财经年会2012夜话四：新媒体的浪潮与泡沫(实录)

2011年12月15日 11:43
来源：《财经网》

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2011年12月14日，“财经年会2012夜话四：新媒体的浪潮与泡沫”在北京举行，以下为全文实录：

主持人程建国：各位朋友、各位来宾、女士们、先生们，大家晚上好，欢迎来到《财经》年会煮酒夜话，我是这个环节主持人程建国。我们这场夜话主题叫新媒体的浪潮与泡沫。但这个主题我简单解释一下，并不是限定说新媒体一定有泡沫，是一个可供大家讨论的一个话题。

今天这场论坛我们请来了五位在互联网和新媒体领域各个不同方向的资深专家，跟我们一起来共同探讨一下这些问题。

下面我把今天五位嘉宾一一做一个介绍，坐在我旁边是毛伟先生，毛伟先生是著名的互联网专家，他是中国互联网络信息中心首席科学家、国家信息化咨询委员会委员、博导，同时毛伟先生还是互联网商业应用一个实践者，他是北龙中网(北京)科技有限责任公司董事长。毛伟先生的到来能够给我们从更专业、技术的角度分享一下今天的话题。

我们的第二位专家是孙明泉先生，孙先生是光明网副总裁、总编辑，他此前一直在光明日报工作，负责光明日报许多采编方面工作。孙先生除了是一个新闻领导者之外，他还是一位在经济学方面卓有建树的专家，经济学博士，在媒体经济学方面都有非常好的研究，有许多专业论文和专著。孙先生以前在光明日报，现在在光明网，可能是处在一个传统媒体跟新媒体衔接转换的这样一个位置上面，所以他可能从这个角度给大家带来一些自己的心得和分享。

第三位最年轻，孟波是新浪网的副总编辑。虽然他很年轻，他有一个特点应该是成功从传统媒体做了一个华丽转身，转入了互联网媒体。孟波在从事互联网业务之前在新京报和南方都市报这两个著名报纸里边邮轮鞅嗔斓脊ぷ鳌06年开始转入互联网，从06年开始是搜狐网副总编，后来是和讯网副总编，现在是新浪网副总编，我说他由传统媒体成功转型到互联网媒体。

下一位是季卫东先生，季卫东是摩根史丹利的董事总经理，亚太区互联网和媒体行业投资研究主管。季先生在媒体研究与投资方面是一位资深专家，同时是新经济最佳投资银行分析师，他获得在这个行业里边一个非常有权威性的称号。季先生今天给大家在新媒体投资方面能给大家有很多东西跟大家分享。

最边上这位白驹逸先生，白先生是亚马逊中国副总裁。白先生在亚马逊中国负责中国图书音像业的销售。他在图书出版和数字方面有研究，也做过领导工作，今天希望白先生的到来能够带来在美国一些方面的信息，另一方面在中美这方面发展情况做一些对比和比较。白先生的中文非常流利，普遍话说的比我好，他的白驹逸，驹是千里驹的驹，逸是飘逸的逸。

正式进入主题，新媒体这个称谓或者这个话题其实不是一个很新的东西。自从90年代末，2000年初的时候，互联网这个行业尤其是互联网媒体开始兴起之后，其实跟传统媒体而言一直就有一个新和旧这样一个概念，也有这样一些提法。此前似乎没有提的像这两年这么明确，这么热火。

从我个人的感觉来说，这两年新媒体之所以提的这么响，是我个人的感觉是有两个原因，但是不一定是正确也不一定全面。一个原因是iPhone和iPad终端出现，是新媒体在移动媒体有别于之前互联网上或者是之前手机上面展现形式，有了这样新的概念。

另外再有影响就是微博的出现，这种自媒体互动性非常强的媒体出现，大大改变这样传媒心态，改变了信息交流，信息传播的心态。正由于这两个东西出现，并且他们发展热火朝天，新媒体概念似乎这两年越来越被人们所强调，在这些方面它的投资等等这方面好象是越来越更多起来了，甚至有些人认为已经过热了，这就是新媒体我理解的基本的状态。

另一方面人们对于新媒体大家并没有一个完全统一的定义或者是界定，什么是新媒体？也是大家众说纷纭的东西。今天话题讨论可以从新媒体界定或者是从新媒体到底是什么，5位嘉宾处在不同行业领域里边，对它有不同的见解，先从这个话题谈起。先请毛伟吧，你给大家谈谈你认为新媒体是个什么东西？

毛伟：今天的论坛叫做夜话，所以说这个话尺度可以稍微大一些，不对之处请大家批评指正。

新媒体这个概念怎么讲，现在好象突然出一个新媒体、老媒体。我这么讲，从我的理解来说就是以互联网技术为支撑的媒体，就是我们原来说的第四媒体。我们说平面媒体、广播电视，第四媒体就是互联网支撑，还有人说第五媒体，以移动为主的第五媒体，其实还是互联网媒体。数字电视什么又是什么新媒体，我认为这都不对，数字电视就是传统媒体，电视不过数字化而已，最终看它是不是互联网支撑，如果是互联网支撑就是新媒体，就是第四媒体，简单就是这样。

主持人程建国：刚才毛伟说是夜话，我们叫煮酒夜话，没有酒，第一抓酒驾比较厉害，大家不要喝酒。

有观点认为传统媒体因为新媒体受到冲击非常大，我不知道孙明泉先生您的角度来说您认为新媒体该如何界定？

孙明泉：我基本上同意毛先生的界定，不同意之处反正是夜话，就讲讲。我觉得新媒体概念其实本身就不是一个非常严肃的追求概念界定的时候提出一个概念，本身就是大家稀里糊涂说出来是个什么东西。你说他对应有旧媒体吗，新媒体是在哪个意义上，跟哪个概念平行。其实我觉得当时大家在认识过程中，大家稀里糊涂这样叫下来，我是这样认为。

第二他比较新，90年代说新媒体是什么概念，现在说是什么概念，我们几年之后还说新媒体又是什么概念，这个新字本身就是不断变化过程中赋于它的新内涵。新媒体相对于旧的本身，他在一定过程中也是被划拨到旧的概念上去了，看是哪个阶段认识。

