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经济每月谈：国际大宗商品市场状况及价格走势

2011年02月23日 12:10
来源：凤凰网财经

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魏建国:

各位来宾，各位朋友大家上午好，我们今天刚刚过完节日，许多人正在努力的投入新一年之中，但是当前最为让人担心的是兔年一开始全世界掀起一片大宗商品涨价的浪潮。目前铁矿石的价格已经包括运费逼近了每吨200美元，过去12月涨幅已经达到了50%，价格已经高至104.5美元，这是自2008年9月下旬以来达到的最高位。大家看到粮食价格也已经8个月持续上涨，一些粮食作物已接近了2008年时的高峰值水平，主要粮食价格已经达到2010年12月以来历史最高水平。

2011-02-23 08:53:19

魏建国:

最近世界银行行长佐利克警告说，全球的粮食价格已经达到了危险地步，更为严重的是，世界银行2月15日发布的数据表明，自去年6月份以来，小麦、玉米、食用油的价格上涨，使得发展中国家近4400万人陷入极端贫困。面对这一情况大家知道，今年是我国“十二五”规划的开局之年，这种大宗商品价格普遍上涨的趋势对我们所要进行的转变经济增长方式将有何影响，对当前我国的进出口又有什么影响，对我们普通老百姓的吃、喝、穿、住、用、行又将带来什么样的情况，这就是我们今天“经济每月谈”所要召开的内容。

下面我想向大家隆重介绍出席今天会议的专家和嘉宾，他们是：中国海洋石油总公司总经理傅成玉先生，中国钢铁工业协会刚刚卸任的常务副会长罗冰生先生，芝加哥商业交易所顾问、芝加哥联储顾问戴维·黑尔先生，中国国际经济交流中心宏观经济处处长王军先生。非常欢迎各位的带来，今天到会的还有一些其他专家、研究人员、大公司的总经理，我在这里不一一介绍了，特别是我们今天到了近60多家媒体，近100多位媒体人士，他们都希望我们专家能够通过今天的媒体让没有在会场的人了解你们更多的观点和智慧。为了使大家有更多的时间互动，我们建议没位发言者发言不要超过10—15分钟。下面进入今天会议的第一阶段，请各位主讲嘉宾就今天的主题“国际大宗商品的状况及价格走势”发表自己的观点。第一位是中国海洋石油总公司的总经理傅成玉先生，众所周知，石油是世界上最大宗的国际贸易商品，石油产量一半用作国际贸易，当前中国日均购买大约是510万桶原油，比2009年1月高出了110万桶。傅成玉先生是我国大型企业的领导，是一个专家型的学者，在中国石油行业拥有30多年的从业经验，对全球石油市场以及价格走势最具有发言权，他曾多次参加国内外著名的像达沃斯以及博鳌论坛，并发表观点，他的观点对我国石油业整体影响是很大的，下面我们有请傅成玉先生来给我们分享他的智慧。

2011-02-23 09:21:11

傅成玉:

女士们、先生们早上好，刚才魏秘书长说了很多跟石油有关的大宗期货的价格问题。自国际金融危机爆发以来，全球大宗商品的价格经历了从暴跌到暴涨的大逆转，去年中期以来，能源、基础原材料、农副产品价格在全球范围内不断被推高，作为工业基础原料，大宗商品价格的持续攀升将引发和推动全球范围内的长期通货膨胀。石油是大宗商品当中的一个重要组成部分，石油价格的上涨增加了全球经济复苏的压力，增加了全球经济的脆弱性，也给全球经济留下了再度陷入危机的隐患。

从石油价格上涨来看，我们很难真正从石油领域里理解石油价格的上涨背后的原因。我们可以说，要想理解石油价格背后的推动力，我们必须跳出石油工业，从全球经济总体发展和全球经济格局变动来看全球石油价格上涨的原因以及将来发展的走势：

2011-02-23 09:25:51

傅成玉:

第一，现在石油价格上涨是全球经济发展的必然结果，更是金融危机中世界各国政府携手治理危机的一个自然的结果和发展过程。从上个世纪70年代开始，全球经济结构进入新一轮调整，经过20多年经济结构的调整，形成了新的世界经济结构的格局——贸易格局，但是有两个领域是和以往历史发展进程不同的，一个是金融领域逐渐形成了一个自我循环、自我供给，慢慢逐渐脱离和半脱离实体经济可以自己运行的金融体系，所以虚拟经济就成了金融领域的一个主要支撑。

2011-02-23 09:29:04

傅成玉:

第二，全球经济结构调整形成了新的经济格局之后，全球的经济治理却没有发生任何变化，也就是我们经常说的经济基础发生了变化，上层建筑没有任何变化，所以导致了全球经济新的不平衡。这个不平衡不仅体现在2008年发生的金融危机，其实在这个之前已经预示着全球经济要进行大规模的调整，其中一个重要现象就是以石油为代表的大宗产品价格的大幅上涨。从2004年到2008年金融危机之前，石油价格从30美元上升到143美元。所以，这些年来一个重要的现象，石油价格的上涨脱离了供求关系，并不是由于供需关系的需求拉动的增长，这个增长是由于流动性过度泛滥导致的。这种现象和今天的油价上涨非常类似，也就是当2008年全球政府联手大量注入流动性来制止经济进一步下滑的时候，也就给今天的大宗货物的上涨带来了新的机遇，也就是那个时候埋下了进一步通货膨胀的隐患。再加上几轮的量化宽松货币政策，流动性突然进一步放大，流动性的放大使人民币兑美元的贬值预期进一步放大。所以能够进行保值的大宗产品必然反映在价格的快速上涨上，从这一点上讲，石油价格的上涨和大宗商品价格的上涨是一种原来治理金融危机或者是经济危机的必然结果。同时一个全球性的金融危机能在一年左右时间把经济的下滑制止住，这本身就不符合经济规律。

2011-02-23 09:32:02

傅成玉:

各个政府联手采取的措施必然通过长时间在其他领域的调整反映出来，所以造成大宗商品，特别是石油价格将会持续上涨。另外从金融危机发生前的石油价格上涨可以看出，石油的商品属性在逐渐减弱，石油的金融属性在逐渐加强，所以石油期货市场表现的不是石油商品属性的价格，而是一种金融属性的价格。这个从短期来看是不可避免的，还会进一步上涨。从长期来看，石油的供求关系将会支配长期的石油价格，从这个角度上看，低油价的时代已经一去不复返了。为什么这么说？从长期来说，石油勘探的开发成本已经与上个世纪，或者与这个世纪的前十年大不相同了，现在石油的主要发现是在地缘政治的敏感区和自然环境的恶劣区，包括深海和极地，比如说中东地区是地缘政治比较敏感的地区，由于这些因素导致了勘探开发成本的大幅上升。现在深海原油的勘探成本已经达到60美元/桶，如果再加上技术上和政治经济上的不确定性，总体成本还会上升。

2011-02-23 09:35:06

傅成玉:

