2011年03月08日 21:54
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 3月8日下午，全国政协委员张蕴岭在两会间隙对话凤凰网财经时表示，中国养老金亏空已经达到1.6万亿，必须以非常规的方式来加快全国社保基金的积累。

以下为对话实录：

问：张老师，您好，我们知道现在有学者已经提出报出中国养老的亏空，其实是已经达到1.6万亿？

张蕴岭：对。

问：美国有16万亿美元的存余，德国是不存不欠，中国亏这么多，您这次的提案是想通过什么样方式来积累、来解决这个问题呢？

张蕴岭：这个问题我提的口号是必须以非常规的方式来加快全国社保基金的积累，什么叫非常规呢？就是说我们现在的社保基金的来源就四个，按照我们现在的，一个是财政拨款，第二就是国有企业的股份减持，包括新的IPO的10%用预算，第三个就是彩票收入。

问：福利彩票？

张蕴岭：对，福利彩票，这个都很少，第四个就是收交的社保帐户和个人帐户。

按照现在的速度，那根本就解决不了问题，为什么呢？我们现在第一是起步晚；第二规模小，我们到现在才8千多亿，不到1万亿，1.6亿的老人，按照预测到2030年大概中国要有4到4.5的60岁以上的老人，如果我们到2030年，一个人一年开支至少要8万人民币，加上医疗，这是很大的数字。按照现在这几个来源的积累，那根本不够用，所以我觉得这是中国第一大挑战，我认为就是养老，中国是世界上老人最多的国家，老龄化速度最快的国家，所以要避免日本的教训，日本老龄化大家谁都没预料到这么快，规模这么大，所以他到现在为止只能靠政府发债，虽然是个发达国家，GDP原来世界第二，但是只能靠发债，而且现在公共债务已经大于GDP的一倍还要多。

所以如果中国也走这条路，将来那不是日本的问题，要比日本严重，所以有人计算，到2030年可能中国的年需要都是百万预算，所以怎么办呢？我就提出来几个办法，我是说非常规，第一通过立法的方式强制性来积累，第一个就是土地出让金，我提的是40%，直接转入社保帐。我们看2010年，土地出让金有统计的大概是2.96万亿，但是所有的项目里头，只用其中一点用于社会保障房的只有400多亿，其他的开支都给社会保险，没有任何关系，城市建设是第一大开支，占到三分之一。

土地出让金有两个含义，第一，那个土地是我们所有未来人口的，不是你这一代人的，所以你卖了地，应该给后代留下一部分。第二就是它是一个很大的收入，因为土地出让是中国一个特点，因为土地集体所有制和公有制，政府代行最后来拍卖。所以比较容易积累，也比较容易集中，这是第一个来源。应该立法，强制性。有些地方已经试点了，但是主要是农民搞专用帐户，像上海郊区的农民。

第二个来源就是国有企业的红利上交，其中我提出要有40%，当年上交的利润要直接转到社保帐户。

第三个来源，那就是当年的财政税收的增量的40%，直接转入社保金。

问：增量是40%的增量，挺大了。

张蕴岭：它是增量中的那个部分，要拿出一大块来，用直接转入社保基金帐户，现在我们连续好多年财政收入都是增长20%多，所以在经济增长时期，今后十年，估计还是保持一个比较高的增长，所以财政收入的增长还是一个趋势，还可以拿出这一块来。

第四个，也是一个很大的头，那就是外汇储备，应该很大一部分逐步的通过有序的方式转入社保基金帐户。所以如果采取这几个加快非常规的方式来积累的话，就可能缓解我们的压力，如果现在不做，越做的晚越被动，越做的早越主动，所以中国加快养老金积累，不给后来的人、不给未来造成负担、不给未来造成潜在的危机，我觉得这是第一大要务。

问：您有没有提出一些具体的步骤？比如说时间表。

张蕴岭：我几个步骤我就说，如果从今年开始最好，从明年开始也可以，但是总是要尽早的开始，如果按照我这四个来源的话，应该有很凸显的成效，因为这个积累是要看这几个来源，我刚才说今后10年恐怕都会是一个很重要的来源，所以十二五计划根本没涉及到这个问题，我觉得这是一个缺憾，这是我第一个提案。

第二个就是我主要关注中国的国际形象问题，跟我研究领域有关，我们现在想让世界了解中国，对中国有很多的误解、偏见，我们政府做了很多的努力，包括我们搞形象片，包括我们加强对外新闻的这样一种投资，包括建立CAC，还有驻外扩大对记者的孔子学院，但我觉得，完全由政府操作，改变形象会受到很大的限制，有时候可能会产生副作用。

第三，时间一长管理不善，因为政府的功能毕竟有限，所以应该走非政府的道路，比如说孔子学院，应该归孔子基金会来管理，比如说对非政府的媒体，也应该介入，还有更多的，我主要还是提鼓励多种形式的基金会，非政府的基金会来更多的参与扩大对外的这个领域的影响。

问：也就是发挥民间组织？

张蕴岭：对，民间组织，尽量减少政府直接介入的宣传。

问：可能资金上会存在一定的问题。

张蕴岭：我写了一篇博客，叫做为民间基金会开绿灯，这不久行了嘛，有富人都愿意留下名字，把自己积累的财产捐助，建立自己的基金会，各种各样的，现在我们大大小小基金会已经很多了，但是我们的立法跟不上，我们有捐助法，但是没有更完善的支持民间基金会发展的一个比较完整的法律体系，其实这个也不光宣传，民间基金会还可以承担社会功能等等各个方面，所以应该是社会转型改革的一个很重要的方面。