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张蕴岭：不要把中国模式绝对化

2010年09月15日 10:04凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，凤凰网财经全程进行报道。

全国政协委员、中国社会科学院国际研究学部主任张蕴岭在“凤凰网·津夜达沃斯”访谈中表示，不要把中国模式绝对化，中国还在继续摸索，还在继续变动。

下面是访谈实录：

凤凰网：凤凰网友大家好，欢迎收看竹叶青茶叶特约之津夜达沃斯，坐到我对面的嘉宾是全国政协委员、中国社会科学院国际研究学部主任张蕴岭教授，张老师您好。

张蕴岭：您好。

凤凰网：张老师本届达沃斯年会的主题是推动可持续增长，那么认清自身所在的位置，无疑是可持续增长的前提条件，那么中国GDP已经超过日本成为全球第二，但另外一些排名却并不乐观，美国评选的最失败的国家里，中国列的是57位，它这个排名还不如印度，并且《社科院》的报告，它认为是中国国力排在全球第七，那您怎么看待，当今中国的综合国力，我们怎么认清中国这个新国情？

张蕴岭：我想认识中国这样一个国力，国情啊，不同的标准，不同的视角很不一样。全球都关注中国，说从经济增长，经济总量，经济发展潜力，那无疑从这三个指标来说，中国就是最为关注的，也是排名往前的。那么你要是关注比如说可持续增长，大家都是比较怀疑的，它不一定排在前面，为什么呢？就是中国作为一个发展中国家，有两个大的特点，第一个就是它通过改革开放，采取了追赶模式，跟其它日本、韩国，四小龙其它都一样的追赶模式，就是沿袭西方发达国家这样一个道路，工业化的道路，那么从低到高，逐步发展。

那么如果从这个角度来看呢，这个问题很多，为什么呢，就是人类历史从来都没经历过，这么快的现代化把这么大的人口，这么短的时间，都要赶超到发达国家，这样一种生活水平，现在我们看来几乎不可能。经常我们说，如果每个中国人都达到美国人生活水平，甚至达到美国生活水平的一半，那我们这个地球就要爆炸了。所以显然这个第一个，这样可持续性，首先这样一个大的国家，沿袭西方现代化的模式，工业化的模式能不能走到头，回答是NO，否定的。那么既然回答是否定的就得改变，怎么改变，别人都没走过，就得重新摸索道路。

过去日本也好，四小龙也好走过的东西，西方发达国家走过的东西，不能继续走下去，第二个就是发展本身面临的挑战很多，现在我们看到快速的工业化，快速的城市化，带来了一系列的问题，还有很快的时间，成为世界出口大国，成为世界基本消费品的供应商，大量的外资，上万亿的外资移到中国来生产。那么这些外资绝大部分都是在国外没法生产的东西，因为就利用了中国的开放，低生产水平，比较放松的管理，那么移到中国来，这个是好事，这个中国通过这样一种吸收，快速的发展起来了。

但是同时呢，大量的问题都积累起来了，污染问题，环境问题，能源消耗问题，效率问题等等等等，所以要从这个角度来看，就说今年达沃斯把这个可持续增长放在这，它有很大的含义，就是说一方面我们关注中国确实是领军者是世界经济拉动的火车，但是同时呢，对未来，那么大家需要探讨，中国本身也要探讨，我想昨天温家宝总理也谈到这个问题，就说中国面临的调整问题在哪儿。第三个就是说，相比之下，现在超过日本了，成为世界第二了。那么从总量来说它是有意义的，从在很落后，变成一个跑到前面去，那这个本身就是一个很大的成效，对吧。

但是另一方面呢，就是所有的问题都很清楚，我们的人口太多了，一平均就很少了，也剩余也很少了，再一个，由于实现了这样一种总量的发展，那么效率比较低，那么还有其他我们刚才谈到的问题，所以我想看中国，还有政治学者、专家、战略家，政治家，他们看的另一个角度就是说随着中国经济增长，实力增强，军事也在现代化了，由守国门到走出去了等等，所以他们就觉得这样一个东西，至少有两个疑问，第一像美国这种国家挑战我的权威，第二像我们周边的国家，说你们增强的实力将来用什么呢，因为中国一个现实问题，就是从来没有一个这么大国，这么多的没解决的争端，所以如果你实力增强了，会不会用武力呢。

