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阎学通：中国无法带动全球增长

2010年09月16日 10:10凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，凤凰网财经全程进行报道。

清华大学国际问题研究所所长阎学通在“凤凰网·津夜达沃斯”访谈中表示，中国经济规模不到美国的40%，靠这样一个经济体的高增长来带动全球经济增长，是做不到的。

下面是访谈实录：

凤凰网：您好，欢迎收看竹叶青茶叶特约之津夜达沃斯，今天达沃斯论坛已经进行到了第三天，可以说是接近到尾声了，但是越是接近尾声的时候，我们的嘉宾就越重要。因为他经过这三天的观察可以对整个这一次论坛的议题有一个比较完整的总结。我们这次请到了清华大学国际问题研究所的所长阎学通教授。阎教授，您好。

阎学通：您好。

凤凰网：非常荣幸能够邀请您，来到我们的访谈现场来讲一讲达沃斯。您从13日开始参加以来，到今天基本上是参加了最重要的几个部分，您能不能讲一讲，您对于这一届达沃斯的一些看法？

阎学通：我觉得这届达沃斯的主题反映出来，它想强调世界经济并没有像人们预想那样，那么快摆脱危机。如果我们大家回忆一下，在2008年9月14日，美国政府宣布世界进入经济危机之后，很快开了全球性的G20峰会和APEC会议，在APEC会议上，大概当年的12月份，然后30几个国家的领导人在一起做了一个判断，而且是以共同声明的形式表达出来的。说这一场经济危机将持续18个月，他们当时说的目的是要给大家鼓气，让全世界人民对摆脱这场经济危机有信心，是吧。

凤凰网：有目标。

阎学通：甚至提出来了说，信心比黄金更宝贵。现在问题是，到今天我们看到事实，是一个什么现象呢？就是信心并不能其特别大的作用，也就是世界经济没有像当时30多个国家领导人的共同判断，在18个月摆脱危机，现在还在讨论，美国经济是不是会出现第二次探底。

在昨天的讲话里边，温家宝总理说的很明确，世界经济还没有完全从经济危机中摆脱出来，所以到了今天，因为从2008年的12月份，要是18个月，是应该到今年6月份，现在都已经是9月份了，快10月份，还要再讨论是第二次探底的危险，在讨论说经济恢复是有增长无就业这样的现象。这样说明什么呢？我们必须思考一个问题，当初30多个国家领导人，不是他们个人的判断，30多个领导人是他们背后有巨大的政府的政策研究团队，那是上百人、上千人的一个基本判断的结果。事实证明他们是错的，就他们不能准确预测到这次危机延长多长时间。

凤凰网：或者当时只是一个权宜之计，因为他一定会说的短一点，让大家更能接受一些。

阎学通：从政治角度来讲，他们可能是要说的短一点，大家有信心。但是从科学的角度来讲，你这个判断事实证明是不准确的。

凤凰网：对，尤其是前不久，欧盟的主席也曾经说过，如果欧洲的主要国家，他们的失业率没有显著的降低，就不能够说经济危机已经结束了。我们现在看到包括美国，欧美这些主要国家的失业率都是居高不下。

阎学通：对。

凤凰网：而且大家都在看着说，整个这一个财政紧缩预案，究竟会对这些国家的生活方式，究竟会造成一个什么样的影响，那些人能接受吗？走一个下坡路的生活方式。

阎学通：对，所以这次你看达沃斯，你刚才问的这个问题就是说它的主题是什么呢，主题是怎么持续增长，也就是说，它实质性的增长还没发生，它还是要想争取有个实质性的增长，全球经济，所以这样你说这次印象最深刻是什么呢？到了今天，达沃斯会议仍然摆脱不了2008年金融危机的阴影，我的感觉最大的特点就是说，这次达沃斯仍然是在2008年发生的经济危机的阴影下，什么时候能摆脱这个阴影？从现在看来，已经没有人再做预测了。

因为好像是谁也不敢说，再有半年，再有12个月就能够摆脱，大家已经对这个不抱乐观态度。第二，这次也会印象比较深刻，大家都在讨论谁能在经济恢复过程中间，起一个领导作用。而且在问这个问题的时候，很快下一个连续的问题中国和新兴经济体能不能起一个领导作用，这意味着什么呢？意味着世界期盼中国能为世界经济的恢复提供强大的动力或者起带领作用。所以这就是说什么呢？就是说全球的出现中国责任论，在达沃斯会议上表现为是一种善意的责任论，想让中国来当领导，让中国领导世界摆脱危机。如果从好的意义上来讲，它是希望中国领导，但是从另一方面理解，它也是中国责任论的一部分。

