独家：亚投行为何1个行长配10个副行长

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亚投行高管拟设“一正十副” 印度欲与中国争夺行长

凤凰卫视5月21日《石评大财经》，以下为文字实录：

石齐平：石观世界，齐评天下。

王峰：我们关心过去一周。

杨舒：我们也关注未来一年。

石齐平：欢迎收看。

一起：石评大财经。

石齐平：观众朋友400年前的君士坦丁堡，800年前的伊斯兰事件，还有一千年前的开封都曾经是亚洲的辉煌，而如今俱往矣。

杨舒：21世纪的亚洲又将重现辉煌吗？亚投行是不是亚洲世纪复兴的第一个指标。

王峰：过去经济增长的红利有哪些变化？而未来中国经济增长的潜力又如何评估。

石齐平：新常态表象跟真相是什么？面对新常态需要什么新常态经济学，《石评大财经》一起关注天下财经，首先石观世界。

石观世界

王峰：由中国所主导重建的亚洲基础设施投资银行也就是亚投行，从5月20日起也就是昨天在新加坡举行一个，为期三天的闭门工作会议，有57个创始成员国参与。就亚投行的章程草案以及未来的运行机制等具体问题进行讨论和磋商。

杨舒：没错，这也标志着亚投行的筹建迈入一个关键阶段，那么各国都在盘算如何扩大在亚投行的影响力。

王峰：所以说无论是行长还是副行长的人选、区域中心的选址、股权的分配、决策机制等都出现了一些很激烈的博弈。

杨舒：没错，那么看到尤其是在印度和中国之间，印度、印尼之间，还有英国、德国之间，这个竞争是尤其激烈的。石先生怎么看？

石齐平：好，那么现在先简单介绍一下这个近况，就是你刚才那个会议在新加坡是吧，之前在去年年底就已经好几次了，那么这过程就讨论有关章程，那么有关章程在一早就提出一个框架，治理的框架，就是一正十副，也就是一个行长正的，十个副行长这么一个框架。

杨舒：那行长人选应该说由中国来担任是最合适不过的了，或者说机率也最高是这样子。

石齐平：一般都认为是在，想当然是这样没错吧。

杨舒：对啊，因为整个案子是由中国倡议主导的，所以由中国来担任行长人选是最合适不过的了。

石齐平：对，但恰恰就你刚才讲的原因，印度说不可以，那应该由我来做。

王峰：为什么呢？

石齐平：印度说总部已经设在你那儿了，对不对，你又是最大的股东，当然这个行长就应该轮给我来做，他这么说的。

王峰：所以意见是不能够让你中国全给包了，对吗？

石齐平：其实中国也没全包，因为行长就这么一个，理论上来讲中国是最早的创意国，而中国也是最大的股东，更重要的是在整个筹备过程中，里面有个秘书处，秘书处里面秘书长金立群先生他本身也有丰富金融行业的经验，他是人民银行的副行长，他是亚洲开发银行的副行长，那么应该说最合适的人选了，对不对。但是我跟你讲，实际条件是一回事，国际权力的博弈是另外一回事儿，所以现在还尘埃未定。

杨舒：那这个行长之外副行长应该好办一点，副行长十个。

石齐平：十个这还是很多了。接下来就说首先是印尼，印尼一早就说总行应该设在他那，现在看到总行没有了，OK，这行长好像没希望了，副行长我起码有一个，那除了印尼之外，那接下来什么德国、法国、英国还有古巴这些都在那排队，那么还有该是两个什么区域中心对不对。

王峰：对对，区域中心，就是分行了。除了我们这个在北京的总部之外，那分行是两个，这样看的话应该竞争就不会那么激烈了吧。

石齐平：没错，目前预定的是亚洲一分行，欧洲一分行，但真的很厉害，就亚洲的分行印度、印尼又在这闹。如果那个得不到，起码这个我应该有，那欧洲的分行就在德国还有英国之间，他们争的也很厉害。