所谓新媒体我并不主张给一个严格界定，如果做统计学意义分析一定分析它的产值等等，我们不得不给一个值比较的话，给他一个值划分出来。

是新的技术，尤其是以互联网技术为支撑，尤其是现在技术发展还是不可预测，未来一些新的出现还会出现新的媒体。如果是在这种新技术背景下支撑下具有传播功能媒体本身而言，都应该是这么一个概念。如果再联系利益来说，5、6个，10、8个都有可能。

主持人程建国：孙总的观点我在上周的时候已经听到过一回了。上周有美国纽约发展局在北京召开中美两国领导人的圆桌会议，也是讨论相关话题，其中涉及到新媒体。新媒体谈到有趣现象，从事现在所谓框定新媒体行业的人他都认为新媒体是存在了，但是从事这个传统媒体业务的人他认为新媒体可能这个概念是有问题的。当时有一位也是国内很著名的平面媒体这样一个领导人他就提了一点，其实在几十年前电视刚刚出现的时候，电视就曾经被认为是新媒体，现在电视是什么媒体？所以这是很有趣的现象。

孟波，因为我不大清楚你该从哪方面讲，你是推广一下你的新浪微博还是说怎么样给我们分享一下你的看法。

孟波：我随便讲两句，新业务媒体的概念其实相对没有说哪个媒体是新媒体。纸张出现，报纸成为新媒体，还有电视，再往后是互联网，现在又有移动互联网。各领风骚几百年、上千年，随着技术飞速发展变成各领风骚三两年，每一个产品用多长时间大家都不知道。我觉得新媒体这个概念我个人理解可能更多就是投资者更热衷的概念。概念本身比较吸引人，在追逐投资者的时候，追求概念的时候可能更有吸引力。

其实概念背后也有很多有意思的事情，新媒体从业者和旧媒体从业者之间的矛盾很有意思，其实完全是一个误区。新旧媒体之间的矛盾是一种技术和介质之间的演进，并不是这两者媒体从业者之间矛盾。往往会把两种介质之间矛盾转为两种从业者之间的矛盾，这是误区。把这个误区打破之后，新媒体概念没有太多的好说的。

往往是人们利用媒体的定义去划分一个时代，划分一个区间，他们讲，比如刚才说到报纸、电视什么的，我觉得这个媒体不需要把这个概念搞得非常清楚，他不是一个科学概念。只是表达我们对新技术这种关注而已。

主持人程建国：我问你一个问题，你觉得新浪微博是不是新媒体？

孟波：关门来讲我们把新浪网本身当成一个传统媒体了，新浪微博也可以称为是一个新媒体。

主持人程建国：其实今天不是达成一个统一定义，而是各位对它有不同的认识，我们有更多角度不同来看。孟波说到投资，说到季卫东先生这边擅长的了。

孟波：新媒体未必是严谨的概念，但是我们在观察问题和讨论问题的时候还要画大体的圆，要不然大家不知道在哪个意义上交流、交锋。在一个当下时段内最它还有一个认知，尽管这个严格的圈不圆，但是大体说什么东西还是可以知道的。

主持人程建国：虽然说各种媒体，我们从纯媒体内容角度来说，其实如果给他划一个新旧争议，投资角度来说可能相对容易界定。因为大家知道现在比如说去投资做一份报纸，去投资做一个广播电台，去投资做一个电视台，这种投资可能少一些，对这种投资有兴趣的人少一些。但是去尝试一些新的媒体形式，这种投资人可能多一些。他所吸引资本可能就多一些。

季卫东：中国新媒体和传统媒体现阶段有很大差别，新在哪里？无论是新媒体还是旧媒体，他们都是传播内容的手段。最终还是为了传播内容，所以新媒体一个新就是新在传播渠道上面，无论是用手机还是用互联网，这是第一个新。第二个新就是用户人群新，目前为止中国的网民已经达到5亿，其中60%是在30岁以上。第三个新就是新行业，新媒体基本都是理科生，传统报纸电台都是文科生。传统媒体无论是报纸还是地方电视台多数都是国有，新媒体无论是你们说的新浪、百度多数都是通过资本运营私营企业。中国文理科生的思维方式在全世界差别最大，我们从高中就开始分科，美国文科生和理科生要读完大学之后才开始分科。

最后一个不同是运营盈利模式不同，传统媒体无论是报纸还是电视台多数盈利模式第一是收费，买报纸、杂志，第二是广告，这是两大类主要的收费方式。新媒体在现阶段还多了很多，比如像新浪将来微博有一定收费，包括虚拟道具等等，像搜狐、腾讯这类媒体他们还有游戏，还有网上电子商务，所以新的商业模式可以衍生出来。现阶段情况下，新旧媒体确实有很大差异。

主持人程建国：季先生的话得到了很多共鸣，但是您无意中会引起文理科生的敌视，网上似乎把文科生叫文傻，管理科生叫理傻，我不大清楚。

你刚才说从事新媒体或者是互联网以来大部分人是理科生，做传统媒体大部分是文科生，是这样吗？

季卫东：管理层。

主持人程建国：我是一个理傻，毛伟应该是一个理傻，孙先生呢？

孙明泉：都傻。文理都学了。

主持人程建国：孟波我大胆猜一下，你虽然在新浪网属于新媒体，但我想你是一个文傻。白驹逸先生呢，我先问一下，在美国是不是文科生和理科生思维差异并不像中国这么大呢？

白驹逸：对，我补充一下刚才说的新媒体人的概念。从亚马逊的角度来看，刚才提到新旧的问题，从亚马逊的角度，亚马逊可能是在所有新媒体公司里边可能是比较老的，而且可能是做新媒体的。我个人看新媒体的东西更广一些，不再是一个公司的模式，更多是一个沟通的形式。

给你们一个比较早的例子，以前我们还没有开始卖书的时候，传统卖书的方式就是你去一个商店里边，一个店面可能就几个品种，你要决定你买什么样的书，什么样的书适合你看，你花几个小时拿来翻翻，要不然问卖书的人说想看什么样的书，什么样的书适合。我们一上线，商业模式就完全不同，我们一开始就是一个全品种的模式。即使我们想那样做，我们也没办法那样做，因为全品种也不是说一千种或者是一万种，而是几百万、一千万品种。这么多书里边怎么样去介绍、去挑好的书介绍给消费者来看，这是一个非常非常大规模的问题。所以只能完全换一个思路来面对这个问题。