凤凰网：那从您自己的判断来讲，因为就像您讲的这一次主题是可持续增长，下一个方向点应该在哪里？其实美国和欧洲都一直在寻找，包括中国也开始进行产业结构的转型。对比一下这几大经济区域，你觉得哪个经济区域看起来比较乐观，你就能找到自己的方向了？

阎学通：这个比较明显的是东亚区域的经济恢复速度比北美和欧洲快。

凤凰网：这跟他们说到的冲击小有关系吗？

阎学通：我觉得这是现在普遍的一个看法，我个人不太同意，我不认为是东亚地区受的冲击小，所受的冲击是一样的，只是东亚地区在应对的方法上比欧洲和美国更有效。在东亚地区之所以有效是因为东亚地区有中国这样的一个世界第二大经济体，而且这个经济体有一个特殊的不一样的地方，就是它的金融体制相对来讲是封闭的。

所以它对外部金融危机构成的打击抵御能力比较强。第二就是它由于我们是，政治制度使国家可以采取行政手段来帮助经济恢复，所以它是恢复经济的能力比较强，并不是说它受到的打击小。中国在金融危机冲击的情况下，2008年中国股市跌了60%多，将近70%，比美国40%多要多多了，中国受到的金融打击一点都不比美国小，甚至我认为比美国还大，只不过就像一个人，就是两个人都被刀拉了一口，中国被拉的这口子并不比美国拉的这个浅，可能更深。只不过，中国这个它有云南白药，它伤口愈合的快，所以它不是受冲击小的问题，是它应对危机和使经济恢复，它的手段比美国有效，是跟我们的政治体制相关的。

凤凰网：您认为比喻的这个，中国的云南白药是四万亿的投资吗？

阎学通：不是四万亿的投资，是中国政府有强大的行政能力，就是说在中国政府可以迅速的，不去像美国，像很多国家，像欧洲，多少国家协调讨论多长时间才能投入，它能在短期内迅速投入，而别的国家可能也投入四万亿，美国投入了七千亿，也很多钱，但是它要讨论扯皮扯好长时间才能投。

第二，它投入以后，在使用方面又遭到各方面这样那样的问题，在中国来讲，它不仅仅有一个四万亿投资，它有很多的行政手段都下来了，帮助经济的恢复。比如说举个例子，美国就不能够要求所有的企业为了解决就业，必须给予当年毕业生优先录取的政策。那企业说谁合格我录取谁，中国不行，中国政府规定，企业必须优先录取当年毕业生以解决大学生就业，应届毕业生解决就业，它有很多行政手段。

凤凰网：这种手段会不会有副作用，只不过我们现在没有看到？

阎学通：至于有没有副作用，我现在我不是做经济的，我看不到，我看到的就是在应对危机的时候，从任何政治意义上来讲，一个统一的力量，一个决策迅速的力量，它来应对危机会比一个分散的力量要有效。也就是我们常说的，一个不理想的甚至是错误的，快速的决定比一个正确迟到的决定要有意义，有作用。

凤凰网：即使它不是很理想？

阎学通：不是很理想，有很多毛病，但是它就是一个快，所以它发挥作用。

凤凰网：再这样一个前提下，我们回到最开始我们讨论的主题，中国是不是有可能真的能够成为带领世界各国，走出这一次阴影的领军国家？

阎学通：我自己不认为中国有这样的能力，因为从经济规模来讲，不要说中国和美国比，中国才是美国的不到一半，大概美国的40%也就是，最多40%。若靠一个相当于美国40%的这样一个经济体高增长来带动全球经济增长，我觉得这是做不到，因为我们占全球的经济的比重还是比较低的。

凤凰网：而且自己的代价太大？

阎学通：只有8%大概，以8%的经济力量带动92%的事业经济的发展，先不说代价，你没有这能力，这么点的一个小马拉世界那么大一个大车，拉不动。至于有人说，能不能靠新兴经济体，新兴经济体都加在一起，经济规模也没有美国大。

