关键是给企业和居民减税

凤凰财经：这种税负水平对经济会有什么影响？

李炜光：如果纵向比较，目前中国整体的经济形势处在一个下行区间， 2013年GDP 7.7%，与往年比较处在低增速的区间。虽然说起来还是世界最高，但实际中国的GDP增长是有水分的，统计数据不是特别真实。如果考虑这个因素，经济增长速度是不能再低的，也许我们的7%、8%也就相当于其他国家的4%、5%，真实数字要更低一些。

要想使经济增长能够持续发展，克服中等收入国家可能出现的陷阱，税收增长是不可持续的，增长到一定程度，就会长期处于低迷状态。经济增长处于下行区间时，如果税收仍然保持高速增长状态，就会影响到经济发展，这个时候应该减税，使企业和居民个人在投资或者消费的时候有更大的余地，有更多的空间。如果继续保持目前这样的高税负但，对于我们的经济会产生十分不利的影响。

凤凰财经：压制了经济的活力。

李炜光：对，以后的经济增长不可能再依靠政府的大规模投入来维持，这已成为大家的共识。以往在刺激政策下，很多工程是半截工程、烂尾工程，并且，很多工程没有多大的经济效益，甚至连社会效益都谈不到，但是却花了很多钱，这属于资源错配或者是巨大浪费的问题。

现在民营企业存在不景气的问题，中国已是资本外逃名列世界前列的国家，一个新经济体不应该是这样的情形。这种情况下，给企业和居民减税，就变成了一个非常关键的问题。

大家关心财政收入都做什么了

凤凰财经：财政收入这么多，是不是所谓的大财政必然导致一个大政府？

李炜光：大财政就是财政的盘子大，收入和支出都是比较高的，但是它是不是大政府，那得具体分析。更多的是要看政府的职能是什么。比如说一个政府财政花钱很多，但是做的很多是提高国民福利的事情，财政职责并不很宽泛，就不能说是一个大政府。福利国家基本就是这样的。公共医疗、养老、教育，这方面花钱很多，金融危机来了，政府的压力很大而民众生活不会受到很大影响，当然，它也有个持续性的问题，这属于另一个问题，我们还没走到人家那一步呢。

人们创造了大量的物质财富，大部分都被政府拿走了，其实大家关心的不是政府拿多拿少，是拿走这些钱干什么了？比如说养老、医疗、失业救济等，解决民众的后顾之忧。

但是，不做高福利国家的事情和你该做的事情没有做，或者做不到位，这是两个问题。我国经过20多年的经济高增长和税收的高增长，政府不再是穷政府，而是变成了一个富政府，但还有很多社会事业没有做好。这么好的经济形势和财政形势，是解决这些社会问题最好的时机，可惜并没有交出一个很高分的答卷来，财政资源错配合巨大浪费的问题很严重，在经济形势和财政来源相对不好的时候，你想去解决这些问题也无能为力了。

税收结构主要由经济发展水平决定

凤凰财经：您能不能给我们谈一谈中国财政支出结构，哪些占比较高，是否合理？

李炜光：这是一个非常重要的问题，因为很多社会问题都跟公共支出安排有关系，公共支出的结构是怎么组成的，每一种财政支出占多大的一个比重，支配多少资源，顺序怎么样？以往的财政研究，更多的是研究税收问题，税制怎么调整。财政支出相对来说很薄弱，这就涉及到预算问题，再往上就涉及到人民代表大会地位和作用问题、人民代表产生的问题，等等。

凤凰财经：对于目前中国直接税占比低，间接税占比高的问题，您怎么看？

李炜光：这个收入结构跟税制结构有关，因为我国税制以流转税为主，直接税占比较小，2013年个人所得税总额6531亿元。对整个财政收入来说，是无足轻重的。这种收入结构实际上也是一个低收入水平国家的特点。这些年居民收入增长并不是太理想，直接税就很难增长。中国低收入阶层占比很高，缴个人所得税的人数也就是2千多万，13亿人口的大国，只有2000多万人交个人所得税是不正常的。