所以现在大家都看的很普遍，其实当时没有人做过，基本上书评，读者自己看过哪些书，自己写书评，当时我们被骂的很惨，说让读者写这么负面的书评，这个书不好了，写的不好怎么样。但是其实对于读者来说，这是非常非常有价值的一个东西，读者想要听到不是说一个编辑的角度对书的一个认识，而是对从别的读者的角度来看你的书。

所以我们一开始到现在一直是靠新媒体这种方式，让很多读者、消费者自己来出意见，自己评书，说好也好，说坏也好没关系，用你的平台来介绍你对书的看法，帮助其他的消费者来做一个判断，这些书适合不适合他看。所以我个人对新媒体的概念不只是一个公司模式，而是一个读者、作者他们之间沟通形式。

主持人程建国：论坛开始之前我和白先生做了交流，他的中文水平让我震惊。

在美国有没有类似我们在中国这样有没有所谓新旧媒体概念？有没有类似于在中国对这个概念也是不大统一的认识？因为中国的互联网包括现在所说的所谓新媒体从技术来说，现在美国还是领先，在美国情况怎么样呢？

白驹逸：这个概念还是有，很多地方也是类似的。但是我觉得在这个边缘可能有一些比较灰的地方，不一定是一致的地方。比如说微博特别精彩的一个表达模式，有一部分像Facebook一样，大致上有很多类似的地方，都有，但是什么样的人去用，去表达什么样的意见，这方面我觉得差异也是有。

主持人程建国：关于新媒体这个问题我想问在座的诸位了，大家还有没有什么补充或者是对其他嘉宾的意见有不同的意见？

毛伟：新媒体一个融合化的趋势，我自己这么认为，这个媒体不管是传统、新旧也好，没有互联网化就没有出路了。所以可以看到现在任何一个媒体基本上都是有互联网这种版本。新媒体有融合化的趋势，大家看不太清楚旧的新的，传统的也在新媒体，大概是这样的意思。

孙明泉：我觉得大家首先在学术意义上要认识它，首先要定义好它，对于大家今天关注的投资，观察事物本身，我们也许用不着太严格讲它。

学术分的越来越细，经济、法律等等上面又分很多学科。我大体同意季先生的说法，表述不太同意，但是思维确实有差别。我第一个专业是理科，后来再学中文，然后再学经济。我在不同学科背景下肯定有不同认知，事情本身还在发展，我们界定常常是静态观察。但事情本身一个他不按照你分科发展，他发展自身。他本身自身在发展，当下界定了，一年两年之后他发展又是在变化的。我们宁愿以事实为基础，看的这个现象本身跟我们当下讨论问题的时候，季先生说到投资的时候当下是一个界定，界定不需要多么严格，就是大体画圈。

主持人程建国：看来稍微总结一下，简单来看可能就是基于两点，一点就是机会特征问题，基于互联网基础和平台这样一些新的终端形式出现，新的应用出现，构成一些有别于传统互联网媒体一些新的技术形式和产品形式，这是从技术和产品角度来说。

第二从用户角度来说、受众角度来说我同意季先生说法，他对应用模式还是有一些新的不同的变化。在没有互联网网站之前，大家如果得到一个新闻的话，文字类新闻，我们想得到一个新闻，看到一个新闻就是一个途径就是阅读报纸或者是杂志。当有了互联网之后，我们有了两个途径，一个途径是看网页，一个途径是继续看报纸、杂志。现在由于有了微博，其实很多人阅读行为方式发生了转变，他已经开始不看网页，只看微博，他又获得了新的阅读方式，这也是他用户模式这样一种行为模式和应用模式的转变，可能从这两种角度来说也许能够大概给孙总画一个简单这样的圈。

新媒体大家讨论也是给大家一些多的角度，现在我们看看新媒体在中国，既然我们要说它所谓的浪潮和所谓泡沫的话，我们看看大家从各自角度来看新媒体在中国到底是发展到什么程度，现状是什么样？这个现状是不是存在所谓泡沫，未来还可能会怎么样来发展。

毛伟：大家可能都知道CNNIC，我们上半年做了调查，每半年一次，调查里面有一个数据让我们很惊讶，相对微博增长率半年200%多，这个我搞了这么多年应用调查发现增长非常快的一个应用，所以感到非常惊讶。

我自己觉得所谓新媒体或者称为传统互联网媒体在中国发展非常让人感到吃惊。来之前主持人说我本人是从事互联网行业，可以从技术侧面来说。我分析为什么是这样子，从技术角度分析为什么不是这样子。互联网技术协议有一些特色，你一旦上网之后，就是一个平等的关系，跟别人都一样，调就是对等互联这样一个特点。所以我想由于互联网的技术特点才使得我们今天有了这样一个让人感到惊讶的新媒体的这种应用高速发展，这我的基本观点。

主持人：毛伟从技术角度阐述现在新媒体情况，我想重点从季先生从投资角度对现在情况和未来趋势给大家做一些介绍。大家参加财经论坛，对投资都感兴趣。

季卫东：允许我说一下泡沫的问题，历史上没有一个泡沫最终不破裂的，这是第一句话。第二句话讲讲什么是泡沫？我看泡沫一般有两种，第一种泡沫是估值泡沫，你付的价格太高。第二种泡沫叫做运营泡沫，生意本身其实没有存在的价值，只是一个概念。就看我们最近资本市场调整，A股一下子跌到十年前的水平，最近经历了很严酷的调整。过去两个星期，我在全球都走了一遍，各国股市都在调整，尤其是在美国上市中国概念股，这些China idea的股票都经历了一波非常大的调整。很多互联网行业领袖现在市盈率只有个位数，像创业板动不动就是50倍以上市盈率，我们现在很多企业估值的泡沫其实很多已经被挤掉了。尤其我们记住一个前提，在中国互联网行业里边每十万家企业才有一家上市公司，一共300万家中国互联网企业目前上市其中不过十万多。中国365行当中，竞争最残酷、最激烈也就是我们互联网行业。这些行业的领袖现在以这么低的市盈率在这个市场上，我们觉得一定程度上来讲市场反倒是变得理性，甚至低估他们的价值，这是我要讲的第一个泡沫。

