王玉锁：和政府沟通要讲究阶梯性 别只想搞定一把手

在城市燃气发展十多年后，王玉锁深刻体会到，作为一点点积累起来的民营企业，自身优势就是“机制和技术”，不能走类似于央企的拼资本、多基地扩张路子，应走“轻资产”道路。因此，2004年以后，王玉锁开始培育新奥以技术为核心竞争力的能力，甚至将归属于个人的收益部分拿出来投入到前沿技术的开发中，而也正是因此，使得新奥拥有了五大煤炭清洁利用等核心技术，领先于行业水平。

凤凰财经：之前大规模投的时候没有出现过投的很大吃力，很大风险，担心继续投下去投不起这样的情况，有过吗？

对研发的投入有时只差一股劲坚持下去就成功

王玉锁：也有，其实我们最艰难的时候还真是2011年，特别是我记得那个时候我们的催化气化技术，就解决不了堵的问题，我们的技术是有一个叫门控管理，你不过这个门它是不给你再投入。所以从2010年的12月份就开始讨论这个东西，一直讨论到4、5月份，到了5月份我们决定还是要继续，我说还没有到山穷水尽的那个地步，继续做。到了2011年的11月份，结果这些都解决了，并且我们模拟实验也特别好。你看技术创新，很大风险，并且一定要坚持到最后，有的时候就差那一股劲，你坚持下去就成功了。

凤凰财经：当时是你拍的板要坚持？

王玉锁：对，一定得是我拍板。

王玉锁：始终就有反对声音，反对声音原来一看这么干着不好，一看真不行马上就会站起来，你看我们说不行吧，又算这个又算那个。煤化工专家有的就不重视这个技术，冒这个风险干吗？所以最后当两种意见真的交替的来占上风的时候，交替此起彼伏在你耳边在你眼前这么晃悠的时候，其实确实是个很难决策的时候，但是还好，我们坚持下来了。

凤凰财经：管理这种研发院，这种科学院跟管理经营性的企业是很不一样的。

管理研发院不同于企业不能急功近利

王玉锁：非常不一样，第一个方面，这些个知识分子，你要是按照我们传统那种管理方法说八点上班，打卡，晚上不到点不下班，这个我觉得不大可能。

二，激励体系也不一样，原来都靠着你完成多少任务给你多少钱，他那个怎么完成任务？对不对？他那个完成任务，真的是得多少年，甚至还有风险，有可能成，有可能不成，创新嘛。三，一个很大的问题就是企业里它的第一目的是要完成经济指标，所以它尽量少花钱，所以少花钱，要是想让它少花钱降低成本的话，第一个就砍研发经费。所以把每年的研发经费集中，然后做一个研究院，然后他们在这里用真正的这种管研究院，给他们非常大的空间。你爱什么时候上班什么时候上班，你爱什么时候下班什么时候下班。第二个，给他们积分，当然其实他们的工资也不低，在这个基础上，工资保证的情况下我给你积分，你每一步给你积多少分，而这个积分是全体的团队的，每一个人都有，当然有多有少。最后这个成功了，回过头来再反算，你应该占多少，这样就把它的长期激励，也就把它建立起来。

20世纪八十年代中后期，国家对液化气开始实行价格双轨，借助于此王玉锁赢得了创富的“第一桶金”。90年代初期，天然气下游行业开始逐渐“松口”，他又进入城市燃气供应领域，之后的国企改革又为王玉锁的进一步扩张提供了机遇。可以说，王玉锁的每一步发展，都踩准了国家经济改革的步伐。而在能源这个国家高度垄断的行业里，新奥集团的发展史，可称作是民营企业与政府良性互动的经典案例。

凤凰财经：大家都觉得能源行业是一个高度垄断的行业。那在这个行业里面，你们不断地去拓展自己的生存空间，我相信对于政商关系一定也有自己独到的一套心得和体会，想要请你给我们分享。

企业做的事要和政府想做的事一致

王玉锁：政府它是作为一个规则的制定者，资源的掌控者，甚至于整个的裁判员，它肯定有它的这种优势地位。政府相对来说它虽然一级一级的，但是总的讲就是一根线，但是企业可是无数条线。所以如果没有政府这么一个协调部门来协调的话，整个经济其实也会乱套，所以我觉得我们在任何思考这个正常关系的时候都应该承认有这么个不同，或者承认它各自的这种定位，我觉得这是个前提。在这个情况下，我的想法首先你一定干和政府想干的事是一致的。

凤凰财经：就是政府想干这个。

王玉锁：政府就想干，你正好干，它没有什么可为难你的，第二个你得让它信任。

与政府打交道重在阶梯性沟通 不能想只搞定一把手

他说了，大家都想做，我得找那个能干的，你得给我干好了，你干好不行啊，那你就让他信任吧。信任方法首先你自己都有过往的业绩，得有实力，有这个资质，第二个你得跟他沟通，容易出问题就出在沟通上，怎么沟通？所以就是一定是阶梯性沟通，就是从基层让他们一点一点都认为需要干这事，可以，包括法律程序，这些都走了。到了领导那，下边人都同意他做了，并且法律手续也是合规的，OK，支持你吧，这就不会出大问题，否则的话就容易出大问题。你就把一把手搞定的话，后边不一定能成，并且即使成了也别别扭扭，因为下边，咱们这个体制，它不是说一个人说了算的体制，另外这个人不可能老在这儿。

凤凰财经：他还得换任。

王玉锁：对他换了以后大家就开始，原来是不合理的，然后我们怎么怎么着，这不最后自己给自己弄个陷阱。第四点最重要觉得，一定要经得住，你自己做的事一定给他争光。

凤凰财经：我们节目还采访过另外一位中国的企业家，王健林，当时采访给我有一个答案是说中国的企业家要亲近政府，远离政治，你如何理解他的这句话？

扎扎实实做企业做政府放心的事比参政要强

王玉锁：我到很同意他这个观点，政府，刚才我其实讲的，你想脱离开政府这是不可能的，其实不但在中国不可能，哪都一样。但是你要是参与政治，是实话不是你的菜，你搞企业的搞企业，你今天给那个跑个官，给那个说个情，这个肯定会出问题。所以我觉得还是扎扎实实的做自己的企业，做让政府放心的事，我觉得比去参政要强。

凤凰财经：就是说如果你是做企业的那你就踏踏实实挣钱，如果你是做政府官员的，那你就踏踏实实做你的职位，谋划你的权利，不要再去想这挣钱。

王玉锁：我觉得完全不能，绝对不能兼得，我很少说绝对的话，但是这个我说的是绝对的，这是不可能的。