另一方面，从长期来看需求将主导油价，这就是现在新一轮工业化，这一轮工业化与前一轮工业化的最大不同在于：一是人口数量巨大，二是时间将会缩短。在上一轮工业化过程当中，到今天为止也就牵涉到不到12亿人口，也就是现在的OECD国家，这些国家工业化经历了将近200多年，一个小量的人口长时间的工业化过程，对能源资源的消耗尽管很大，但是由于时间比较长，单位时间内由于用全球资源和能源的供应，全球是和谐的。但是新一轮工业化将近有40亿人同时参与进来，如果我们把印度、中国、巴西、俄罗斯、南非，再加上南美洲和一些中东的国家，亚洲的印度尼西亚、越南等国家加在一起将近有40亿人口。40亿人口的新一轮工业化将不会在200年时间完成，恐怕在50年—100年之间会陆续完成，大量人口在短时间内实现工业化，对资源、能源的消耗是不可想象的。到今天为止，OECD国家11.5亿人口消耗世界资源，按照能源总量来说，差不多是占到47%，如果就石油来说消耗了世界石油的53%。

2011-02-23 09:39:08

傅成玉:

以中国为例，现在全球的发达国家平均每人一年消耗17桶原油，中国大概是不到3桶。我们是2.35桶，美国是22.18桶，是中国的10倍。如果我们这些发展中国家把消耗水平提到发展中国家平均水平的1/3，我们现在平均17桶，全球的石油增长量每天就需要2000万桶，这种情况下油价是不可能下来的。长期来说和短期由于流动性、美元弱势、人民对美元贬值的预期，总体来看油价是会持续上涨的。所以走新型工业化道路要走技术含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少，这个新型工业化道路是我们必须要走的。对于中国来说，油价我们是无法控制的，但是产出是我们应该能够把握的。在同样油价，同样大宗商品价格的情况下，我们的劳动生产率，我们的产出率要高于世界平均水平，我们就能实现高价格的生产。但是很遗憾，我们在资源能源上的浪费特别大，所以单位产出并不高，我们单位GDP的能源消耗却是发达国家的3—5倍，这就是我们面临的挑战，更是我们中国企业，包括能源企业的责任。

2011-02-23 09:43:22

傅成玉:

所以在这个领域里我们不仅要大力发展清洁能源、绿色能源和可再生能源，我们更重要的第一资源是节能，节约的资源，我们目前仅仅是在产品的生产制造过程中的节能减排，我们还有两个领域，我们有非常大的潜力进行节能减排，一个是能源生产方式和不同能源形式转换过程中的效率太低，需要节约，提高能源资源的使用效率。另一个是传统从煤到电，这个两种不同形式的能源，我们煤的热效率发挥太低，这离我们有非常大的空间。能源消费方式，特别是从城市到社区，到单位，到各个家庭，在能源消费上我们的浪费特别大，这个领域我们仍然有非常大的空间。如果我们把前两个领域的节能减排工作抓下来，抓得好，再加上我们目前政府正在做的，在产品生产过程当中的节能减排，再加上使用节能产品的话，我相信我们中国的GDP再翻一番，可以不再增加能源总量，我们挑战非常大，但是潜力和发展空间非常大。

2011-02-23 09:45:52

傅成玉:

我们解决了不大量依靠国际资源能源情况下的经济发展，这不仅对中国是个贡献，对国际是更大的贡献，我们不仅使中国的社会可以和谐，我们也会创造一个和谐的世界环境，谢谢各位。

2011-02-23 09:47:11

魏建国:

非常感谢傅成玉总经理给我们做了一个精彩的发言，他用这么短的时间把石油这个产品价格上升的原因以及当前中国石油面对的情况和今后石油价格的趋势讲得如此清楚，使我们真正上了一堂生动的课，大家以热烈的掌声再一次感谢傅成玉先生。刚讲了石油，我们再来谈一谈铁矿石，大家知道中国是铁矿石的进口大国，我们中国的钢铁企业在铁矿石进口方面始终受制于铁矿石的国际价格谈判，当前铁矿石的价格已经逼近了每吨200美元，下一步工作的钢铁企业到底来如何应对，我们对今后的铁矿石价格是什么样的判断，我们会不会由于铁矿石进口价格的上涨带动我们钢铁价格的上涨，从而带动又一轮整个国内市场价格上涨，这些都是我们的问题。

今天我们请到一位权威人士，他是中国钢铁工业协会罗冰生会长，罗冰生会长早年毕业于贵州大学，长期以来在中国的钢铁工业工作，对中国钢铁工业的发展有不可磨灭的贡献。他同时又是一个非常具有智慧和大思路的专家，在从事代表中国钢铁企业参与国际铁矿石价格谈判中发挥了很高的天才和智慧。这一次我们请罗冰生会长跟我们共享他的智慧，让他谈一谈多次参与铁矿石价格谈判中我们存在哪些主要问题，当前铁矿石的主要定价会不会发生变化，如果发生变化，如果铁矿石的价格还要涨价，对我们中国经济有什么影响，这是我们期待的，下面有请罗会长。

2011-02-23 09:49:37

罗冰生:

尊敬的女士们、先生们，按照会议的主题，我就我国钢铁工业所需铁矿石资源的情况，供需的态势发表个人的意见，不妥的地方请大家批评指正。

第一，2010年我国钢铁生产所需铁矿石资源的供应情况。2010年我国生产铁矿石10.7亿吨，比上年增加1.7亿吨，增长了21.59%，2010年我国进口的铁矿石6.82亿吨，比上年减少了913.47亿吨，下降1.46%。2010年我国生产的高炉生铁5.9亿吨，比上年增加4079万吨，增长了7.42%。按照铁矿石的含铁量来计算，同时考虑2010年末我国港口进口铁矿石的库存有8000万吨左右，与上年同期持平。也就是说2010年我国增长的高炉生铁4049万吨占当年生铁生产总量的6.9%，全部是国产铁矿石供应的，降低了我国对进口铁矿石的依存度。2010年我国进口的铁矿石6.18亿吨，其中来自于澳大利亚、巴西、印度、南非这四个国家合计进口了铁矿石5.22亿吨，占我国进口总量的84.43%，也就是说以上四国是我国长期以来进口铁矿石的主要来源地。

2011-02-23 09:52:03

罗冰生:

2010年全球铁矿石海运贸易一直处于高价位的状态，我国进口的铁矿石平均到岸价高达128.38美元/吨，涨幅高达60.74%，特别是最近几天必和必拓宣布进口铁矿石的价格由1月份的155美元/吨提高到168美元/吨，这是澳大利亚的离岸价，加上海运费到中国的港口大约接近200美元/吨铁矿石，2010年我国进口铁矿石当中“长协矿”占34.33%，现货矿占65.67%，2010年我们进口铁矿石总平均的品位61.7%，比上年下降了0.75个百分点，也就是说进口铁矿石的质量呈下降趋势。由于进口铁矿石大幅度涨价，同时也带动了国内市场的价格大幅度提高。国内对大宗型钢铁企业进行统计，2010年，国内市场产售的粉矿的价格达932.55元/吨，比上年上涨了46.44%。2010年我们对77户大宗型钢铁企业进行统计，全年企业的销售收入总额3.08万亿人民币，比上年增长了33.58%，实现利润897.15亿元，比上年增长了52.02%，但是全年的销售利润率只有2.91%，低于全国工业行业的平均水平，由于原来价格的大幅上涨，仅进口铁矿石这一项，2010年进口铁矿石6.18亿吨，平均每吨铁矿石上涨48.51美元，全年多付了外汇300.1亿美元，按照汇率1：6计算，折合人民币1980美元，要全部进入钢铁生产的成本，是2010年中国大中型钢铁企业全年实现利润897亿元的2.21倍，这个数字说明，2010年中国钢铁行业整体效益的主要原因是由于国际铁矿石价格的大幅度上涨。

2011-02-23 09:53:44

罗冰生:

第二，两个市场、两种资源是解决我国铁矿石供应的基本方针。按国土资源部的统计，到2009年年底我国铁矿石查明的储蓄量是646亿吨，基础储量213亿吨，资源量433亿吨，特别是这些年经过地质勘探，2005年—2008年新增加的铁矿石资源有59.51亿吨。总体来看，我国铁矿石资源的储量很大。2009年我国共有铁矿生产地8300个，到2009年全国还有2075个铁矿区没有开发利用，未动用的铁矿石资源高达342.69亿吨，占全国铁矿石储量的55%。这种情况说明，我国铁矿石资源可供勘伐利用的潜力也很大。利益方面，由于我国铁矿石资源分布分散，富矿少，贫矿多，多数铁矿山的品位低，加上半生矿多，采选难度大，生产成本较高，在国际市场缺乏竞争力，这种情况决定了满足我国钢铁生产对铁矿石资源的需求，要实行国际、国内两个市场，利用国产矿和进口矿两种资源的基本方针。

2011-02-23 09:58:08

罗冰生:

由于2009年全球金融危机和去年进口铁矿石价格的大幅度上涨，这两个因素的共同影响，全球钢铁行业正在发生三个重大结构性的变化，即全球钢材消费增长的重点向金砖四国地区转移；钢铁生产企业的投资明显向供应链的上游产业转移；通过区域和全球性的整合要形成大型和特大型钢铁企业的步伐在明显加快。这三个重大变化对中国钢铁行业来讲也是十分明显的，第一次2010年中国粗钢生产总量最多的十家企业合计生产粗钢3.04亿吨，占全国总量的48.43%，比上年提高了3.6个百分点，产业集中度明显提高，这也说明企业通过联合重组正在抱团来应对外部带来的风险和危险。铁矿石价格的不断上涨也刺激了中国铁矿山生产的积极性，铁矿石的产量不断提高。2010年和2006年比较，中国的高炉生产只增长了43.1%，而中国自己的铁矿石生产却增长了49.45%。铁矿石产量的增幅是高炉生产增幅的1.84倍。

2011-02-23 10:00:20

罗冰生:

2010年中国钢铁企业的固定资产投资3465亿元，比上年增加了199.2亿元，增长了6.1%，而企业对铁矿山的投资高达1066.2亿元，比上年增加了222.7亿元，增长26.4%，增幅是投资总额，增幅的4.3倍，企业全年对铁矿石的投资增加量是全部固定资产投资增加量才多了23.5亿元，如果把中国铁矿山钢铁企业对海外矿山的投资计算在内，则钢铁企业对矿山企业的投资呈整体增长的态势，也意味着后期铁矿山的产量将进一步提高。

第三，应对进口铁矿石价格大幅度上涨的对策和措施。从2010年国际铁矿石海运贸易的态势来看，上半年趋紧，下半年可能有所缓和，国际铁矿石的价格仍然处于上半年高，下半年低的发展态势。对我们中国钢铁企业来讲，2011年国内铁矿石的生产总量大幅度增长将不可避免，有利于我们相应减少对铁矿石的依存度。我认为铁矿石作为一种国际贸易的大宗商品，供需双方都具有专向性。钢铁企业必须购进铁矿石以满足自己的生产需要，而矿山的铁矿石产品只能供应钢铁生产企业才有自己的市场，其他企业均不存在对铁矿石的需要。供需存在相互依存关系，决定了实现双赢是双方的最佳结合点。特别是从长远利益和根本利益来考虑，中国钢铁企业始终坚持同所有的铁矿山保持长期、稳定、友好的合作，实现双赢的贸易合作关系。当前中国钢铁企业正在深入贯彻科学发展观，从中国的实际出发。

2011-02-23 10:01:44

罗冰生:

2010年我们重点工作要做好四个方面的调整：一是产业布局调整。二是产业结构调整。三是产品结构调整。四是节能减排、产能结构的调整。以上四个调整的关键，一是不断提高高科技创新和管理的创新能力，二是不断增强上下游产业链，完整产业链的建设。我们要坚持控制钢铁生产总量，钢铁生产的品种质量要以满足国内市场的需求为主，特别是满足国家重点领域发展对钢铁产品的需要。我们预计2010年中国生产粗钢在6.6亿吨左右，比上年增长4.8%。要继续坚持“走出去”的发展战略，加大海外矿山的投资开发，通过加强国际合作，争取“十二五”期间我国企业海外投资拥有的全域化占我们进口总量的40%以上。积极争取国家对国内矿山建设的支持，包括政策的支持和支持的力度，保持国产矿铁矿石生产的长期稳定增长。要大力推进钢铁企业的联合重组，同时要进一步淘汰50立方米以下的小高炉、30吨以下的小暖炉等落后产能。“十二五”期间，国内排名前10位的钢铁企业产能要占全国总产能的60%以上。要加快钢铁工业产业结构调整，促进钢铁工业向沿海、沿江转移。在“十二五”期间，沿江、沿海产业的产能要占全国总产能的40%以上。要继续做好铁矿石和进口铁矿石的管理工作，规范国内原燃料市场的秩序，维持铁矿石、煤炭、废钢、铁合金等炉料市场的稳定运行。要进一步开展建立国家铁矿石、煤炭等战略资源的运输体系和研究工作，积极向国家有关部门提出相关的对策和建议，到此结束，谢谢大家！

2011-02-23 10:06:32

魏建国:

谢谢罗会长的精彩发言，他的发言让我们充分地认识到当前我国铁矿石进口面临的危机，同时也看出中国钢铁企业始终抱着双赢和互助的态度做好这项工作。但是我们目前受制于整个国际铁矿石的局面，一时还难以克服。也告诉大家，为了做好这一次“经济每月谈”，我们早在一两个月前就准备请必和必拓的总裁到我们这里，希望他跟我们见面，特别是跟一些钢铁企业和学者包括专家见面，来更加突出我们在当前形势下如何做好双边的合作，进一步做到双赢。但遗憾的是，包括春节期间，我和我的同事们请他们的老总，也想请他们的大中华区总裁，也想请他们的副总，包括我们罗会长也做了很大的努力，但是他们今天还没有到会，他们说以后我们还会有这样的机会。我想以我们这个平台大家来共同商议，我相信是我们逐渐走向一个民间的探讨的方式和途径。今天的会议，必和必拓公司虽然没有派出高管也没有派出大中华区总裁出席，但我们跟所有的世界上四大进口铁矿石的供应商保持沟通。我们一定会按照刚才罗会长讲的做好工作，实行共赢，同时把国内的事办好。

提到大宗商品农产品，我们会想到有名的芝加哥商业交易所，我非常感谢交易所的顾问，也是美联储的顾问戴维·黑尔先生，他愉快的接受了我们邀请，并且为了我们这次“经济每月谈”，昨天晚上直接从美国芝加哥飞到北京，今天早上来参加整个“经济每月谈”的活动，我建议大家以热烈的掌声对戴维·黑尔先生表示欢迎。他是一位资深的学者和专家，他有着很多经验跟我们分享，对国际上，特别是芝加哥大宗商品的趋势，以及对世界的影响都有非常独到的见解，下面有请戴维·黑尔先生。

2011-02-23 10:10:33

戴维·黑尔:

女士们、先生们大家好。整个机构的变革，还有金融领域基础设施的变化，都会影响到美元的疲软，我们目前谈到的投机商还有金融市场的变化都会促进价格的上涨，特别是大宗商品价格的上涨，这是我们依据的三个主要因素来预期大宗商品不断上涨。我们后面会从三点来讲：第一，中国起到了非常重要的作用，特别是在价格发展方面。2004年和2005年我们发挥了这样的里程碑似的作用。这两年中国需求对发达国家非常重要，中国是金属的最大消费国。我们也会有从其他新兴市场出来的需求和供应，中国也有越来越高的需求，这是一个全球的现象，并不只是中国有的，像印度、印尼、巴西，还有一些非洲的国家，他们其实都是对整个铁矿石、煤、铜、铝有有着巨大的需求，我们把这些商品叫做基础设施或者是原材料，这是一个非常重要的原因。我们会经历很多变化，我们新兴市场的市场份额占了多少，特别是在全球经济发展大的框架下，铜占68%，铝66%，钢71%，煤占了60%，油是47%，中国是占了非常大的比重，中国纯铜是39%，41%是铝。在其他一些新兴市场也是非常重要的，我们知道为什么现在整个大宗商品的价格不断增长，就是由于新兴市场的需求是巨大的。

2011-02-23 10:15:45

戴维·黑尔:

第二，发达国家的货币政策，我们在过去的18个月里我们在尽量的恢复经济，2年前我们遇到大的金融危机，美国3个月前失业率接近10%，非常高，失业率和低通货膨胀率是同时出现的，这样有新的货币政策来应对失业率。在过去6个月里为了促进国家的流动性，政府出资购买债券，到6月份还会产生很大的影响，希望通过定量宽松的货币政策来促进经济的发展，刺激经济能够复苏，它并不能从长期解决问题，我们在美国是这样的情况。人们都对经济的预期有非常乐观的看法，很多经济学家都相信，会有3.5%的增长率。美国现在应该算是比较健康的复苏，在某些点上我们可以知道它的货币政策起到了一定的作用，在明年或者是以后能够看到一些负面的作用，或者是有一些其他的货币政策出台。美联储对商品市场有一个正面预期，欧洲只有1%的产生率，实际上它一直都是非常低的。有一些欧洲国家是有债务或者是主权危机的，欧盟在国际货币基金组织，还有葡萄牙和西班牙他们也有非常糟糕的政府财政赤字，面临主权危机。欧央行希望能够有更加严格的控制，继而能够进一步稳定大宗商品的价格。日本还在鼓励通货膨胀，它在过去十年面临的是通货紧缩，日本央行也保持低利率，几乎近于零的利率，这种政策是从哪里来的，是从新兴经济体国家。

2011-02-23 10:21:12

戴维·黑尔:

我们知道印度和巴西的利率都是要高达5—7倍，随着市场的增加，像马来西亚、台湾等国家利率也会提高，中国目前加息三次，我们通过这个进一步打击通货膨胀，特别是应对粮食或者是石油价格不断上涨。中国目前劳动力市场也非常紧缺，未来一两年我们如何看待发展走势，这些新兴国家还会继续提高他们的利率，因为我们现在是世界上最大的大宗商品的消费国，特别是对铁矿石等等基本的原材料，这些是我们所面临的特别是大宗商品市场面临的主要挑战。在未来几年里不管怎么样，中国可能会提高利率打击通货膨胀。

2011-02-23 10:24:04

戴维·黑尔:

第三，我们有一些新的金融产品出来，能够帮助投资者让他们能够通过投资大众商品市场盈利。我们大概有3.7万亿美元的投资到这个市场上，这些投资者一般来说签署的都是未来或者是期货的合约，包括油、锌、铜等等，希望能够通过期货投资让他们受益，进而减少对大宗商品所带来的投资方面的风险。目前有2100吨黄金，对于铜或者是其他的金属最近会有新的交易，我们不断的提高价格，把基本原材料的名录在不断扩充，中国在过去几年里我们经历了非常大或者是非常快的基本大宗商品的交易，在这些交易当中有309万亿交易，对于全球大宗商品的交易起到了非常大的影响。但是我们依然没有在中国内部有新的金融产品出现，让我们去规避风险，我们有投资工具，必须用国外的交换指数等等用来做中国大宗商品交易的指数。这样中国有更多的创新能力能够促进这方面投资的发展，我们刚才介绍了一些因素，在商品循环之中，首先我们看到市场的需求，包括一些老工业国家的影响，还有一些新的促进和创新能够帮助我们增加需求，所有的因素会影响大宗商品价格的交易。对于中国的货币政策来讲是什么样的走势，我希望在未来的小组讨论中，或者在货币政策方面有进一步的探索。谢谢！

2011-02-23 10:27:19

魏建国:

非常感谢芝加哥商业交易所美联储顾问的非常重要而且非常有见地的演讲，戴维·黑尔先生给我们做了一个非常精彩的讲话，像刚才罗会长给我们讲的，芝加哥整个商品交易所，涉及中国的很少，中国整个钢铁期货交易只是占了个33%，现货交易65.17%，如何规避风险，戴维·黑尔先生给我们提出了很多方式。特别是通过汇率、利率和劳动生产率等方式规避风险，特别是提到中国目前加息了三次，怎么样防止通胀。戴维·黑尔对中国的整个情况是了解的，为了我们这次会议，为了这次发言，他直接从芝加哥赶到这儿来，我建议大家再一次用掌声谢谢他。

除了我们这些铁矿石、粮食、稀有金属，包括金、铜等这些出现大幅飙升引起我们注意之外，“中国国际经济交流中心”对这个问题早有发现，我们在很早之前就成立了一个国际大宗商品市场研究课题组，下面我们请国经中心宏观经济处处长王军先生，他原来是我们中央政策研究室最年轻的处长，他代表我们课题组给大家分享课题研究的成果，有请王军先生。

2011-02-23 10:32:45

王军:

尊敬的各位嘉宾，各位媒体朋友大家上午好，非常高兴今天有机会来这次跟大家分享关于对大宗商品市场状况及价格走势的看法。大家知，2010年以来，国际大宗商品价格出现全面上涨态势。特别是受美国持续推行量化宽松货币政策的影响，美元贬值和泛滥的全球流动性大大加剧了市场涨价预期，推动全球资源性产品和重要农产品价格震荡上行。进入到2011年，澳大利亚极端天气又进一步加剧了世界粮食及其他大宗商品市场的紧张。联合国粮农组织最新发表的报告指出，全球食品价格指数连续7个月上涨，今年1月该指数创历史新高。如何判断当前和今后一个时期国际大宗商品价格走势并进行有效的风险防范，对于稳定国内价格总水平、控制通货膨胀至关重要。

2011-02-23 10:36:23

王军:

中国国际经济交流中心两年前即设立了跟踪研究“国际大宗商品市场”的专项基金课题，联合中国海洋石油总公司、国家统计局国际统计信息中心等单位，并在此基础上独立研制开发了综合反映国际大宗商品价格水平以及中国因素在内的CCIEE国际大宗商品价格指数，这是一个侧重于反映中国需求和中国供给的国际大宗商品价格波动的指数，突出反映重要商品对中国经济的敏感性影响，在一定程度上揭示中国宏观经济受国际大宗商品价格走势的影响，能为中国的经济决策提供有价值参考。经过近两年的跟踪研究与工具完善，这一指数的应用已取得较好的效果。今天我代表中心课题组对未来国际大宗商品市场的分析与展望，就是在我们课题组的研究成果以及CCIEE国际大宗商品价格指数这一工具之上而展开的。