凤凰网：就是说金砖四国是吗？

阎学通：金砖四国加一块也没有美国大，靠这样的一个经济体，它们的经济增长，都别说带动全球，带动美国就不错了，恐怕连美国这一个国家，你都带不动它的经济发展，你怎么能带领全世界摆脱经济危机。所以我觉得现在，就是说国际社会的中国责任论对中国的期待超过了中国所具备的能力。

凤凰网：我们能说服他们吗？

阎学通：这是不可能的。就是说中国现在面临一个很大的问题，就是说我们自己认为，我们没有能力来带领世界摆脱经济危机，我们没有能力为世界提供一个全球性的领导。那全世界的看法恰恰相反，他们认为中国已经具备了，而且认为中国应该提供领导。所以这样在中国现在外交中间面临的，我自己认为，最大的困境就是国际社会和中国自己本身对中国的身份，对中国的地位，对中国的能力，以及对中国的作用的认识的差距是越来越大，而不是越来越小，而这种差距导致了我们和世界上各国的关系，呈现了一个不是良性发展的趋势。

凤凰网：这种差距，如果我们没有办法说服，应该如何缩小？

阎学通：当我们无力来改变别人和我们认识看法上的差距的时候，我们必须从新审视，我们必须做两个思考。第一，让我们的认识跟世界的认识一致对我们有好处，还是有坏处。第二是我们坚持目前和世界不一致的看法有好处，还是有坏处，也就对我们自己。特别重要的就是关于中国GDP在世界中的作用这一点。

我们在中国的经济超过日本，在7月份成为世界第二大经济体之后，然后我们立即想说中国的人均GDP是世界第105，以此来说明我们是个发展中国家，我们贫穷，我们无力提供世界领导。这个时候我自己理解产生的作用基本上是以负面为主，为什么呢？因为人均GDP不是一个事实，人均GDP只是一个概念，因为全世界没有任何一个国家，会把自己国家的财富平均分配给每一个公民。

GDP是一个事实，不管这个国家分配有多么样的不均匀，这个国家穷人和富人的财富加在一起，那个事实是存在的，财富平均分给每一个人，这不是一个事实，这仅仅是一个管理概念。这就出现了一个问题，这是第一个问题，第一就是我们用概念来说服人家，而不用事实来说服人家，这是一个非常麻烦的事，就很难说服人家。

第二个问题更严重，就是什么呢？就是说，对国际社会产生影响是一个国家的GDP总量，还是一个国家人均的GDP，我们对世界的影响不是靠我们的，我们任何一个国家，它对世界产生的影响，不是因为它的人均GDP的高低，而且它的GDP总量的大小。比如说欧洲的谁，我忘了。

凤凰网：北欧的一个国家。

阎学通：欧洲的一个小国，它的人均GDP已经超过十万，就世界最高的人均GDP的。

凤凰网：是冰岛是吗？

阎学通：不是冰岛，昨天还说了，仨字。原来是列支敦士登，后来不是列支敦士登了，是仨字。

凤凰网：是不是卢森堡？

阎学通：卢森堡，谢谢，三个字，非常感谢。卢森堡人均GDP已经是世界第一，是十万美元，是十万八千美元，这样一个国家对世界经济的影响是微乎其微，几乎没有任何影响力。

凤凰网：但是它有梵蒂冈大教堂。

阎学通：我想说的是人均GDP对世界是不构成影响的，对世界构成影响的是GDP的总量，这就是为什么美国的经济对世界影响最大，因为它占世界整个经济比重最高，所以中国对世界经济的影响是中国GDP占世界的比重影响的而不是人均GDP。我们拿出人均GDP低来说明中国经济对世界经济不会有这样的影响，你是无法说服人家。

凤凰网：看来我们要换一种思路跟他们沟通？

阎学通：不是换一种思路，现在是两件事，不是换一种思路和别人沟通，是我们需要自己认真的来认识这个问题，就是国家对外关系，是哪些因素影响我们跟人家的关系，而不是说我们认为应该是哪些因素影响跟别人关系，就是说我们主观认为人均GDP影响我们个人的关系，而不认为我们跟别人关系主要是受GDP的影响，这个认识本身的问题。所以不是要改变思路问题，是我们自己要认真的理解国际关系的性质是什么。