杨舒：这还蛮有意思的，我们再说说中国是第一大股东，但它到底股权是多少呢？第二大股东又是哪个国家？是印度吗？

石齐平：一开始有这么一个设计，中国提出来的建议，因为这是以亚洲为主了，所以亚洲将来股权应该占到75%，亚洲以外世界其他国家占25%，然后每个国家究竟占多少呢？根据每个国家在2013年GDP占全球份额中的一个比例数参数，那如果这么一算的话，中国股权大概占到30%以上，甚至36%，那么第二大很可能就印度，接下来就顺序排下去。

王峰：那以后在投票的时候会根据这个股权的多少来决定吗？

石齐平：现在也还没决定，基本上有两种模式，一个是根据股权大小，现在国际金融机构都是这么做了，那另外一个就是一个或者一个会员一票，那么当然如果根据前面那个方式，就是股权那个方式的话，对中国相对来讲当然更有利了。

杨舒：我们来回顾一下这个亚投行的整个过程，它是去年底中国提出创意，那么到今年三月底是截至意向创始成员国的申请日期，可以说整个参与的过程，各个国家一呼百应，参与的热烈程度是大大超乎预期，尤其是超过美国的预期，石先生怎么解读这个过程？

石齐平：你们回想去年这个时候，一年以前没有人对这些注意到了，就有点像横空出世了，突然间在经过这些发展忽然发现这个太重要了，这个东西将来不仅对亚洲甚至对全球的政治经济的影响，都会非常非常深远。

王峰：就是这样一个大的动作会有一种很突然的感觉，是不是可以印证说中共第五代领导人习近平，他一个非常对于远见大战略一些想法。

石齐平：平心而论，我们注意到这个东西在之前确实没有人提过，任何国家任何人都没提过，所以这么提出来应该可以说习近平作为一个战略家，他提出来主要一个构想应该可以说这么理解，但我们可以从另外一个角度看，你仔细看整个全球发展大趋势，实际上也出现了一个非常有利于发展这个亚投行大趋势，所以我觉得这个大战略其实也就是预见到了，看到了这个一般人没看到的大趋势，他是表里的互相呼应。

杨舒：那您说的这个大战略趋势是不是也可以从，你看中国提出倡议亚投行，然后各国一呼百应这个现象得到印证了。

石齐平：对，我们回想一下在今年的三月底，快截至了，这个大家还不知道该怎么样，3月12日，作为美国的铁杆盟友英国首先起义，说我要加入，英国之后没两三天法国、德国、意大利三个一起来说加入，然后接下来是瑞士、卢森堡，再接下来是韩国、澳大利亚，突然间加入了，看起来好像有点偶然，对不对，其实不偶然。看起来有点巧合，其实不巧合，因为它其实是一个大形势造成一个必然结果，应该说是势所必至。

王峰：那所以说是一呼百应的情况，跟目前的大形势是有关系吗？

石齐平：没错。那这个大形势我们这么说吧，要看这个大形势就是新形势之前，我们先看看旧的形势，做一个对照你就看明白了。

杨舒：那什么是旧形势呢？持续了多长时间？

石齐平：旧形势持续了很长，少说两三百年，甚至更长，所谓旧形势是什么概念呢？就是我们以前讲过的，大约在十七十八世纪的时候，在英国在西欧发生所谓工业革命，还有资本主义市场经济，再加上他们的海权，所以就形成了一个以英国为核心，以西欧范围的近代的经济文明，这个经济文明快速的崛起，这就是新形势的第一步。

王峰：但后来美国崛起了。

石齐平：对，没隔多久以后，他们就开始往北美移动了。美国移动也是从美国的东部逐渐向美国的西部，这里面花了差不多一百年左右的时间，然后再往西到上个世纪的时候，美国西部又跨过太平洋移到了亚洲的东部，日本，亚洲四条小龙还有中国大陆，于是你可以看到这个趋势就是这么来的，这叫旧形势。

杨舒：旧形势，这个过程看起来都是像西走的，好像绕着地球走一圈。

石齐平：绕着地球走，那绕着地球走基本上就从大西洋的东部移到大西洋的西部，然后再从太平洋的东部移到太平洋的西部，没错吧所以这就两个洋的两个经济就是旧形势中的世界经济发展的中心。