2011-02-23 10:38:50

王军:

一、当前国际大宗商品价格全面走高

在充裕的全球流动性主导下，当前国际大宗商品价格出现全面上涨势头。

CCIEE国际大宗商品价格指数自2009年2月见底以来持续攀升，2011年1月该指数再创新高，已接近危机爆发前的高点。从国际上影响最广泛的国际大宗商品价格指数——RJ-CRB期货价格指数来看，2010年6月该指数见到450的低点，今年2月已上升到660点以上，创出危机以来的新高。

下面是主要国际大宗商品近年来的价格走势。

2011-02-23 10:39:14

王军:

1.能源。纽约商品交易所西德克萨斯轻质原油(WTI)价格从2010年5月的每桶70美元冲高到去年年底的每桶90美元，2月21日又再次突破90美元大关创出危机后的新高。而受中东局势紧张等因素的影响，伦敦北海布伦特油价近期已大幅上涨至100美元/桶以上。同时，原油价格的攀升也拉动国际煤炭和天然气价格反弹。包含原油、煤炭和天然气构成的CCIEE能源指数，2010年1月时仅为131.68点，截止到2011年1月已达到170.11点，同比上涨29.19%，创出危机后反弹以来的新高，且仍然处于上升通道中。

2011-02-23 10:40:11

王军:

2.金属。基本金属价格也处于震荡上行通道之中。其中，伦敦金属交易所LME铜价由2010年6月初的每吨6510美元上涨到2011年2月15日10190美元的历史高点。包含铜、铝、铅、镍四种有色金属的CCIEE基本金属指数，由2010年初的163.34点攀升到2011年1月份的230.74点，同比涨幅高达41.27%，已超过危机爆发前的高点。

2011-02-23 10:40:28

王军:

纽约金属交易所COMEX黄金期价从2010年初每盎司1000美元左右上涨到去年年底,12月初首次突破每盎司1400美元大关，今年1月稍有回落后，2月21日再次升至1400美元以上的高位。自2010年年初以来，CCIEE贵金属指数持续上升，2010年年底以来出现小幅回落。

2011-02-23 10:40:44

王军:

3.铁矿石和稀土。2010年，中国铁矿石进口均价涨幅已达62%，特别是下半年铁矿石指数单月同比涨幅均维持在60%以上，2011年1月同比涨幅也高达68.45%，市场对铁矿石涨价的预期十分强烈。据海关统计，1月份我国进口铁矿石6897万吨，环比增幅18%，同比增长47.9%，进口量创历史纪录。1月份进口均价每吨151.4美元，仅次于2008年8月份的高点。CCIEE铁矿石指数自2009年1月见底以来持续攀升，1月份该指数再创新高，已接近危机爆发前的高点。

稀土产品出口价格涨幅表现得更加疯狂。特别是受2010年下半年我国对稀土行业的严格整顿，使稀土产品价格大幅飙升，CCIEE稀土指数一年来上涨近五倍。

整体看，CCIEE工业品指数上涨趋势明显，由2010年初的144.83点上涨到2011年初的209.91点，同比涨幅高达44.93%。从环比走势看，2010年除个别月份，几乎均呈现较大幅度上涨，自当年9月份至今已经连续5个月持续上涨，2010年底上涨幅度为最，达到8.76%。2011年初工业品指数环比涨幅为2.49%，也已接近危机前的高点，这预示着国际工业原材料价格仍处在上升通道中，需要引起高度关注。

2011-02-23 10:40:58

王军:

4.农产品。国际农产品价格2010年下半年出现迅速攀升，尤其以经济作物棉、糖价格为甚，纽约白糖和棉花年内涨幅分别高达70%和85%。芝加哥商品交易所CME玉米、小麦、大豆期货价格涨幅呈现越来越脱离供需基本面的新趋势。进入2011年，全球粮价屡创新高，并且看不到短期内有止步的迹象。今年以来CBOT小麦的涨幅是3.8%、玉米的涨幅是9.9%，稻谷3.5%，NYBOT棉花的涨幅是36.96%。以至于有人发出惊呼：全球性通胀渐行渐近。

从CCIEE农产品指数走势看，2010年农产品价格指数表现出前稳后升的走势，上半年价格走势相对稳定，下半年至今价格出现暴涨，已由年初的156.83点上升到2011年初的249.38点，创出危机以来的新高。特别是近三个月农产品同比和环比均出现较大幅度上涨；其中，2011年1月同比涨幅为59.02%，环比涨幅为4.69%，2010年12月环比涨幅为最，高达13.12%。受全球自然灾害影响，短期内国际农产品价格或将继续走高。

2011-02-23 10:41:48

王军:

二、国际大宗商品价格上涨的原因

引起国际商品价格上涨的原因，除了全球流动性过多的推动外，主要还有以下几个方面：

一是美元加速贬值。虽然近期美国经济复苏出现了一丝曙光，但美国的高失业率问题仍不是短期内可以解决的问题，美联储在2011年可能仍将继续保持宽松的货币政策，这也使得弱势美元的格局难以发生根本改变，从而间接对国际粮食价格的走高构成重要的支撑因素。自2010年11月初美联储实施第二次定量宽松的货币政策以来，美元指数呈现走弱态势，目前已从2009年3月中旬的阶段高点89，回落至2011年2月21日的77点左右。这使得美元计价的石油等大宗商品价格强势上扬。历史上看，美元指数与商品价格指数之间具有较强的负相关性。在美元指数走弱的同时，CRB期货价格指数和CCIEE国际大宗商品价格指数出现了连续震荡上行。

2011-02-23 10:42:31

王军:

二是需求稳定回升。随着世界经济缓慢复苏，特别是新兴发展中国家城市化、工业化进程加快，对石油等大宗商品的需求持续性增加。根据欧佩克最新预测，2011年世界石油日需求增长将达到120万桶，整体需求有望恢复到国际金融危机之前的水平，形成了推动油价上升的基础性因素。

三是供给依然偏紧。全球各地的恶劣天气是粮食价格飙升和供应偏紧的重要推手。东南亚稻米出口国、黑海地区小麦出口国先后遭遇大旱，导致稻谷、小麦减产，澳大利亚的洪水严重影响了小麦产量，天气持续炎热引发旱情影响了阿根廷玉米、大豆的播种和生长，美国的严寒天气不利于冬小麦的生长和运输，受这些大范围自然灾害等不确定性因素影响，国际农产品价格近期迅速上涨。

四是商品投机增强。美国释放的大量流动性，多数囤积在金融机构投资者手中，增多的投资资金部分将会涌入短缺商品，尤其是资源性产品市场和部分农产品市场，推动价格上涨。

五是涨价预期影响。美国定量宽松货币政策长期化，强化了国际大宗商品价格上涨预期。近期大宗商品价格变动出现新的特征，即美元指数与国际油价、金价的负相关程度减弱，显示了市场涨价预期对国际大宗商品价格的推升作用。此外，众多发展中国家都在大量囤积粮食，一些重要产粮国也在限制粮食出口，更是加剧了粮价的涨势。

2011-02-23 10:43:08

王军:

三、2011年国际大宗商品价格变动将更为复杂

在全球宽松货币政策的背景下，推动国际大宗商品价格上涨的动因依然存在，目前一些新涨价因素在增多。在新老因素叠加因素影响下，特别是世界经济形势复杂多变，或将导致未来国际大宗商品价格趋势性上涨且波动加剧。