第二个泡沫就是所谓运营的泡沫，怎么看待一个公司他是不是有运营的泡沫和经营的泡沫，只要看一点就是需求。客户对他有需求，这个公司就不会是泡沫。如果客户对他没需求，只是在那里讲概念，就是一个泡沫。我已经见了上千家企业，前三个问题当中第一个问题就是问他回头客的百分比是多少，就像饭店一样，好的饭店你喜欢它的食物和环境总是会回去的。所有生意都是这样，不是投资者和管理层说了算，而是消费者说了算。一个伟大企业一定有一个特征就是有非常大的回头客的百分比，我想强调这点。

最后一点允许我说一下，我始终觉得内容为王，无论是新媒体、传统媒体渠道越来越多，最终我们要的是内容。我们大家最终需要是新媒体，无论是从新媒体还是旧媒体传来我们要的就是那样。

第一我们电影产业，去年电影票房增长60%，第一次达到100个亿，但是你们知道我们服装行业比我们电影产业大100倍，电影产业同样都是消费，是精神消费，上升空间很大。

第二网络视频，现在每一集电视剧卖给网络视频公司，它的价格做过去短短三年里边涨了接近100倍，因为观众对内容尤其是高质量内容有需求。

最后一点是微博，微博据我统计，是中国互联网历史上最快最先达到一个亿用户，这个速度以前都没有人超过，是空前的。但是微博在我们看起来他更多是有草根性媒体内容发布平台，现在有差不多接近三亿用户，每个人都是编辑，每个人都是记者。无论你看高质量电影电视剧，还是我们所谓平民化草根性内容，都是有非常大的发展前景。再加上国家支持，我非常看好这个行业。谢谢。

主持人：最近这段时间中国概念股包括一些上市股票跌的非常厉害，这是一个问题。第二刚才您谈到视频，但是视频虽然说现在买的价格越来越高，中国互联网也包括所谓新媒体行业他是不是有一个很大的泡沫或者这个泡沫是可以接受的？是在未来可以消化掉的？

季卫东：这是很好的问题，现在有很多一些中国互联网公司，无论是视频还是社交网站甚至是电子商务，他们现在都是在处于跑马圈地阶段，都是属于还是在亏损阶段。但是并不代表亏损公司将来就不会是好公司，因为所有企业哪怕办报纸和杂志前一两年都是亏损，只不过时间有差别，这个我想强调一下。

第二从另外角度来看，我并不同意盲目烧钱，中国企业我已经见了上千家了，进攻企业比较多，防守做的好的企业不多，马上全球性金融危机马上就要来临时间段里边，防守我觉得是最重要的。得冠军的球队都是防守最好，他不见得进攻最好，如果大家记得上一次世界杯谁得了冠军？西班牙，他每场踢进一个球，它的对手一个球踢不进来。金融危机来的时候防守一定要注意，防守是360度，包括公司财务管理，成本运营，包括公共关系，每个方面都要有防守策略。这么多企业当中回头说很多企业知道怎么抓客户，确实有需求，但是防守太弱。明年做好防守情况下做去进攻，才能保证利润过半。

毛伟：刚才季先生说这个话比较同意，我本人不是说新媒体有多大泡沫，说新媒体有泡沫只是新媒体不太赚钱，据我们统一调查数据发现实际上现在比如说像网民看电视时间跟上网时间比，上网时间是18个小时，看电视时间12个小时。我们消费者习惯正在转变当中，比如我们所谓新媒体公司为什么亏损，是处在跑马圈地阶段。我想起十年前大概第一轮说互联网泡沫状态，那是什么状态？包括新浪为什么画大眼睛，就是吸引眼球。那时候新浪、网易股价都是很低，大家都想赶快卖了，撤走。当时为什么是这样？也是由于盈利状况的原因，本身来说他是有用户需求的。新媒体确实解决我们以前传统媒体没有解决的我们这些用户需求。传统用户你不可能他说一个什么话，马上就回复，你回复不了。他的传统媒体都是一层一层下来这么一个层次结构。现在新媒体网状式的传播结构完全不一样，是很草根的感觉。传统媒体以前技术方法达不到，只有这种媒体才可以满足你的需求，你说这个媒体难道没有发展前景？这是不可能的事情，季先生也是这样的观点。

我自己认为现在没有什么泡沫，只不过他们现在不太赚钱，属于跑马圈地阶段。季先生也说有可能民间资本市场等等投资不能马上到位，可能带来一定压力或者是过冬，这时候要注意这方面的问题。从本质来说这个行业没有系统性风险，不存在这种泡沫，我认为发展前景非常好。

孙明泉：首先说这个会议主题很好，新媒体的浪潮与泡沫。他有浪潮就有泡沫，这个可以想像。经济学来讲各有各的结构，当时观察，如果需求被创造出来、被激发出来，反过来新的需求又支撑住了，就不是泡沫。一下子需求没有创造出来，投资者一看这是这个过程，新的经过一番市场展示之后，新的需求支撑了他，他就不是泡沫。

3G手机都是城里人在用，这是误解。我农村亲戚都问我3G是什么东西，他也想表达出来他用3G，他根本就没有什么技术概念，但是他和他周围同事们也在关注这些新生品。像中国手机一样，早期电影电视里边传统根本就没有这样的需求，手机现在照样大量进入农村。将来3G也是这样，不一定是城市，农村可能也有这样的需求。当它被激发出来的时候，就不是泡沫了。

主持人：我回应一下季先生的观点，其实传统媒体你也得亏损一到两年，我做很多年的传统媒体，对这行比较了解。从现在而言如果我们投一个传统媒体，一本杂志假如说能赚钱的话基本上亏三年，之后才可能有一个打平或者是慢慢有盈利。新媒体在互联网上这方面我认为是大致相同的概念，只不过现在新媒体投资比较大，给人的感觉烧钱比较厉害。从盈利周期来看，我不知道有没有数据支撑说新媒体盈利周期就比传统媒体慢，有没有这方面数据？