所以这种财政收入结构，一方面是经济增长水平决定的；一方面又与收入分配的结构有直接关系。在这种格局之下只能是这样的一个税制结构，现在有很多学者提出要提高增值税的比重，适当的压缩间接税比重，用意是好的，但恐怕很难做到。

无代表 不纳税

凤凰财经：对于房产税，您怎么看，您觉得房产税征收的难点在哪里？

李炜光：房地产税属于直接税，是最复杂最难办的一个税种。它的改革首先要求有非常好的府民关系，纳税人非常理解配合；二是价值评估技术要求高，谁来评估，评估的权力来源如何，评估后人家不认可怎么办，申诉渠道在哪里，申诉回应后还不认可怎么办，有什么法律救济？如果出现大面积的质疑或者是抗税又怎么应对，等等。三是房产税征收用途是什么？我们的官员或专家从来没有认真向社会向公众作出解释。如果像现在不少专家所说的，是为了增加地方财政，说服力是不强的，当然民间的反应就不够积极。

在不少国家，房产税或者物业税的征收就是为了定向用于改善社区的公共服务，不能随便用在别的地方。居民交税等于替自己交税。我们的的官员向民众做过这样的承诺么？房产税为什么迟迟推不动，这个问题很复杂。重庆和上海试点提供了多少可用的经验？我认为征收房产税目前还没有做好准备。

凤凰财经：有种说法，通过房产税的征收，是加大对富人征税，用这部分税收改善穷人的住房条件。

李炜光：未来，房产税绝对应该征。对财产的存量征税在税制上是缺失的，这是社会贫富差距较大的原因之一，需要一种税收来调节，但房产税对税制建设要求非常高，因为处理的是直接跟财产所有者之间的关系。首先要把房产税的合法性、合理性确立起来，财产私有权利得到充分的尊重。向财产征税，首先要承认财产是合法的，哪些财产不能征税，哪些财产应该征税，交税后有权过问税收用在哪里，都要在法律和制度上有一个非常明确清晰的交代，这对政府的要求是非常高的，我们的政府目前还达不到这个水平，治理水平是一方面，关键是在理念上还没有真正认可和接受，重新确认政府和纳税人之间的法定关系，逻辑关系还没有建立起来，在这种情况下，房地产税能建立起来吗？我本人很难表示乐观。

从学术上讲，只有对私有财产的征收才是税收，其他的都不是。比如说国有企业也交税，严格来说那不是税收。国有企业赚钱后自然应向政府缴纳，作为上交收入，或者是一种利润分配形式。

无代表不纳税，既然是我的财产你要拿一份，你得跟人家商量，不能不商量就硬征啊！

凤凰财经：中国要想推进房产税征收，得先明确私有产权。

李炜光：比如土地70年产权，居民只拥有使用权、占有权，没有所有权。70年以后怎么办？如果指望那时候政府不会硬收的，这不可靠，需要建立法律才行。砖头、瓦块值多少钱，关键还是土地。假如70年后政府说，房子是归你的没错，但是土地是我的，你把房子拆走吧，怎么办？有人说政府不会那样做的，当然出现这种情况的可能性很小，但还是应该从法律上解决问题才是合于制度规范和法治思维的。

现在是对土地征税，这70年已经交纳的土地出让金怎么说？这笔钱是开发商直接缴纳的，然后专家到购房者身上，在此之外再交税，合法性从哪来？应当认真对待面对和解答好这些问题。

目前有物权法保障私有产权，但不是特别到位。要考虑物权法和房产税法如何衔接？怎样建立问责或者纠错的机制？这些东西是要考虑的，这不是政府下个文件就能征的，我不相信这样的条件下就能推出新的房地产税。政府没有征收直接税的经验，以往的直接税非常简单，比如说个人所得税，它是通过代缴的形式，避免跟纳税人直接打交道。可是房产税是家家户户都会与政府直接打交道，复杂性不言而喻。(文/晓童)

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