凤凰网：在今年以来，在中国的周边国家都陆续出现，或者是比如像吉尔吉斯斯坦这种国家本身的骚乱，或者像菲律宾当时在今年因为竞选的时候出现了很多骚乱的事情，或者就像近期，日本因为钓鱼岛事件跟中国出现的这些外交冲突，可以说周边麻烦不断。包括前不久印度的时候也提出来，在很多议题上都提出。所以您认为中国和周边邻国的这些摩擦是经过很久的一些事件积淀的爆发，还是说因为经济不好，所以在这个基础上，各个国家都有这种转移视线的需求，所以发生这种事情？

阎学通：我自己认为，我们和周边国家之间发生在领土主权上的冲突，在这个阶段比较突出和明显，主要是我们实力增长之后和这些国家对中国实力增长之后的恐惧有关，就是我们跟这些国家有领土争端并不是今天，已经很长很长时间了。

为什么有的时候就凸显，有的时候就不凸显。那这一次凸显的原因，我就是认为2008年的金融危机使中国的经济实力的地位明显上升，而最主要是因为美国地位相对下降导致。所以我们老说我们被提升，你看你位置是相对的，你不用动，它只要下降，你就是提升，是吧。

那这样的一个结果，使得我们周边国家在安全问题上产生了一个怀疑，他们怀疑中国的经济地位上升，特别是当能够和美国差距缩小之后，中国在主权方面可能会变得比以前有更多的，更坚决的要求，于是他们开始思考用什么办法来平衡中国，这就是新加坡的政治人物李光耀公开在记者会上提出，要求美国回到东亚，平衡中国的力量，不要让中国在这个地区起主导作用。

凤凰网：对，在华盛顿演讲的时候说，美国应该成为制衡亚洲的重要制衡力量？

阎学通：对，他只不过公开说出来了，就我所知，我们在东亚地区的很多周边国家有同样的想法，这就是为什么在东盟外长会上有12国家都提南海问题，原因就在于他们对中国的怀疑有两点。第一，他们担心中国的韬光养晦的政策。第二，担心中国的不结盟的政策。

韬光养晦的政策是说中国现在我们在实力弱的时候采取的政策，和我们将来实力强的时候采取的政策是不一样的。因为不存在说，韬光养晦可以永远，我们一万年不改变，谁都做不到的。“韬光养晦”这四个字的含义，它是一个在一定条件下采取的，而不是一个永久性的。它和和平共处，独立自主这样的政策是不一样的，和平共处、独立自主，可以永久性的执行，韬光养晦不可能永久性的执行。这就出了一个问题，他们就担心中国在弱的时候执行韬光养晦，那么它强了以后做什么呢，无论我们怎么解释，他们都不会往好的地方去猜想，他们都会往坏的地方去猜想。

第二点，我们不结盟政策，不结盟政策对于弱国来讲，它对别的国家不构成危害，对于强国来讲，就使得周边国家说，你如果不为我提供安全保障，不是我的盟友。那他说了，我找哪个强国来为我提供安全保障。要知道在国际政治中间，中小国家都需要世界军事大国为它提供安全保障，所以这个时候当中国经济发展与国防建设有了一定增长的时候，他们非常担心，就是说谁为他们提供将来的安全上的冲突保障，于是出现了它们一窝蜂的跑到美国去，要求美国给他们提供安全保障。

凤凰网：而且我听说东盟其实跟美国之间的这种沟通，这一次觉得希拉里忽然提出，我们觉得很突然，但其实在他们那边是早有准备。

阎学通：从今年1月份，到6月份这半年里边，东南亚国家和美国在这个方面有很多的沟通，而且媒体上有过报导，就是这些国家要求美国回来，我觉得这是一个非常重大的变化。如果考虑到过去几十年从1950年到现在，多数情况下都是美国主动去争取，东亚的国家共同遏制中国，而这一次不是美国主动，而是周边国家去要求美国来遏制中国，我觉得这特别值得我们思考。这个形势应该说不比以前的更好。

凤凰网：您认为，要求我们思考的这些的内容，有没有可能在短期内直接导致我们，在具体政策的制定上或者执行的策略上有一些根本性的转变？

阎学通：我自己认为在我们继续坚持韬光养晦不结盟、不当头的三大原则之下，我们政策要进行重大调整的可能性是比较小的。因为原则不改，具体政策难以调整，它可以程度性的做一些弥补，但是重大的根本性的、方案性的调整是做不到的。