季卫东：有另外角度数据，365行最赚钱就是新媒体行业，平均净利润达到35%，在海外上市中国互联网和新媒体公司，这是美国同行三倍。美国同行包括亚马逊，甚至是e-Bay，雅虎和谷歌。并且其暴利是房地产行业两倍以上，我们这个行业是轻资产，主要成本来自劳动成本，尽管我们的最近有工资上涨，但是中国工程师价格依然只有硅谷工程师价格20、30%的水平。我们在劳动力的成本上，它的投入和产出是非常有竞争的。

最后一点中国工程师我们讲它的供应是大量的，去年我们中国毕业差不多700万大学生，超过香港人口。排名第一专业就是IT专业，据我们知道的情况在毕业那一天整个中国将近一半大学生还在找工作。可以想像我们每一年有很多新鲜工程师血液在贡献出来，这就是为什么能够维持我们这个行业利润率会这么高。前期投入需要两到三年培训期，后年他的利润率和杠杆期可能是各方面的聚合。

主持人：可能由于杠杆比较高，所以投资比较大。白先生您是数字出版专家，传统媒体面临新媒体的时候，他认为这是寻求突破形式，并且从iPad上会不会产生新的盈利增长点。我想问您一下，您觉得这样一种新的形式有没有这样商业价值？

白驹逸：做图书业的人什么都不怕，只怕人不看书了。不看书，不看网页，你看微博，看任何东西你至少是支持阅读，这是我们最希望看到的一个趋势。我们希望看到比如说我们研究过买电子书、阅读器，之前和之后阅读多少，买的多少书，买了这个之后非常方便，随身带着，随身可以看书。读者看的书多了两到三倍。所以看到这个趋势，让我们非常高兴。在这个基础之上再想办法怎么样有一个更好的体验，有一个更好的读者客户群需要的一个东西。只要这个东西，给客户非常好的体验，就保证有办法赚钱，这是一个想的比较长远的一个态度。

短期内做新能源行业，怎么样去挣钱，不一定很容易看出来。但是你做的一个支持能看到一个趋势比如说阅读更多，提供一个很好的体验，挣钱自然而然。

主持人程建国：我理解您认为如果这个方向大家坚持下去，未来可能还是有一些机会的。

白驹逸：是的。

主持人程建国：我问一下孟波，去年咱们财经年会也是这样夜话，当时是新浪网总裁陈彤先生参加了夜话，他透露数字新浪微博用户达到1亿。我们迅速报道出去了，后来他马上找我们说把这个话收回，不敢说，怕有争议。今年好象是有一个新的数是多少？

孟波：公布数据是2.5亿，肯定不止这个。

主持人程建国：有了2.5倍的纯增长，从微博角度来看，你们对自己评估，对未来有没有一个可实现的商业模式？

孟波：我先说刚才那个，有需求就没有泡沫，刚性需求就不会破灭。微博真是有泡沫的话，他辉映出来现实多彩，每个人喜欢它。中国一个很特殊的群体，它打开一个新的视野。中国人在媒体面前从来就是不平等的，你告诉我在座有多少人在电视台上做过节目，多少人在报纸上写过文章，尤其是草根没有。现在每个人都是记者，每个人都是发言人，这个门槛很低，都进来了。再加上我们一定程度的管制，你看，你懂得。即使有泡沫的泡沫，也是源源不断。

刚才你说到商业模式问题，很多人问我，我觉得一直这么想，这个盈利模式不是说几个人，这几个高管，没事关起门讲把商业模式想到，不是想出来，不是设计出来、不是创造出来，某种意义来讲是等来，是水到渠成而来，是自然而然。马化腾也说刚开始不知道做这么大，正是由于有需求所以才会这么大。我们来说2.5亿远远不够，可能会3亿、4亿，5亿。

主持人程建国：我很同意孟波的话，互联网行业很的结果是熬出来的。刚才提到马化腾，不知道在座有没有人知道这是一个真实的故事，2000年初，马化腾做他的QQ当时没钱了，他用户增长越来越多，他就需要更多服务器，他连买服务器钱都没有了。他希望以100万还不知是50万卖给张朝阳，张没买，最后就有了腾讯，如果张朝阳买了之后可能就没有了腾讯。其实新浪也有这样前身，他们在98年的时候也曾经想把新浪50万卖给咱们国内一个著名平面媒体，我在那个平面媒体工作过许多年，后来在2002年的时候觉得非常可惜，看新浪现在做到这么大。有一次跟我们领导吃完饭，我跟我们负责人说如果你买了新浪的话，可能现在就不存在新浪了。

关于这个问题互联网符合新媒体投资或者它的现状这方面大家的意见比较一致，他可能会存在一些现在来看所谓的泡沫，这些泡沫可以存在，他也有很大的可能性，转化成一些实实在在的故事。大家知道啤酒是有泡沫，没有泡沫啤酒是不好喝的。这也是同样一个道理。

再下一个环节我想谈一个比较有中国特色的问题，这个问题为了不引起歧义，我准确学术化表述一下，我们在充分正面肯定以微博为代表的互动新媒体对社会正面积极作用同时如何去监管它？我为什么提这样一个问题，是因为有两件事情，一件事情就是现在对于微博，各种各样的议论很多。有人说他是正面，起到很正面作用，也有一些媒体对他持强烈批评态度，这是第一方面。

第二方面其实最近新浪股票在美国纳斯达克跌的比较厉害，这有一个说法，其中有一个说法就是因为中国有关方面，中国政府对于微博已经进行和将要进行更加严格管控和控制，所以造成海外投资者对于相应股票投资信心一个损伤。这样股票一直在往下跌，跌的很大。但是这个可能不一定完全是一个原因，但是毕竟有这样一种声音或者说有这样一种概念的说法。所以这个对现在来讲这个可能是一个应该有所探讨和交流的东西。其实除了微博之外，在其他的所谓新媒体也有这样的一些困惑。比如我做一本杂志，我把这本杂志做成iPad版，发到iPad上面去。在现有出版物管理里边没有这样的规定，传统杂志要有一个合法刊号，如果没有的话，就是非法，随时被监管掉。现在把它放到iPad或者是iPhone上去，国家没有明确规定，这个是有危险的。