王峰：然后又出现怎样的新变化？

石齐平：然后进入到新世纪，新世纪到现在为止还不过十几年，有两个趋势一般人都没注意到的现在你要看清楚了，两个新的趋势两个新的现象出来了，这两个新的趋势就促成了我们今天所讲的大的形势。其中第一个，就是跟欧洲有关了，我们知道欧洲在过去几十年，不管欧盟在扩大。本来是一个政治动机，针对俄罗斯的。没想到扩大扩大以后把北欧、南欧统统包围进来以后，它的经贸活动也增加了，于是原来西欧它越来越往东的经贸合作增加的速度非常快，从2005年开始，西欧跟东边，东边就是所谓东欧甚至于西亚甚至于中亚的经贸关系已经超过了他们过去曾经对大西洋那边美国的关系了。

王峰：那其实这个很有意思的变化，刚才您说是有两个趋势，两个现象，另外一个现象是什么？

石齐平：还有一个跟中国有关了，你说进入到新世纪中国不是有个西部大开发，没错，刚开始也没有太多注意，西部大开发就是中国要把经济重心往西走，往中亚往西亚走，于是我们可以看到中国从那边大量输入矿产，大量输入能源，大量输入油气然后中国大量输出什么轻工业产品、企业、机械工业产品，于是经过这十几年你可以发现到，中国跟中亚跟西亚乃至于中国跟伊朗都曾经都是他们第一大的贸易国，或者第一大的投资国了，所以这个趋势越来越明显。

杨舒：所以有意思，就是你看一个是由东向西，一个由西向东，就是中国和西欧就在这两个相对的趋势下，经贸关系是越来越紧密了。

石齐平：你讲的没错，我们特别要强调，西欧、中国是现在全球经济发展最具有两个活力的一个地区，这两个活力地区相向而行，又我相互吸纳，于是就形成了欧亚大板块一个经济新形势出来。所以讲到这，我相信很多观众脑筋里面就哦，一带一路其实这个概念慢慢出来了。

王峰：那如果这样下去的话，世界岂不是要发生很大的变化了。

石齐平：对，不但在地理上发生一个很大变化，就是欧亚大板块重新整合了，而且在历史上也会出现一个非常大的一个颠覆，也就是曾经在这个地区，曾经辉煌过很多亚洲的文明，亚洲的世界好像又要开始复兴的感觉了。

杨舒：所以就像您说的亚投行它就是一个关键的指标，也是历史进程当中的里程碑，是吧？

石齐平：亚洲复兴的第一仗。

王峰：其实亚洲正在复兴，而作为亚洲中心的中国也正在复兴，在复兴过程当中中国面临着新常态，那什么是新常态？新常态又需要怎样的新常态经济学？，我们稍事休息回来之后强会继续关注齐评天下，一会儿见。

齐评天下

杨舒：欢迎继续收看《石评大财经》。最近一段时间的经济数据显示，中国经济似乎还未能制住下行的趋势，不论是出口、进口、投资、就业好像都不太理想。

王峰：没错，相关的调控政策明显是将进一步的放宽，大家看到这一政策的成效似乎并不大，那石先生今天你要跟大家谈的这个新常态经济学是一个什么样的概念？

石齐平：咱们就先谈新常态，什么新常态就是先看看当前我们全球主要的，包括中国在内，实际上经济发展都面临到一种困境，也因此产生了很多的困惑。

杨舒：什么困境？

石齐平：困境我把它归纳成三低一高，所谓三低，增长率低，利率很低，有的时候就（00：11：14）还有通货膨胀率低，那么高流动性高，货币数量高，这三低一高现象充分折射了，包括中国在内世界上大多数国家现在经济发展，实在是有气无力。