第二点，我们现在面临的问题是我们自己地位上升导致，就是在国际政治中间，当你不是世界第二强大的时候，你是比较容易利用，第一和第二两者之间的矛盾，冷战期间最为明显。第三世界国家采取不结盟政策，就是利用美苏之间的矛盾，但是当你成为第二，比如说苏联，苏联无论如何，它想采取不结盟政策，它做不到，因为它如果不采取不结盟政策，只有一条路选择，就得跟着美国走，它不跟着美国走，它怎么不结盟呢？它无路可去。所以就出现了，就是说世界第一和第二强大国家两者之间，先不要说军事上，就是说从外交上来讲，他们两个人争夺友好关系，就是不可避免的。

这就是过去所说的，霸者夺其余，就是说争霸的国家，是要争夺看谁有更多的友好国家，从我们跟美国来讲，竞争谁有更多的友好国家，这是一个将来面临的一个重大问题，也就是说，我们如果总是处于比美国的友好国家少，我们的友好国家不如美国的友好国家支持的力度大。那我们在中美之间在和这些国家之间，就其他国家之间的关系，就会遇到很多的困难。

凤凰网：现在正在哈萨克斯坦进行的上合组织框架下的联合军演，是不是对中国争取友好国家有非常大的帮助？

阎学通：应该说上合演习的作用，仅仅局限于我们在西北地区的国家的邻国关系，在这个方面有助于我们争取到更多的友好关系，但是要看到在全球范围内，我们跟美国比，我们的友好关系比美国少得多。从绝对数量来讲，美国只有6个国家没有跟它建交，而我们有24个国家没有跟我们建交。如果从盟友上来讲，美国有明确的，有条约、有内容的盟友，有36个，我们有条约，无内容的一个，有内容无条约的一个。所以就是说我们真正意义上的内容，从国际政治角度，真正的就是说所谓全天后的朋友，我们现在只有巴基斯坦。

凤凰网：也就是说我们有条约、有内容的现在是零？

阎学通：我们没有一个有条约、有内容的盟友，这样一个都没有，是零，所以就是说，我们先不要说从别的方面，就从我们谁的友好关系多？谁在世界上能有更多的朋友方面来讲，我们还不如美国。

凤凰网：所以在这个领域内，未来还有非常大的空间需要我们提升？

阎学通：我们这个领域，我觉得我们有很多方面可以通过主动的政策调整，来获得更多国家支持，这个余地是相当大的。

凤凰网：非常好，刚才我们谈到了很多国际上的问题，因为您是国际研究专家。那我想今天我们问您两个国内的问题，能不能请您从一个学者，从一个观察者的角度来讲一讲，您一些直观的感受，比如说在这一次深圳改革开放纪念日的时候，温家宝总理就提出说，下一步要进行政治体制改革，您怎么看待他的这一个提法，您认为他的这一个提法，会对我们接下来三到五年的工作起到一个什么样的变化？

阎学通：因为我不是做内政的，对内政的事情关心的比较少，但是我自己认为，内政和外交之间的关系是当内没有重大调整的时候，外交政策进行调整是困难的，比如说我们当初以阶级斗争为纲的时候，就是两个拳头打人，反帝反修。当你经济建设为中心的时候，我们就是说跟谁都改善关系，以争取有利于经济建设的和平环境为目标，所以我的想法就是说，我们如果在以和谐社会，建立和谐社会不能够成为比经济建设更重要的国家任务，我们的外交政策进行调整是困难的。

也就是说，只要我们继续以经济建设为中心，这个内政决定了我们外交很难有重大的改变。具体的讲经济建设为中心而不是和谐建设为中心，就是建设和谐社会为中心，一个中心、俩中心，在这种情况下，外交政策一定是对以经济利益作为首要考虑，但是如果是以和谐社会为中心，那就会以友好关系为主要考虑。从国家来讲，是更注重我友好关系是我追求的目标，还是说我更注重是我获得经济利益为主要的目标，这样就决定了你目标是决定了你的具体的方法，也就是说，你说我是想目标是减肥，还是目标我是增加营养，这就决定了你去吃什么。

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