有人希望在我们这边做相应投资进来，我说存在这样的风险，你们要自己判断这个风险，我无法回答，不知道官方什么时候可以给出一个规则。我想请孙总谈一下，人民日报、光明日报都在谈论这个问题，不知道孙总怎么看。 孙明泉：首先微博的发展非常迅猛，而且也满足一个非常特定的需求，给大家打开一扇窗户。他在重大事件上确实表现出对信息传播的推动作用，正面作用非常明显。同时大家也看到，微博本身他没有门槛，低门槛，大家在上面随便发言，肯定有一些不负责任的发言，还有一些传谣出来，不是有意传谣。但是是有某种感兴趣网民就传，有的事情知道是真的，绝大多数是不知道的。种种原因都在传，这里面低门槛和传播过程中就出现种种混乱。

我觉得在这个意义上如果它是个传播媒体，如果作为一个传播媒体的话，这样就给大家乱七八糟信息，连真的东西都被埋没了。所有信息连珠子、金子混在一起了，我希望它给我的东西，我希望我获得的信息是真实的，途径从哪来。我想它一定意义上的管理和进行实名制是非常有意义，从消费者自身来说他也有利于我们消费者自身利益。

再有从微博团队来说，绝大多数人也希望这个市场能有一种自我约束力量，不至于到处都是垃圾，谣言的东西。所以他能产生自我约束力量，也是内部产生的机制。能看到河北有一些地方已经成立了微博自约组织，有利于朝向所有传播价值和真实性我认为可以理解。

主持人程建国：其实现在争议比较大是实名制的问题，这个问题不是新的问题，早在BBS的时期就一直有人强调要做BBS的实名制，后来没有做起来。后来博客时代，又有人提这个问题，博客后来也没有完全实名制，微博现在又在提这个问题，我不知道毛伟你们有没有一些数据或者这方面感觉认为，像中国如果真的搞实名制的话，对于像微博用户或者其他用户方面会不会造成一些大的损失？

毛伟：如果搞实名制对用户数量我自己觉得还是会有比较大的损失，举个例子，国家域名.CN，是在09年年底的时候彻底要求实名制，现在实名制达到99%。数量当然也从原来1300万降到现在400万的规模。大概就是这个意思，从我了解包括像我们为什么移动，手机用户实名制推行也很困难，都一样，一旦搞得那么严格之后，对用户数量也是有非常大的打击。

当然从管理这块来说，从事互联网这么多年，对互联网的管理对我们来说始终是很纠结的问题。最开始说先发展后规范，变成边发展边规范，先规范后发展，Ipv6这个东西虽然很重要，但是还没有商业应用在国内，都是科研应用，没有找到很好的管理方法。我觉得管理应该是促发展，发展才是目的，这是我一个想说的。

第二我们就是要管理也要结合互联网的特点。第三你非要管，把他管死，对我国的国家竞争力有很大打击，对老百姓满意度也是有很大的打击。我觉得这些事情还是应该平衡发展和管理。

主持人程建国：这个问题问一下白先生，在美国像Twitter和Facebook有没有监管，有的话是怎么管的，没有管的话是通过什么样的机制对他进行制约和管理。

白驹逸：这个模式基本上就是有点像滚雪球模式，他就是让大家发表意见的平台。理论上管的少可能比较好，但是严格遵守当地所有的安全问题，法律什么的。在美国真正的安全问题，小孩来参与的话18岁逐渐成熟，可能会有一些危险的事情。所以我觉得所有大家的安全都有考虑到，为了让整个系统运转得很成功，带来更好给所有投资者、所有参与者的价值。

季卫东：我补充一点，关于监管这个问题我觉得我们政府是世界上最忙的政府之一。我觉得可能有一个心态要变化，原来在传统媒体时代政府都是做裁判员的角色，告诉你什么是对什么是错，新媒体时代我的看法是他们要学习做一个指挥，像交响乐的指挥一样，心态不同。因为传统媒体在中国只有两三千份报纸、电视台，是国有的。新浪微博上面有3亿用户，你靠人力管不过来。最后一点，带来的效果也是不一样，无论任何足球比赛没有人说裁判好话，赢了比赛说这是我的功劳，输了比赛就是骂裁判。音乐会指挥就是诱导，有一个的智慧在那里，这是我跟大家分享的。

主持人程建国：最后这个问题提到孟波这，我不大愿意问你太直接，把问题转换成这样：现在作为最主要的被监管者，你有什么感想？

孟波：我肯定不会代表公司立场给你回答。开玩笑的。我只说一点，说太多不是特别方便。我只说我对所谓不实信息的看法跟大家交流一下，这个可以讲。

第一点现实生活当中有多少不实信息，他都会反映和折射到虚拟平台上。

第二点，如果说我们在现实生活当中无法消除谣言和不实信息，我们不要指望在虚拟平台上消除和遏制不实信息。

第三，这个平台本身是一面镜子，首先是放大镜，我们生活有一些不实信息在上面放大。第二他是公开镜子，每个人每一句话每个观点都天然要接受每个人每一时刻的监督。张三说一句话所有人都看得到，每一个不实信息都要接受所有人检验。有个消息说金庸去世了，这个消息发出来之后不到半个小时，20分钟时间网友自己已经疲劳了，我很多朋友说你们新浪微博有不实信息，金庸去世了。我说网友已经替我们写好了，这个平台有自净化能力。一定要相信群众，我们总说群众眼睛是雪亮的时候，这时候为什么不相信我们的群众。

面对这样的现状不代表我们没有工作可以做，我们有过一个统计，美国GE公司做过一个统计，这是我掌握的资料。一个人当他听到一个坏消息的时候他愿意告诉给23个人，当一个人听到一个好消息的时候他愿意告诉给6个人。也就是说负面信息是正面信息传播的近4倍。好消息天然就没有坏消息传播范围广、速度快。我们觉得这很无奈，我们只能接受。微博有太多坏消息，太多不实信息，我们没有办法，现实就是这样的。中国人有句话就是“好事不出门，坏事传千里”，美国人和中国人研究结论是一致的。有人说我每看一天微博，得看十天新闻联播校正。看美国报纸、美国电视台说美国要完蛋了，两个党派内讧，凶杀，校园枪击等等。但是我发现人家社会挺和谐，发展挺好。我们记不清楚日本首相换了多少届，但是看社会就是很和谐。或许恰恰因为很多人在这个平台上抒发了，发泄了这种不满情绪，可能到我们现实生活当中高高兴兴上班去了，一脸眼光，它就是一个高压锅，是一个出气孔，我们想把这个出气孔给赌上，就爆炸了。