王峰：那我们看到其实各国都是加大力气在加码一些扩张性的政策，您觉得目前各国的做法对不对呢？

石齐平：咱们先不谈对不对，咱们先谈谈有没有效。

杨舒：基本看是没什么效的，这QE来QE去，好像没啥区别。

石齐平：是，所以这就让所有的经济关系经济学家感到很困惑，为什么过去这些管用的经济政策现在通通没效，这就是我刚才讲的困境跟困惑。

王峰：所以就是很无奈，没有办法，这些都没有奏效的结果，那刚刚您说新常态，我也查了一下，好像最早是由心理学家所提出的，对不对？

石齐平：一点也没错，那么后来经济学家一听到这个词，很有意思，因为这个三低一高都是一个新的现象，有新。而这个好像又不是一时就会消失的，可能是个常态，所以就把它拿过来了。

杨舒：所以合起来该是新常态。所以这个词用来形容现在中国经济的形势还是蛮贴切的。

石齐平：对，很贴切，但是也不无遗憾，为什么呢？它虽然形容了一个现状，但其实它并没有告诉我们，为什么会出现这个所谓新常态根本原因，那么当然了他也不会告诉我们究竟该怎么去处理他，那么甚至于可能还会产生一种误导，就是让大家觉得哎呀竟然是如此，无可奈何一种宿命的心态，我们只好就无奈的面对它了。

王峰：不然又能怎么样呢？

石齐平：不然就应该去找新常态为什么会发生的原因，这个一定要把这个真相找出来。

王峰：就是找是什么原因造成这个新常态的出现。

石齐平：对，除非你找到原因，你才能够找到针对这些问题，是吧，一些重要的政策，然后帮助我们尽早的脱离这个新常态。

杨舒：讲的非常对，那到底该怎么办呢？

石齐平：这就是我们今天，回到我们今天主题了，我们今天主题叫什么，新常态经济学，就这个概念了。

王峰：新常态我听过很多次，因为新闻中会有，但新常态经济学恕我孤陋寡闻第一次听到。

石齐平：今天第一次听到，因为我创造的。就新常态经济学基本上包含两个部分，第一就是我们刚刚提到的，就是你要如何去找到导致这个新常态经济现象的一个根本原因，第二个就是针对每个国家今天发展的一个，包括中国今天经济发展的潜力，你找到这个潜力，你才能够找出一些对策去把这个潜力给他释放出来，走出这个新常态。

杨舒：都很重要，那我们不如先来谈谈第一部分好了，我记得石先生过去提过一个概念，就是长期增长停滞，这是不是就是新常态的一个表现。

石齐平：应该可以这么说的，就是过去两年终于有一些有洞见的经济学家包括萨默斯哈佛大学的校长等等。现在就是这个长期增长停滞了，他提出的概念我觉得很贴切，因为三低一高确实是一种长期增长停滞的状态，但是也很可惜，他们也都告诉你说这是长期增长停滞，就是这么一个状态，也没告诉我们说为什么？它根本原因在哪里有点可惜。

王峰：石先生你之前分析过，跟目前各国的一些普遍情况比如说像贫富不均，像人口老龄化有关系对吗？

石齐平：没错，根据我自己观察跟分析，我们可以归纳三条最重要的原因导致长期增长停滞，或者导致新常态，哪三个呢？一个就是你刚刚讲的人口老化，普遍的各国包括周围在内开始人口老化了，需求方出不来。第二个就是贫富差距恶化，这也是普遍的现象，对不对。那第三个就是区域泡沫化，因为2008年之前就是一个世界经济大泡沫，那泡沫破了以后你要有一个很长期调整的过程，要去杠杆，要去扶力（音）去负债，那这个就是一个过程，在这个过程里面需求也出来了。所以我想特别强调一下，这三个话基本上都是属于长期的现象，而且只要在这个现象中你的需求基本上就出不来，实体经济就缺乏有效需求。

