系跟规定，比如讲他有一个叫（00：04：24英文），一般是两党，他不是两党，他党很多，如果是两个党出现一种状况就是大党，工党、保守党出现状况，两个党这次在选举之前，大家所预料的差很少。

梁茵：也就是20席。

阮次山：20几席的话，哪一个是大党，哪一个是小党，因为他没有规定什么样的党是可以组阁，什么党不可以组阁，当然是从他英国比较成熟的政治运作来看，当然是大党，大到什么程度？这次两个党非常接近的话，第三个党如果他有足够的票数，他就叫（00：05：25英文），就是他在第三个党他绝对性的票数，所以他有一种叫悬浮的国会，到你投票结果出来了以后，两个礼拜，如果我们假设，工党得到300席，保守党也得到300席，还有65席可以争取，两个人都差不多可以争取，你也可以去找小党组阁，我也可以找，所以在这种叫做（00：06：09英文），最多的跟第三多的组阁。

这次英国上一任的卡梅伦政府就是一个联合政府，可是他这一次，我们必须再讲一个概念，现在我们说看到的票数不是真正的统计的票数，英国人很怪，他的科技照理讲很发达，像美国选票一刷出来用电脑的，投票结束没有多久，选举的结果就出来了，他是一张一张验票的，英国人有时候保守的很离奇，所以现在还在验票，为什么工党在几分钟之前认输了，因为出口民调。

梁茵：到底什么叫算出口民调？

阮次山：出口民调这是荷兰人发明的，这个也许在咱们中国，在东方可能要实施比较有困难，比如讲，出口民调是在每一个投票站的投票完以后出来就问，你投给谁，咱们中国人，我投给张三，我会说投给李四，不愿意讲，这个在西方国家，尤其在英国，美国他不会的，投给谁就讲谁，就很准，以前还有人甚至用来做比较的，有出口民调，还有进口民调，你还没有投的时候。

梁茵：在入口的时候问。

阮次山：你一会儿会投给谁，通常会有点差异，上下正负百分之三的差异进口民调，出口民调最近也有正负百分之三的差异，他不是绝对很准的，可是在英国以前有过，1992年（00：08：35英文），以前英国保守党的首相，那个时候出口民调说他输了，结果真正的计票，他得票数是少了，可是他维持他的执政的优势，所以出口民调也不完全是准确的，可是正常的出口民调一定很准的，所以这一次出口民调就讲，保守党是316席，316席离326，不是他实席嘛，当然他最大，因为工党是239席，所以他现在你看今天所有的正式还没有出来，英国所有的媒体就说，卡梅伦迈向组阁的道路，为什么？他316席还差10席，可是去年，就现在跟他联合组阁的自民党十席，这个十席跟他加起来不是326席，他就简单的多数，他就赢了，所以这个就是为什么工党七早八早的宣布输了。

从他们英国的这种投票选举竞选的过程来看，他这个社会是比较趋向于比较成熟的民主，如果在任何其他的国家出口民调，我不到黄河心不死，我不到棺材不掉泪，我出口民调，我不信你怎么办？英国人不会，出口民调差那么远的话，他七早八早就宣布输了，保守党也宣布赢了，不会有人打架，在这个时候，因为英国的社会有很多分歧的地方。

你看什么自民党，还有苏格兰民族党，苏格兰问题我们一会儿再说，对于英国的社会，英国是英格兰、苏格兰，威尔士还有北爱尔兰，苏格兰人一向是被歧视的，苏格兰在英国社会也很奇怪的，苏格兰的英文很难听。

梁茵：比如说苏格兰说话英国人自己听不懂。

阮次山：以前我在美国的时候有一个脱口秀的一个主持人他说过一个笑话，他说我有一次到苏格兰去旅行，我问路，问了半天，那个人讲我听不懂，我就跟他讲，你能不能说英文，然后那个苏格兰说，我说的就是英文，所以苏格兰在长期以来，在英伦四岛是被英国人歧视的，而且很明显的歧视，所以苏格兰几次想独立，我们再十个月之前，独立公投，这次的苏格兰的民族党得票率很高。