面对这些东西不代表我们没事可做，我们代表一个平台方是有责任。你的不实信息，你是有责任的。我们做这个东西，我们有一个帐号，在我的之下很多民间网友，有识之士他们也做这个工作，更多是网友，就说日本地震期间那个谣言，上面有很多信息，其实99%的信息都是讽刺，挖苦相信吃了盐就能防核辐射那些人。不能说这些谣言也是这样，总之我们无法指望把所有不实信息都给一夜之间翻过来，他是自平台，自媒体，我们网友有自我管理能力，不能完全依靠这些。我们要做，有政府监管，上面有卖假证，卖假药，卖枪支弹药，我相信没有一个政府不会管，我相信没有一个媒体不愿意接受这样的监管，我只能说这么多了。

主持人程建国：监管这个话题说的挺长的，我总结一下或者是表达一下我个人的意见。在中国所谓中国特色，中国形象，第一监管一定会存在。第二，希望这种监管不要损害一个行业发展，不要损害已经有很高的经济价值，并且这个价值越来越大的产品也罢、行业也罢，它的价值的成长。

下面这个话题不代表我所在的单位，监管新媒体不要把自己搞成证监会，大家知道证监会监管中国的股市监管这么多年，十年了，现在上证指数又回到了原点，越监管越小，不要把对新媒体的监管也监管成这个样子。

前面我们各位嘉宾给大家分享了许许多多自己的一些关于新媒体的看法，下面我想把这个时间交给我们在座诸位，大家有什么问题，欢迎大家提出来。

提问：我1984年从北京到美国去念书，美国一到纽约总领事管给我们这些留学生当时有很多思想教育，其他思想教育忘了，有一个思想教育我到现在还记得，而且很失望。是什么思想教育呢？说美国这个社会是性开放，性开放社会，你们到美国来，有妓女卖淫，他会把传染病传给你们。传给你们这些青年人，你们要带这些传染病，性病就完了，连老婆都没有，也不能有工作。我们很紧张，不敢出美国总领事管，怕出去被妓女强暴。

我们后来第一次用自己视角看美国，当时美国领事馆是社会不规则地区很高的地区。我们一看怎么没有妓女呢，那时候一看怎么没有人光屁股呢，一直到机场就那么几十分钟，都没有发现人在路边性交。所以不要吓唬中国人，不要以为中国的普通人没有一个基本的判断真假善恶，这些基本能力。我们90%以上普通民众，在过去这些年都有了这些能力。不管对平面媒体、互联网、微博还是不管对以后，你对你国家公民中间90%的人基本判断，基本正义和邪恶分辨率没有，你就移民到别的国家去。

主持人程建国：我希望大家对台上几位嘉宾提一些针对性问题。

提问：我问一下，因为我们是一家投资机构，我来听这个是咱们有一个主题就是新媒体浪潮与泡沫。我很想听各位关于现在新媒体你们觉得是哪个方面比较有价值，现在是什么样的投资机会？

主持人程建国：这个问题交给季先生吧。

季卫东：我可以给你讲个笑话，很多时候我们看行业就看这个池塘够不够大。为什么电子商务这个行业大，淘宝为什么很快就可以做到一万亿的交易量，为什么淘宝去年一家公司寄出去包裹相当于中国包裹量一半，就是因为他的量大，因为零售这个行业今年是18万亿，中国电影票房一共才100亿，所以大池塘才可以承大鱼。

第二我如果花时间找哪一个公司是伟大的公司，一般有三个特征，第一是回头比比较高，客户热爱他，第二和员工和谐，员工流失率非常低，员工热爱你这个老板和这个文化，你有很好激励机制，他不愿意走。第三他是和产业链和谐，他在产业链当中拥有定价权，他说话算数，懂得创造双赢局面。这是我们努力的方向。

提问：我问一个笼一些问题，刚才谈到政府监管的问题，像新浪微博，中国要上国外网站都需要翻墙。在谈接受国际化网站挑战的问题时，我想问监管和挑战之间的关系，中国的网站怎么迎接这些挑战？

主持人程建国：这个问题我可能需要请两位不同嘉宾做一个回答。毛伟谈一下你的看法。

毛伟：实际上如果说对微博这个行业来说舆论高点，监管有好处。百度这一年还是活的挺滋润，都可以跟CCTV叫板了。这个侧面来说还是不错的，保护了我们民族工业。

孙明泉：我非常肯定微博行业对社会发展和信息传播方面真正的作用。我想在未来的时候他会发挥更大的作用，而且这个媒体发展前景我认为假如我是投资者我会充分关注。但是它阶段性表现，我觉得需要达成更多共识，大家处于种种原因考虑共识越来越少，但是最基本共识还是可以慢慢寻找，在寻求共识基础上创造一些有效的政策，我非常看好它本身发展前景。他满足非常独特的需求，是市场非常大的需求。

主持人程建国：从现在市场情况来看，中国互联网这么多年，包括我们在海外上市公司也有很多，存在不存在在市场上，因为我们监管或者是过度监管对上市公司本身一些打击或者一些损失的东西？

季卫东：我们的政府非常忙碌，每半年几乎在历史上都要出来一些新的政策，从手机互联网开始一直到游戏反沉迷，一直到最近实名制，每半年平均下来他会出来新的政策，第一点我们为他辛苦的劳动鼓掌。

第二点对这些上市公司来讲往往影响是暂时，中国互联网上市公司十万家创业互联网公司才出一家。往往新公司出来，把边缘的公司更加挤到市场外，更加边缘化了。它的资源不够，用户人群不够，一定程度上它的核心竞争力以及品牌价值没有在那里，新的政策出来之后，往往对周围小的企业受影响很大。几乎没有例外，每次在新的监管之后，强者变得更强，一段时间之后他的市场份额往往是增了一些。中国政府出了新的政策之后，就作为这个买入的机会。