杨舒：明白了，所以是因为需求拉不起来所以一而再再而三的货币扩张政策，QE来QE去没有用，是这个道理。

石齐平：没错，就是这个样子，一点没错。

王峰：就是来动性其实没有进入到实体经济，反而是进入到一些像投资市场，比如说像股市，像混市（音）还有楼市等等。

石齐平：一点没错，所以转来转去就在这里制造一些新的泡沫，一下转到这一下转到那，目前的状态就是这样。

王峰：那又该怎么办呢？

石齐平：那就要咱们谈新常态经济学的第二部分了。这个第二部分就是希望能够去找到各国经济发展的潜力。

王峰：然后再找出走出这个新常态，或者面对新常态的一些对策。

石齐平：没错。那就该怎么办，我觉得应该找一个例子，咱们最好找一个中国例子，我们都知道中国在1979年开始到去年为止35年了，平均经济增长表现得很好，9.8。那怎么来的呢，就是因为中国当时有非常多的经济发展的潜力，而又有一些特殊的机缘，在这个特殊的机缘通过一些政策，把中国具备的潜力给它充分的释放出来，终于产生了9.8一个成绩出来。

杨舒：都有哪些关键的机缘？

石齐平：你回想一下，造成9.8增长率，过去35年第一个机缘，就是中国面临到一个非常蓬勃的出口市场，这也就是全球化，所以中国第一个叫外需的红利。那中国之所以能够抢到这么大市场，凭的是自己核心竞争力，就是人口的红利，劳动力又便宜又好，那中国劳动力之所以能够释放出来，又得感谢邓小平，这就是改革的红利，就是释放出来了，这三个红利就99.8，但还补上一个，中国也犯了很多错误，这就叫做透支的红利，所以基本上这四个红利解释了9.8。

王峰：这四个红利是有有坏你一分析，有健康的有不健康的。但是都是属于过去的三十五年，那现在和未来。

石齐平：我们过去了解三十五年就是用来帮助我们去了解未来三十五年，刚才我们讲了红利里面有的可能消失了，对不对。有的可能还继续存在，那最重要的，是不是有一些过去没有在未来可能会出现的红利，这个就对我们来讲太重要了。

杨舒：就讲到关键了。那所以到底未来还有哪些新红利有可能会出现非常重要。广告之后回来继续分析。欢迎回来承接上一部分，我们继续来聊一聊中国经济未来还会有哪些新红利？石先生刚刚那个我们谈到过去三十五年中国经济的表现有四个红利，那么今后这些红利会有什么变化？

石齐平：那我们一个检查检查，第一个就是刚才讲的外需红利，现在看起来好像靠不住了吧，因为全球面临到长期增长停滞。那第二红利就是人口红利，现在看起来也有变化了。

杨舒：一胎政策。

王峰：单胎的一个政策。

石齐平：没错。然后还有刚才讲第四个红利就是透支红利，那是因为过去搞不清楚犯的错误，现在总不能明知道错误还继续犯下去，所以这个红利也没有了，四个红利里面去掉三个了。

王峰：那这样一说只剩下改革这个红利了。难怪就李克强总理说改革是中国最大的一个红利。

石齐平：可以这么说完全正确，甚至于是最大一个红利。不但是最大红利而且是唯一的红利，那问题是你改革要有方向，对不对，这个方向究竟在哪里，你才知道怎么去改。

杨舒：那不就是从体制入手吗？

石齐平：没错。方向是体制，但体制里头还有具体的方向。

王峰：那怎么去找这个具体的方向呢？

石齐平：好，这就我们刚才讲的，新常态经济学里面的第二部分了，我们要看一个国家还有没有一些潜在的发展的潜在的空间，如果你找到了，你才知道我要想什么办法把这个潜力去把它调动出来。

杨舒：那这个具体方向怎么来找呢？

石齐平：是，那么我们就试试看，基本上不外就从两面看，一个是需求面一个是供给面。需求面方面我们刚刚提到外需基本上，虽然好像不如以往了，但是也不必那么悲观，说明现在全球市场基本上成长没有那么快，在固定在这边，甚至还萎缩，但看你的本事，你有本事你还可以占一大块过来，你没有本事再大的需求你占不到边儿，所以这个有本事就取决于你的核心竞争力，这就取决于你自己的创新科技等等，这是一个外需的部分。