梁茵：50多席。

阮次山：苏格兰地区席次59票，他得58，当然现在他的党魁说，58太夸张了，可能没那么多，你不管有没有那么多，57席也很多，可见苏格兰民族党很团结，在这种情况之下，他也是（00：12：59），如果他跟保守党联合，他也不成问题，可是从政治的运作来看，我认为是个大块头。

我要找联合政府，找个小块头，为什么？他跟我讨价还价的时候，就不会要价高，此外，英国的政治体系还有个叫影子内阁，我们一会儿再说。

梁茵：非常有意思，我们去一下广告，回来之后，再请阮先生分析。

欢迎回来《新闻今日谈》，我们再来请教首席评论员阮次山先生关于英国大选，阮先生，通常我们中国人喜欢说英国是老牌的资本主义国家，其实他的民主制度也是非常典型的，通过这次大选，还有哪些看点呢？比如说他的影子内阁，刚才你提到。

阮次山：在英国的政治体系，为什么说他比较成熟，他有一个影子内阁，就是很典型的例子，影子内阁通常出现在大党上面，我这个政党，我随时有可能，比如讲工党，或是保守党，我随时可以执政，过去如果你干得不好，我通过不信任案下来了，下来以后，我这个反对党，我随时可以组阁，要不然你胡扯。

梁茵：不用在重新大选了是吗？

阮次山：要重新大选，可是他的意思是告诉选民，我这个党，我所有的执政准备都准备好了的，我所有的阁员，影子阁员，因为有在野，所有的阁员，我都已经准备好，一投票我就可以，不信任票，投完以后，我就可以随时告诉选民我不是空心菜，不像台湾，我不是空心菜，我已经准备好具体位置，哪一个重要的阁员首相可能是谁，外交部长可能是谁，已经准备好了，让选民知道我知道投给这个党，他不是空心菜，他已经做好准备，这是英国特有的现象影子内阁。

所以英国的这个政党，通常你说话要算数的，这次最引人瞩目的就是卡梅伦，保守党的党魁，他在竞选的时候，竞选之前，他说过，如果我当选我2017年要推动英国。

梁茵：是否留在欧盟的公投。

阮次山：对。在英国的政见的执行度，英国人是很重的，英国的选民比较追踪，以前你讲过这个话，你有没有实现，英国现在你不管他卡梅伦说，2017年的公投是不是会真的让英国脱离欧盟，可是这个动作他一定要做，他一定要做就表示，可能性五十对五十，英国人如果是很不爽的英国现在在欧盟的状况，他也可以脱离，当然在欧盟形成的过程当中，英国扮演跟重要的角色，推手，只不过是在欧元成型了以后，没有加入欧元，他认为他的经济程度比其他欧盟国家都高，所以现在大家所关心的就是，卡梅伦2017年他如何的实现他竞选的诺言，如果实现他竞选的诺言投票，会不会英国会，2017年很难说，当然公民投票不是一般的简单多数，他有三分之二的规定，如果英国人到时候，大家哪一根神经不对了，要脱离欧盟就很麻烦了。

所以他投票结束以后，大家才开始讨论了，英国人有没有可能脱离欧盟。

梁茵：对英国和整个欧盟来说都是一件非常大的事。

阮次山：大事，因为他毕竟是个大块，我过去访问过很多欧盟国家的头头，包括德国，西班牙，其他的国家，他们都嗤之以鼻，他们认为，因为英国对外的贸易，百分之四十五是跟欧盟自己做的，你跟欧盟自己做，如果不是欧盟国家，欧盟国家自己做生意，他自己有自己税制的规定，有自己很多的便利，所以欧洲的国家就讲，英国需要欧盟，比我们欧盟需要英国多一点，这个话是这么说，可是，现在局势的发展不是那么乐观。

