主持人：凤凰网的网友，大家好！今天我们有幸请来中国人民大学、北京市政协金融顾问刘老师，请刘老师自我介绍一下。

嘉宾：大家好，我叫刘曼红，中国人民大学财经学院老师，我比较早到美国学习，86年就去了，然后回来人民大学教书，我们风险投资专业在全国，不知道现在是否唯一的，是第一个风雪投资的专业，最早由陈思维教授和香港理工大学陈孟教学，瑞典一位教授，还有我共同创立的，现在招收博士生、硕士生、博士后，希望能够推进中国风险投资事业上做一些事情。

主持人：今天我们主要请刘教授谈一下金融危机的风险，我们知道上星期发生的自911以来全球最大的事情，就是雷曼破产为标志的金融危机，您谈一下这个危机是如何导致的？

嘉宾：我感觉这个危机不是一个偶然事件，是多年来美国经济和金融市场、美国国家政府的政策，还有一些利益导向，种种因素造成的，可以追溯到网络泡沫的破裂，因为从那时候起，美国在2001年开始进入到衰退，但是为了救市，没有产生真正的衰退。所以从2003、2004年，美国政府就开始降低利率，从6.5%降到3%，也就是不到一年时间，降低速度非常快，但是经济还是不行，继续降，降到了负数，如果你借钱是负数，借钱没有任何成本，就鼓励很多人去借钱，这是第一个大背景。

第二个背景就是金融衍生工具，现在在华尔街交易的已经不再是债权人、债务人之间的见面，而是债权人、债务人代表的代表的代表，你在交易的平台上，当然最著名的是CDO、CIO，从CDO来看已经不是贷款本生了，是交易这些贷款所代表的代表，这样就造成了债权人和债务人义务和责任相分离。假定我跟你借钱，我马上把借来的钱用了，可是你就把这重新打包，重新卖了，在你身上就不存在了，真正买到的人也不知道债权债务究竟在哪，所以关系分裂，还是造成了危机吧。CDO或者说CIO，它的这种发行已经超出了，2007年美国发行的金额达到46万亿美元，就是把全美国个人家庭的金融资产，加起来所有的钱就是这个数，但是这个数已经没有任何基础在支持，也不是说没有任何，是支持的基础不知道在哪。

主持人：实际规模赶不上这个规模了。

嘉宾：对，在金融市场现在不是债权债务的交易，你问华尔街朋友问你们在做什么，他们很清楚，我们是在出售风险，出售风险与购买风险的人达成了交易，这不是出售货币或者出售债券，或者出售信贷贷款，这已经不一样了，实际是在出售风险。出售风险就有一个可能性，他把风险打包后，上面风险最弱的这一块，就是最优先的债券，保险程度就很大，保险程度很大利息就相对比较低，高风险高收益吗，分成很多截面。在华尔街上买风险和卖风险的人，你仔细一看就明白了，因为卖风险的人一定比较小的客户，有能力买风险的人应该比较大的。比如我有这么大的资本量，我可以有能力制衡风险，所以我就购买风险，购买风险的话你自然要承担这种恶果，这在一般运行过程中你总可以调理处理你的风险，因为你风险有个暴露度数，这个度数一般来说没有问题，一旦出现问题这个问题就不可收拾，这是为什么这次华尔街出事都是大的客户出事，因为只有大的有实力的才能购买风险。

我们国家现在的资本市场也好，金融体系也好，还没有达到非常成熟的地步，我们对这个问题还不是特别看的清，前几年我们国内还有一个讨论，不是风险越高收益越高的，好象是另外一种，因为不成熟的情况下这种可能性是可以存在的，比如风险低的产品可以获得高收益，这是存在的，但是在信息特别流畅的情况下，成熟的市场这种情况基本不存在，如果你想规避风险，你把风险卖掉，你当然要付掉一笔钱，我承担风险自然要获得收益，我承担的风险越大我的收益越高，否则不承担风险的。