王峰：那外需说完了内需呢？

石齐平：内需中国也很好，13亿人口，庞大的内需，食衣住行娱乐医安（音）哪个不需要，你说今天老百姓教育、医疗、住房满足了没有，远远没有满足，说明这个里面空间很大，关键是你要改革对，你改革对的话，这需求就通出来了，除了这个外需跟内需之外，我曾经讲过，中国还有个需求，是全世界没有的，那就是亚需，这个亚需我就是今天我们所看到的一带一路概念，哎呀周围的潜力不少。

杨舒：所以听起来是蛮有道理的。

王峰：是，很有潜力。但问题是除了需求之外还要看供求关系。

石齐平：看我们这个人口，刚才讲这个一胎化虽然是不利的，但是劳动力这快还有脑力，脑力很重要，中国的脑矿很丰富。

王峰：脑矿。

石齐平：脑矿很丰富，而且数字很优异。就算是普通劳动力的话，你现在还出现很多市求人人求市这种结构性的失衡，如果你政策对的话，这些劳动资源就能够获得充分有效运用，所以这里面中国的空间还是挺大的。

杨舒：所以听您这么一分析，感觉中国经济未来还是有潜力的。关键就是如何针对您说到这些潜力去进行改革了。

石齐平：没错，所以这个就是所谓中国怎么去进行改革，这里面涉及到一个调结构的问题，所以我要特别强调一句，我们刚前面提到一些概念，基本上跟我们今天特别强调的，一般强调的短期性的刺激政策、货币政策和财政政策没有太相关，基本上都是结构的调整，所以我们新常态经济学其实就是一种调结构的经济学，或者就叫做结构经济学，我又创造了按我一个新词，叫结构经济学很重要。

杨舒：那到底什么是结构经济学呢？

石齐平：今天大概时间不够了，我们不如下个礼拜好好的展开，有八大结构，要怎么去进行调整，就能够把中国从新常态里面重新恢复到8%甚至10%以上增长率非常重要，敬请期待。

王峰：非常期待。

平说新语

杨舒：今天节目一开始我们谈到亚洲辉煌，石先生说到四百年前君士坦丁堡，八百年前伊斯兰世界都是曾经亚洲最辉煌的时候。

石齐平：对，你回想一下四百年前那时君士坦丁堡，君士坦丁堡已经很靠近欧洲，但是亚洲。当时它那个城市是五十万人，除了中国以外世界最大城市就在那，至于说什么伊斯兰世界，我告诉你1200年左右到1500年，起码有三百年到四百年，世界上最辉煌的一个文明除了中国之外就在波斯，就在伊斯兰文明。有一部电影叫做《沙漠枭雄》里面有个片断，有个伊斯兰的长老就对英国人很不屑的说，我告诉你们我们灯火辉煌的时候你们还是个小渔村呢，我告诉你。

王峰：那中国呢？

石齐平：中国，那这个就不必谈了，我跟你讲，三十个世纪中除了最近两个世纪，中国从来就是世界第一。一千年前刚才不是叫开封，当时开封是全球唯一的超过一百万人大城市。

王峰：那亚洲文明为什么又堕落了呢？

石齐平：好问题，交通，就是因为海上海运出来了，海上之路出来，那路上骆驼怎么能跟船比呀，所以你到敦煌去，那个石窟，你看不到明朝清朝以后的，都是古代隋朝跟唐朝，就说明这个交通改变了人类政治经济发展进程。

杨舒：那现在的交通呢？

石齐平：又出来了，高铁呀，这高铁出来以后才有一带一路，所以你可以看到现在亚洲地区又开始出现契机了，对不对。中国现在是海路、陆路通吃，海陆通吃，这样。

王峰：这是一个崭新的逻辑。

石齐平：对，这个逻辑很简单就叫丝路的逻辑，结论很简单，丝路性亚洲性（音）。石评大财经希望您喜欢，石齐平。

杨舒：杨舒。

王峰：王峰。

石齐平：祝您一周快乐，拜拜。