英国人有自己的一套思想还有现实的体系。

梁茵：在这次大选当中还有一个特色，其实昨天您也提到了就是华裔的加入，这一次有十一个华裔参加了议员的大选，从这个角度您怎么看？

阮次山：我们华裔在英国占六万多人，你知道我们华裔为什么美国的犹太人容易出政客，我们不容易，因为每一个票都是，得票是一票一票累积的，英国虽然是要选区，也是一票一票累积的，如果你这一区住的华人多，我们大家团结起来，就拿到一个席次，两个席次，可是你分散了以后，你六万多人，就算你全部住在一起也不过拿五六席，一分散你就势必要靠其他的族群的选民来争取到票，我们这次是十一个华人竞选，有十个全军覆没，只有一个在英国保守党的一个选区里面，他当选了，香港的移民，姓麦，香港的媒体说，他有中文名字叫麦大粒，他姓麦，麦子的麦，大粒，颗粒的粒，可是他接受BBC的访谈的时候，他说我没有中文名字，他第三代移民。

梁茵：也有可能，从来不会用中文。

阮次山：可是也有可能他的爸爸当初移民到那边程度不是很高，打工的，还真的是给他取了大粒的名字，可是他这一次有史以来华人第一个在下议院里面当选下议院的议员，以前我们香港华人有很多当过上议院的议员，上议院的议员以前叫贵族院，在香港地区如果你是英国殖民当局，认为你有贡献的话，就送你到上议院当议员，荣誉值，真正的有实际的作用还是下议院。

这次他能够当选下议院的议员，也是个好事，而且这个麦大粒，他剑桥大学毕业，后来在牛津大学又修的一个法律的，他现在是律师，就很合乎新的移民那种高水平的教育水平，当律师，很多英国的美国的政客都律师出身，所以这是指日可待，而且大家别忘了，英国的阁员一定要是国会议员，下议院的议员出身，你不是出身，就是你要有下议院议员的资格，你才能当阁员。

理论上他可以当阁员，所以在这种情况之下，当然英国的国会有所谓的前排议员跟后排议员叫（00：23：07英文），英国人是很讲究资历，如果你是后排的议员，你刚刚当选，你发言都没有余地，所以后排的议员通常资格比较嫩一点，前排的议员资深的，后排的议员资格比较浅，你要当阁员不太可能。

梁茵：在我看这次英国大选当中，我还有一个疑问，对于媒体来说，我们所了解媒体，比如说电视媒体是媒体，平面媒体也是媒体，但是在英国好像对于大选，说电视媒体要保持中立，不能有偏向性，但是纸媒体，报纸是可以，比如说你支持工党，还是支持保守党是完全没有界限的，这是为什么？

阮次山：这个是英国在十八世纪，一八几几年的时候，他们有过一个，你报纸的社论到了选举之前，你可以用报社的社论来支持，用社论来支持哪一个候选人，在美国也是一样，可是电视的媒体，因为英国看电视你要收钱的，BBC为什么能够生存，BBC，英国人每一个电视的执照，你要看电视要交钱的。

交钱的话，我既然是BBC还有其他的公营电视，我是交钱收看的，你就不能有政治立场，你就不能在这个时候，日本的NHK也是一样，所以他就是从言论自由的角度来看，他所有的印刷媒体都是民营的，所以你民营的媒体，你可以有言论自由，可是你不能有新闻的偏向，所以在新闻的报道上面，你不能说，我支持哪一个，不可以，只有在社论版才能表示，你这个是报社的立场，所以我们的股东（00：25：53英文），他是太阳报，他经常的，他支持保守党。

梁茵：太阳报每次的预测都很准的。

阮次山：对。所以在这种情况之下，英国这个民主为什么会获得全世界的注意，就是他的民主很好玩，不能说高档，很成熟的民主。

梁茵：谢谢阮先生，感谢您收看今天《新闻今日谈》，明天见。