一是全球经济复苏态势虽然脆弱但向好方向不变。从欧美经济数据看，美国新增就业人口数没有切实好转，结构性危机依旧存在，短期内美国不会调整定量宽松的货币政策。欧元区的主要国家德国和法国经济表现还不错，整个欧元区经济虽有放缓但仍处在复苏通道中。

二是美元可能继续走弱。长期看美联储启动的第二轮量化宽松政策的影响会在2011年全面体现出来。预计未来美元指数可能会呈现箱体震荡，振幅区间大致在75-85之间。在日益强化的通胀预期下，资金更偏好持有大宗商品保值增值，国际大宗商品价格继续上涨应是大概率事件。

2011-02-23 10:43:52

王军:

三是国际原油价格或将出现明显上涨。考虑到先期原油库存减少和世界经济持续复苏的影响，特别是北美与中国的强劲需求，2011年原油价格将可能维持在每桶90美元以上高位，上涨到每桶100美元以上运行的可能性也很大。

近期我们注意到，受中东局势紧张的影响，两大国际原油期货指标——纽约WTI油价与伦敦北海布伦特油价出现罕见背离走势：两者价差最高拉到18.8美元/桶。由于我国以Brent原油作为基准油进行定价的进口原油比例大约在45%—50%，如果Brent原油的价格长期高于WTI原油价格，而且价差扩大，将导致中国进口原油的成本明显提高，这种倒挂的价差拉大会给国内上调成品油价格增加额外压力。2月21日国内成品油市场已出现年内第一次价格上调。

四是大宗商品间联动涨价效应明显。能源、资源和农产品之间存在价格联动机制，原油价格不断上涨往往能够带动煤炭、天然气以及有色金属等资源性产品涨价。另外，能源价格上涨将逐渐拉升其他商品价格，包括粮食、电力、汽车、劳动力等商品价格，而且还会带动生物质能源的需求扩大，特别是抬高玉米等农产品价格。

2011-02-23 10:44:18

王军:

分品种来看，我们对主要国际大宗商品2011年的价格走势有如下预测与展望：

1.能源。

国际油价仍呈震荡上升态势，长时间大跌大涨的可能性较小。在全球流动性宽裕的背景下，2011年国际原油价格可能在某些时段再度冲击高位。但由于欧洲债务问题并未彻底解决，石油供需基本均衡和美元的逐渐走强，将在一定程度上抑制油价的进一步上涨。综合各种因素分析，预计2011 年油价主要波动范围为70-100 美元/ 桶，均价在90-100美元/ 桶之间。但不排除突发事件导致的油价大幅波动，欧洲债务问题若继续恶化可能导致油价跌破70 美元/ 桶，而伊朗、朝鲜及中东等地区的地缘政治突发事件也可能刺激油价上冲至100 美元/ 桶上方。

国际天然气价格将延续上升势头，但在供需基本面较为宽松的前提下上涨幅度有限。三大消费市场的价格差异现象仍将继续，供应充裕的北美地区价格维持低位，甚至不排除出现略低于2010年水平的可能，英国国家平衡点价格预计会稳定在6-8美元/百万英热单位区间内；而日本液化天然气LNG价格变动预计会在10-12美元/百万英热单位之间。

2011-02-23 10:44:44

王军:

国际煤价将保持高位震荡走势。预计国际三大煤炭价格均价将保持115美元/吨左右，比上年提高10%-15%左右，局部时段不排除再创新高的可能。如果国际原油价格再次走高，国际煤炭价格再创新高的可能性就大增。

2011-02-23 10:45:16

王军:

2.有色金属。在世界经济持续复苏、国际流动性依然充裕、美元还将贬值、部分有色金属短缺进一步加剧等影响下，国际市场主要有色金属价格还将继续上涨，但由于受到世界经济复苏的不确定性，世界主要国家货币政策有可能转向紧缩以及部分有色金属储量、产量和产能进一步扩大的影响，2011年有色金属价格上涨幅度有限，将低于2010年涨幅。铜仍然为最有潜力的品种，涨幅将超过铝、铅、锌、镍等其他品种。

黄金价格将维持高位运行的态势，甚至有再次冲高的可能。2011年上半年，市场对全球量化宽松形成的流动性泛滥忧虑最明显，故2011 年美元的跌势或主要体现在上半年，金价可能上升至1500 美元上方，甚至不排除金价在上半年超过1600 美元的可能。下半年，尽管美国声明存在继续量化宽松刺激经济复苏的可能，但利空或已提前释放，不排除美元企稳回升，进而诱发黄金市场的投机获利调整。但在8 月之后，伴随市场再度进入消费旺季，金价将重新转强，年末金价仍将维持高位。

2011-02-23 10:45:33

王军:

3.农产品。

粮食：在粮食生产成本上升，粮食需求持续增加，全球极端气候增多和耕地面积减少以及主要发达国家将保持货币政策宽松等大背景下，全球粮食过剩时代或已终结，国际粮价可能已经进入上升通道且仍有上涨空间。分品种看，如果没有恶劣的自然灾害导致大米减产或国际金融市场的大幅震荡，国际稻米市场将保持相对平稳，全球大米供需和价格将基本保持稳定。由于普遍预计未来小麦和玉米产量走低，导致全球库存增幅受限，2011年国际市场小麦、玉米价格下行空间不大。但由于供需依旧宽松，库存消费比相对稳定，上涨动力也略显不足。同时考虑到，极端天气提升粮食涨价预期。预计在有限区间内震荡前行将是未来全球小麦和玉米价格走势特征，但不排除技术面炒作导致价格失真。

棉花：国际棉花市场短期仍难改变供给偏紧的局面。目前美国农业部公布的棉花数据未做重大调整，存在350万吨以上的供给缺口；纺纱企业棉花需求依旧高涨，特别是中国2011仍可能继续增加棉花进口，再加上恐慌性抢购和游资炒作的需要，棉花价格将在2011年继续维持高位运行，甚至有再创新高的可能。然而，由于2010年棉花价格上涨幅度较大，棉价已经处于高位，美国、巴西等主要产棉国将会扩大棉花种植面积，在当前南美天气保持良好状况下，2011 年2、3 月份南美棉花上市时，棉花价格将有所承压。全年来看，国际棉花价格将会继续震荡上行。

2011-02-23 10:45:56

王军:

油脂：由于2010年以来极端天气频频出现以及部分油籽播种面积减少，导致全球油籽及植物油产量增长缓慢，部分植物油及油籽甚至出现减产趋势。与此同时，全球人口仍在增长，新兴经济体对油脂的需求量也发生质的变化。尤其是印度、中国等主要进口大国对植物油需求的猛增，拉动全球油脂需求成倍级地增长，这就决定了2011年全球油脂价格上涨将是大势所趋。

白糖：受持续性供应短缺和全球流动性泛滥影响，2010年国际糖价创出近三十年的新高，短期内糖价上涨的压力不减。在高糖价刺激下国际食糖生产规模应有所扩大，但增产幅度受气候影响明显，具有较强的不确定性。短期内，极端气候可能引发食糖减产预期，在市场上造成恐慌心理，这有将可能带动食糖价格再次冲高。然而，在高糖价影响下，全球食糖需求会有所放缓，推动糖价冲高的力量较2010年有所减弱，但出现单边下跌的可能性不大，预计全年表现为冲高回落后维持较高位宽幅震荡的可能性比较大。