我们过去提出来说搁置争议联合开发，人家不放心，你搁置争议等你强了之后，你还搁置吗，所以这些问题，一下都冒出来了，所以中国我过去，写文章也说过，就说看中国有两个办法，一个就是用望远镜看，因为望远镜一看不得了，很大。另一个用显微镜一看，问题很多，再一个就说还可以用多棱镜，一看到中国它是各种多棱的，从哪个角度、颜色它不一样，但是这个很丰富，很多彩，这就是中国，所以我觉得认识中国就看哪个角度，所以你简单的得出一个结论来，比如说中国成为经济第二了，那就好像是超级大国了，肯定不行，所以你要说人均非常很低，那就觉得它非常落后，也不行，因为中国毕竟有巨大的潜力等等。

凤凰网：那综合国力呢，包括一些政治实力，军事、经济、文化等等，在你看来，我目前的弱项是在哪些方面呢，怎么样提高？

张蕴岭：这个弱项过去都说，为什么说刚才你提到西方它这个排名中国，把印度排在后面，就是因为他们认为中国的政治体制不符合西方的标准，因为过去我们说我们所有的国际标准，就说你看这个民主体制，因为民主体制它认为是最可持续的，最能够解决面临的问题。所以如果拿这个来对应，那就是中国不如印度。但是我们所有到过印度的人回来之后，就有一个共同结论，包括西方人，你问他也是一样，一看印度，再一看中国，就说印度不如中国，为什么？就说标准和现实之间的矛盾，所以我想就是说中国的弱项也可能是它的强项，比如说这个中国不是西方民主制，它决策起来会犯很多的错误，担心未来随着经济的增长、利益集团的增长，这样一种中央控制的这样一个模式，那么会不会爆炸，会不会出现大的动乱。但是我们现在看来，发展中国家有什么特点，还有世界全球化有什么特点经常发生大危机，经常发生问题，发生问题之后，我们这样一个体制对应对危机是最有效的。

凤凰网：这个决策非常快。

张蕴岭：这个决策快，动员能力快，我可以动员资源，我可以快速决策，我可以考虑到全面，而不一定被利益集团所限制住。但是另一方面，我们也不能沾沾自喜，就说这个东西解决危机、应对危机、应对非常情况，动员资源在低发展阶段是比较有效的，但是到了一定发展阶段，在平常它会暴露出很多问题，这个就是民主决策，民主参与，权力制约，这些问题可能都会出来。我想就是说我们的弱项我觉得还是政治，这个政治就是说体制怎么改革，我们显然不想走西方的，走西方的问题也比较大，大家也比较担心，如果是多党制了，打起来怎么办，谁来控制，处在这个阶段。那么像印度，它从独立就开始实行了这个制度了，从一开始，我们是半截，半截出来我们看苏联、东欧也好等等并不成功，中亚弄了之后来回折腾。所以我们没信心说那个制度就是说对别人不错的，那你也不敢保证在中国就能变好，我们经不起折腾，我们最怕的就是折腾。那么所以这个就要探索一个东西，我们也在探索，我觉得中国现在政治最大的探索，就是动员公民参与，包括你们的网络。因为中国最大的我觉得民主参与就是网络，利用了现代，过去没有，过去有大家说民主参与就是选举一条，但是我们现在事实证明选举了，不一定选好人啊，对不对。

凤凰网：现在网络上的声音越来越多了。

张蕴岭：所以这个网络的参与，我觉得第一是在人类历史，特别是在中国历史，就是公民意识、公民参与慢慢的调动，所以将来这个东西，怎么发展，那就摸索往前走，说中国也想探索一个东西，就说避免，这个刚才说，走那种完全西方式不一定适合中国情况，但是又不能守住现在不改。所以温家宝总理前不久在深圳特区纪念上也提到说，但是说提归提，如何操作，并不是说网络参与，过去历代领导人都试过，都强调过，也比较鼓励。但是它可能网络因为是失控的，对吧。它往往没有结果，它选举还有一个结果，网络没有结果，所以这样一种东西，而且网络谁都可以参与，各种意见都可以，所以怎么把它汇集成一个比较有利的东西，怎么来变成一个平衡的力量，现在没做到，这个方向我觉得是对的。