主持人程建国：问一下白先生，您的公司进入中国，您觉得受到监管没有？如果有监管，您觉得对你们公司业务有没有影响？

白驹逸：回到我最早说的例子，品味一本书好不好看，16年前很多人说尤其是出版社说某一个读者写一个不好的评论说我这个书不好看，他没有资格说，他不懂书，他不珍惜这个书好在哪，请你把书评拿掉。我们这个压力也有，有可能是不同来源。我们对这个问题，那时候在美国针对这个问题的看法，谁能判断书评价值好不好，我们没有资格说，我们提供一个新的工具。其他也看过这本书的你对别人写这个书评你觉得有没有用，你觉得有用就投个票，我喜欢这个书评，不喜欢也可以按我不喜欢。所以写的很好书评自然就回到上面去，对读者比较没有用的别的读者不喜欢的书评自然就沉到下面去。这个等于说用户群自己管，不是由我们或者是出版社或者是别人来管。

主持人程建国：我想白先生用了一个其实有点外交手腕东西把这个直接问题做了一个回避。由于时间关系，我们互动环节还有最后一个问题。

提问：感谢主持人，我听完发言很精彩，听出一种感觉，好像天然一说新媒体就是社会化、民营化的公司代表民营和草根。似乎投资人都偏爱这样公司，对国家监管这些东西好象无形之中有一些隔阂，两者显得不太投入。现在国家六中全会之后，要发展文化产业，传统民族要向市场化、民营化改造。像季先生这样的投资人，你们会不会像过去这样只专注于市场化、民营化媒体公司，有没有打算跟国字号合作投资之类。我是来自传统的歌华，在美国读书，刚刚回来加入歌华，老是琢磨这事，如何把这个东西跟国字话东西结合，请教这个问题。

季卫东：歌华已经上市，它的投资人有很多人也是海外资金。你这个问题很好，作为海外投资人来讲，对于国有还是私营，本质来讲没有差别，包括有很多资本市场很喜欢像一些国有企业，无论是电讯、银行，在今年之前，以前都是说资本市场非常追捧。他们归根到底无论是买国字号还是私营企业，核心竞争力和商业模式这两点是我们特别看中。商业模式相当于房地产里面的地点，商业模式是决定这个房子好不好卖，商业模式决定你出生那点开始你是好命孩子还是苦命孩子。

第二核心竞争力，同一个位置造房子用什么材料来造。假设你刚刚加入歌华，明年资本市场让你拥有歌华30%的股份，我相信你工作努力程度比现在更要努力，这个激励机制是人的本性，必须要有合适激励机制。产权明晰情况下，又有好的核心商业模式情况下被激发出来。

我是客户主导、员工主导派，一定在企业内部培养开心员工。一般来讲一个员工如果是你这个产业、这个公司，他工作热情会很高。往往今后三年股价表现会超过他同样类似竞争对手。这个体制情况下，我们解决不仅是激励问题，还要让他有归属感和快乐感的问题。

提问：我也是财经网的记者，我问各位专家，您看很多一些新的新媒体形式包括Facebook都是在美国出现，苹果这些东西都是在美国出现，从互联网或者新媒体角度来说，我个人觉得是不是政府监管原因才使这些东西没办法在中国出现，而我们只能作为一个追随者。

主持人程建国：又是一个让我比较头疼的问题。季先生吧。

季卫东：我就随便说一下，中国的教育体制很不幸不鼓励创新，我大学是在这里读完，在美国念完MBA。在中国我们以标准答案作为升学标准，标准答案意义就是你不需要创新，只需要标准就可以了。在美国我们做case study，美国都是有案例，很多时候不存在标准答案，是注重创意。你看美国软实力，经济有很大波动，软实力很强，无论是医疗，好莱坞文化，高科技，你前面讲到这些创新，甚至他的一些法律制度这些都有非常创新和领先的地方。归根到底，你想在中国的监管是不是影响我们的成长，倒不见得是这样，是我们自己的思维把自己框住了。你看像美国有了一些模式之后，中国很快就会跟上去了。无论是中国类似于亚马逊网上书店，像Twttier等等，我们看到一些好的模式，我们在本土成长能力是非常快，甚至还可以超过其他一些国家。

主持人程建国：我把这个问题再转换一下问一下毛伟，你作为这个行业里边资深专家，现在也是实践者，十几年来中国互联网和新媒体一直跟着美国走。你觉得中国他会在一个什么样的环境和条件达到之后，中国能够在至少一些方面能够有领跑的机会？

毛伟：中国我经常会说这么一句话，我们诞生在中国特别的幸运，就是从事互联网行业。怎么来讲？中国是我自己感觉就在互联网行业是唯一可以跟美国可以叫板。因为中国有非常庞大用户群，比如像我们QQ，腾讯公司的市值，百度这些都是在全球基于前五位这样的互联网市值公司。我们的支付宝，淘宝上面的交易额也是超过亚马逊。中国有个非常大的用户群，这是我们很大一个优势。我们创新性，我觉得我们有完全爆发性的创新，确实有点难度。但是我们搞点修修补补的东西比较擅长。腾讯搞的QQ，有点学别人，但是后来商业模式就是自己创新的。修修补补的创新也是创新，我非常看好中国今后整个新媒体的市场，也看好这个市场的创新。

主持人程建国：按照咱们论坛设定环节，最后由主持人做一个5分钟总结，其实我觉得大家听了这么多之后，大家已经形成各自得到一些看法，或者对嘉宾们发言和交流，其实我觉得已经不需要我对这个论坛本身做什么总结了。

我想说一点就是相对于传统媒体而言，新的媒体形式他有一个非常重大的改变，这个改变就是所有从事新媒体的公司、或者一个行业、一个产业，命运更多是决定于这些用户手里，这是一个非常非常大的转变。

我们谈论新媒体的时候，我们每一个人第一可以自己成为一个新媒体，比如说微博，甚至比如说博客。第二，对于市场上这些媒体我们每一个人对他们都有了一个相对于以前媒体而言更大的一个决定权。比如一个微博，如果没有人转发他，这个微博相当于是不存在的，没有价值。每一个人你鼠标一点，你的转发，你的评论，其实就决定它的价值，谢谢大家。希望我们明年再见，谢谢。

[责任编辑：zhangsw] 标签：媒体 中国 互联网 就是 

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