中国也在逐步的探索这个问题，就是说究竟来找到一个办法，现在坚持，这是我们的弱项，我觉得弱项就是说你必须找一个新的东西，没有模式可找，那么可能速度就不像那个别人快，再一个就是文化弱项，大家都说文化也有它的优势，但是文化弱项就是说我们过去改革开放之前的文化，这个思想、教育和现在很大不同，而且大家现在一说文化，就好像恢复到古代文化，恢复到这个传统，其实传统是有意义的，我们几代人都继承了很多，但另一方面那些东西也不适合现在，很多东西你必须得改造，所以改造什么地步。大家很看到所谓国学，就好像把孔夫子那个那一套拿过来了，学让小孩带着瓜皮帽，然后留着大辫子，这个东西完全是一种不对的东西，它必须就是说传统的这个必须适合现代，与现代结合它才有意义，所以我觉得这正是我们现在就如何把传统，过去我们是放弃了很多传统，现在是把传统拿过来如何与现代结合。

凤凰网：很多东西是把传统硬搬了过来。

张蕴岭：对，硬搬了过来那个是不行的，还有最大的问题就是你这一套东西如何被世界接受，在世界有影响力，那又还是另一个问题，这个问题我觉得挑战非常严重，比方说我们现在建了很多孔子学院，孔子学院其实我个人看它应该是一个思想学院，现在只是仅仅把放在一个语言学院，这个思想学院你如果完全教孔子那一套那肯定不行，我觉得应该是一个现代的，就现代和传统结合的，所以我就是想说这里边跟过去议论不一样，就是有些是我们的强项也是我们弱项，但是要把这些强项里边它也含着弱项，弱项里头也含着强项，怎么来进一步来往前推进，把它变成一个开放的、变动的、灵活的那么又和国际上接轨了，这就是我们最大的挑战。

凤凰网：还有一个问题就是说中国模式这个概念，很多人谈中国模式，但也有些学者认为说没有什么中国模式，他们更认同中国道路这句话，您怎么看待这个中国模式？

张蕴岭：我向来不太同意中国模式这个说法，但是中国另一方面，中国也走了一个模式，就是我刚才说的这些，通过改革开放政府主导，在有序的一种社会转变，应该说这是中国到现在为止，总结出来比较成功的一个，或者道路也好模式也好，就是转型经济中它创造了这么一个东西，但是问题这个模式呢，往往是就是说它是一个比较总结很好的能够今后持续，并且为别人能够效仿的这样一个东西，如果这个model，比方说我们经常叫model，不就是那些模特吗，模特就在路上走一走，大家觉得挺漂亮，大家都去穿他的衣服，要是以这个含义我觉得我是不太承认。所以就是说不要把中国模式绝对化，这个泛化，而且作为一种别人可行可模仿的东西，因为我们刚才谈了半天就是中国还在继续摸索，还在继续变动，所以中国最后三十年以后，中国是什么如果回过头一看三十年以前，谁敢说今天的中国呢。

凤凰网：是不是也就是说至于说三十年后的中国，现在是什么样的，现在还想不出来？

张蕴岭：我从来就是说谁都说不清楚未来三十年，但是有一点是说清楚，就是中国不断的摸索，不断的这个两个动力在发展，一个要解决本身的问题，一个要和世界越来越紧密的结合，就是说这个把中国的东西和世界的结合，那么同时中国在世界上不断增加它的影响力，所以这样的一个过程恐怕，其实世界也不光中国，世界都在找，就是过去那些东西不适应了，像美国它宣传的这一套现在它不改也不行了，对吧？世界也在变，所以整个我觉得世界的挑战，我们现在除了刚才我们平常说的政治、经济，我们现在又面临气侯、能源危机这种追赶模式，像中印这样大国起来之后改变整个世界的这样一个结构，大家共同探索没办法，所以我说三十年以后世界是什么，也说的清也说不清，说的清就是世界更加一体化。我最近出版社要再版我一本书就是我二十多年前写的，80年代写的叫做《世界经济中的相互依赖关系》，我看了一下，编辑说你改不改，我一看都不用改，为什么呢？那是一个预测大的趋势，就是世界越来越一体化、开放、相互依赖，但是说具体的形势那又发生了很大的变化。

凤凰网：包括中国也只能说清楚一个大体的方向？

张蕴岭：对。

凤凰网：好的，非常感谢张老师作客凤凰网。