大豆：在南美大豆产量不确定、其他农产品价格上涨、美元持续疲软和油脂价格长期看涨等因素作用下，大豆将维持较高价格，不排除继续上涨的可能。但全球大豆总体供给充裕，价格大幅上涨的基础并不存在。

2011-02-23 10:46:16

王军:

4.铁矿石、稀土与焦炭。

铁矿石价格仍可能冲高。2011年初受中国强劲需求、印度出口限制以及澳大利亚洪涝灾害影响，铁矿石现货价格出现大幅上涨。当前国际铁矿石基准协议价已经采用季度定价机制，必和必拓甚至还提出月度定价模式，由于现行采用的指数定价主要与现货市场挂钩，预计2011年三大国际铁矿石厂商提价可能性较大，二三季度的协议价格涨幅可能会超过10%，再加上油价上涨推动的海运价格上涨，预计中国进口铁矿石到岸价格涨幅可能会更高一些。

稀土价格持续上涨。未来几年，世界稀土价格将保持继续上涨的局面，速度将由快到慢，最终价格将稳定在略高于美国、澳大利亚等国新开采稀土矿的成本水平。在需求保持稳定较高增长的同时，供给方面的变化可能是影响价格的关键因素。前不久，我国稀土产业五年规划已正式出台，可能会带动稀土出口价格新一轮上涨。我们预计，在2012年之前，由于新的稀土开采难以形成，稀土价格还会持续走高。2012年以后，稀土价格将因供给的大量补充而趋于平衡，但依然是存在一定的供需缺口。

焦炭价格震荡上行。国际原油价格和国内通胀水平将成为2011年影响焦炭价格的主要因素。2011年国内煤炭价格将在国内通胀加剧和国际原油价格上涨的助推下，进入一轮上涨周期。受此影响，国内焦炭价格也将步入“成本驱动型”的价格上涨周期。总体来看，2011年焦炭价格可能会呈现在1700-2200元/吨的区间内震荡上行的态势。

2011-02-23 10:46:43

王军:

四、国际大宗商品价格上涨加大我宏观调控难度

今后一段时期内，国际大宗商品价格上涨将对我国经济产生严重影响，增加宏观调控的难度。

一是加大输入型通货膨胀压力。在推动本轮物价上涨的因素中，国际大宗商品价格上涨的影响是存在的。我们的研究发现：CCIEE国际大宗商品价格指数领先工业品出厂价格指数PPI与原材料、燃料、动力购进价格指数PPIRM三至六个月，这说明该指数可以作为分析国内PPI的领先指标，考虑到PPI上涨会逐步传导到CPI上面来，借此可以预先判断未来时期是否会出现输入性通胀的风险。

我们认为：随着我国资源性产品改革步伐加快，PPI向CPI传导的渠道将会比较通畅，传导速度将会相应加快，国际大宗商品价格上涨将形成新的涨价因素，会有相当部分的PPI上涨最终会以成本推动的形式传导到CPI中去，推动其持续性抬升。此外，相比CRB指数，CCIEE国际大宗商品价格指数能更好地反映国内消费物价指数的变化，一定程度上可作为CPI的同步指标。因此，受2011年国际大宗商品价格上涨的影响，我国面临的输入型通胀形势将会比较严峻。

2011-02-23 10:47:26

王军:

二是加大国内企业转型的压力。高涨的能源、原材料价格导致企业成本增加，利润受到挤压，出口竞争力削弱。高企的资源品价格促使产业资本金融化明显，过多的资金流向商品投机市场，不仅扭曲资源配置效率，也容易形成泡沫。

三是加大控制价格主导权的压力。随着大型外资金融集团进入国际商品的全产业链，更加凸显大宗商品的金融属性，对商品定价权的控制力越来越强。除了石油、铁矿石、大豆等主要资源已被外资控制外，我国粮食市场也正在被外资侵蚀，国内商品价格也将会受到严重影响。

2011-02-23 10:48:11

王军:

五、应对国际大宗商品价格上涨引发输入型通胀的建议

当前及今后一段时间，国际大宗商品价格上涨压力导致输入型通胀压力不可低估，需要高度重视，早做应对预案，紧研究制定相关措施，统筹兼顾保持物价稳定、实现经济平稳较快增长与加快转变发展方式之间的关系。

一是打破跨国公司对大宗商品定价的垄断，增强我国企业对国际大宗商品价格的话语权。利用中国需求的力量，积极发展期货市场，抓紧建立和完善重要战略性资源的期货市场，增强我国对大宗商品定价的“发言权”，力争使我国成为某些大宗进口商品的全球定价中心。提高具有竞争力出口商品的价格，避免出口企业受原材料价格成本上涨利益受损。高度关注外资企业在我国商品市场的并购和价格操纵行为，鼓励国内企业做大做强，向全产业链延伸。

2011-02-23 10:48:31

王军:

二是加快国内资源性产品价格改革。按照市场化改革取向，利用当前物价上涨总体上还较为温和的有利时机，加快理顺国内资源品价格，尤其是对居民消费价格影响较大的成品油、天然气、水、电等价格机制的调整，消除价格倒挂现象，避免将输入型通胀压力长期化、机制化。

三是扩大海外投资规模，建立资源海外供应基地。通过获得更多的海外资源的勘探权和开发权，建立稳定的海外资源供应渠道和基地，从源头上消除价格波动的影响，保证大宗商品的安全供应，以打破跨国公司对资源和价格的垄断，打破经济长远发展的能源资源瓶颈约束。为此，应积极开展国际资源竞争与合作，加快实施“走出去”资源战略。不仅要鼓励大企业“走出去”，更要鼓励中小企业“走出去”。在海外收购资源时，中国企业可以考虑建立财团式的投资团体，特别是获得东道国财团的支持，以改变东道国态度，减少交易风险，提高成功几率。

2011-02-23 10:48:55

王军:

四是加快推进人民币汇率形成机制改革。通过增强汇率弹性、进一步推进利率市场化改革、丰富汇率风险管理工具、渐进式推进人民币汇率形成机制改革，以更好地发挥市场配置资源的基础性作用。适度的人民币升值将有助于舒缓国内物价上涨的压力。

2011-02-23 10:49:14

王军:

以上就是我代表中心课题组的一些看法，欢迎大家批评指正，谢谢大家！

2011-02-23 10:49:37

魏建国:

非常感谢王军同志给我们做了一个很好的分析，他代表课题组，这个分析是国际大宗商品价格持续上涨的影响，以及下一步的措施。我们把下面的时间留给媒体朋友们。

2011-02-23 10:51:56

凤凰新媒体:

请问戴维·黑尔先生，中东地区普遍民主化的改革吸引了全球的关注，您认为利比亚当前的局势对国际油价有哪些影响？

2011-02-23 10:53:01

戴维·黑尔:

我们不知道谁要来替代卡扎非成为利比亚的领导人，这是从草根界来的，从基层来的运动，我不知道后面会发生什么，基于能源油的出口，这是利比亚经济的支柱，新政府上台之后会大量的依赖这些，新政府上台之后我们会去看一看，我给你的建议是听听新闻，看看电视，看看到底发生了什么，希望新政府上台之后能很快的接替过来，进一步稳定油价。

2011-02-23 10:53:43

新华社:

请问傅成玉先生，您给我们介绍一下中海油在南海、深海海油计划现在的进展情况？

2011-02-23 10:54:25

傅成玉:

我们国家刚刚完成“十二五”规划编制，把石油工业的“十二五”规划编制在去年年底做完了，今年刚刚进入实施，刚才谈到中国应对能源价格上涨的一个最好的办法是减少对外部资源的依赖。对我们国家来说，除了在常规领域的石油、天然气以外，还有很多非常规领域，比如说深海区等等。在常规领域，中国海洋将是一个重要的资源替代区，现在的浅海部分我们建成了大庆油田，“十二五”规划要在深海领域进行更大的投入和建设，在整个“十二五”期间，我们在深海教育的勘探开发投资将会进一步加大。你刚才说了计划如何，现在正在按照计划走。

2011-02-23 10:54:57

中国企业家杂志:

请问傅成玉先生，这一轮大宗商品价格的变化对中海油的海外合作或者是海外收购有什么影响？

2011-02-23 10:57:44

傅成玉:

这不仅仅是对中海油，对整个石油工业影响是一样的，石油行业一是个国际化的行业，不存在只有中国企业到其他地区、其他国家去投资的问题，全球的石油行业都没有一个公司在一个地方永远做下去的。在这个行业里，由于油价的上升肯定对投资来说是一个新的激励，在一些过去认为风险比较大的领域，成本比较高的区域，过去是向投资方卖，相信这些大石油公司投资的积极性会进一步提升。由于投资积极性的提升就会带来一些在国际上新的投资机会，在国际上的投资主要不是说能不能投资，更主要的是你符合判断和把握风险的问题。在国际上无论是直接的实业投资，还是收购、兼并这样的投资，最关键的就是你认为能不能增加价值。如果你能够增加价值，我相信你就有很多机会，现在的机会随着油价的高起，很多成本都会上升，甚至买人家的资产，对资产价格的预期也会上升。对于买者来说，最重要的是你知道买到以后用什么手段去增值，没有好坏之说，只是各家根据你的资源情况、技术情况和管理经验自己判断。在海外的发展无论是高油价，还是低油价，无论在金融危机还是金融正常发展，唯一的就是看能不能给企业和股东增加价值。

2011-02-23 10:58:25

魏建国:

手机尾号为4027的网友询问罗会长，我国铁矿石谈判始终没有达到双赢目标，一直很被动，你看如何改变这一现状？

2011-02-23 11:00:16

罗冰生:

我觉得首先要从当前国际铁矿石贸易，特别是我们中国铁矿石进口的现状来考虑，也就是说从全球铁矿石贸易的发展趋势来看，第一是铁矿石作为一种商品，商品的属性在不断减弱，反过来它的资本化趋势在不断增强，也就是说有些矿山不是由企业家办矿山，而是由股东通过资本对企业的控制，按照资本的要求来考虑商品的属性。第二，目前全球铁矿石供应处在一种价格垄断的特定条件，也就是说，必和必拓、力拓他们在全球铁矿石资源的控制量达到了70%以上，它可以通过自己发货、生产，包括前后时期的推移来对整个全球铁矿石的供需关系产生重大的影响。特别是大家都知道的去年铁矿石价格的大幅度上涨不是供需双方讨论的结果，供需协商的结果，而是由三家铁矿石公司做出了决定，强迫所有的购矿企业必须执行的结果，不是谈判的结果。

2011-02-23 11:00:47

罗冰生:

第三，我们也要从自身来看，也就是说唯独在中国市场作为一种铁矿石存在两种价格的特殊情况，也就是大家都知道的，一是长协矿执行长协价格，现货矿实行现货贸易的价格，大家都知道两种价格的存在就意味着有炒作的空间，就意味着通过买进卖出来倒卖铁矿石来谋取盈利这样一个过程。从全球来看，欧洲、美国、日本、韩国都是一个价格，唯独中国两是个价格。这两种价格的态势为投机炒作提供了可能性，这三种因素的结果决定了我们现在在铁矿石价格的问题上没有发言权，或者说目前我们还处在弱势的位置。针对这些情况，我在刚才的报告当中提到了相关对策，其中重要的一条我想强调的，作为中国来讲，铁矿石是我们钢铁产品生产的基础原材料，而钢材又是我们国家工业发展的基础原材料。我希望把铁矿石供应的问题作为国家产业安全的重大战略问题的高度来研究加以解决，保证铁矿石长期稳定的供应。

2011-02-23 11:02:19

金融街网站:

请问傅成玉先生，国际上现在两个主要的石油价格指数的价差超过了以往的水平，谈一下您对此的看法和后期的预期？中海油在当前的背景下运用期货方面的情况？

2011-02-23 11:03:44

傅成玉:

现在很多经济现象已经脱离了经济本身，包括铁矿石，我们看大宗商品的原材料上涨很多是跟金融集团对将来的预期有关。办矿已经不是企业家办矿了，中国出现金融投资银行去养猪，跟这个是类似的。很多大宗商品被金融企业控制的，或者是搞期货的，这里边更多的是预期，预期可以用各种事件编故事，故事可以再进一步推动预期，预期可以把油价推高。现在两个布伦特和WTI的分离既有主要还有预期，但是也有另外一个因素。由于布伦特是在北海，WTI是美国，美国本身由于“液燃气”的出现使整个对外的能源需求减少，特别是气，9000亿的气，过去准备进口的气不需要了，美国对自己进口的压力减少了，这是一个现象，但是不至于导致布伦特和WTI差十几块钱的差距。他们用这种现象编故事，预期将来，引导生产，引导买家，消费者和生产者，这样就会形成循环。但是会不会长期这样下去，现在还不好说，过去油价上涨并不真正是需求和供给之间真正发生了大的变化，这种现象只要流动性在，就会有人利用这种现象来制造一种假的价差或者是需求，这是我们中国要认真研究和注意观察的，要采取一些措施。刚才王军处长说我们中国的定价很多是国际金融机构来定价，对我们的影响比较大。

2011-02-23 11:05:34

傅成玉:

对我们来说，期货不是我们主要经营的方向，主要是下游的规模比较小，在中国炒期货经验不足，再加上我们需求量小，做任何都会被套住。量非常大，很容易被套住，只要想做的时候，哪个方向多可以投，现在还没有做到这个程度，我们是靠自然对冲，油价涨的时候成本会上升一点，因为公司的整体效益会好一点。油价涨，你的服务价格也会往下降，从这个角度上我们这么多年没敢进入，也没这个本事进入，所以相对安全，没有出现大事。但是对于一个国家来说可能就不一样了，我们国家要培养这样的能力，这么大的需求量，我们应该对价格有一定的影响力，由于我们在这个领域比较弱，所以还做不到。

2011-02-23 11:08:29

新华社:

请问罗会长，铁矿石谈判事业未进，我想请问您对下界中钢协领导在推进铁矿石谈判方面有什么建议？

2011-02-23 11:10:11

罗冰生:

铁矿石已经成为影响中国钢铁行业，全行业运行的质量和效益的一个关键问题，或者说，铁矿石价格已经成为影响钢铁生产成本的一个最关键的问题，这在个问题上铁矿石价格谈判来讲，目前的现状应该说已经不是供需双方通过谈判来决定价格的时候，上周，必和必拓在1月份铁矿石价格155美元的离岸价格的基础上，提出来把铁矿石的价格上涨到188美元，就是一个通知涨了，我就通知你，你就按照这个价格办。这个问题，不仅是对中国企业，对所有全球的钢铁企业都是采取统一的办法，统一的规定，我决定了你办。从目前来看，上半年铁矿石供需相对偏紧，价格处在一个上涨的状态。反过来我认为今年下半年，特别是随着中国国产铁矿石产量的不断提高，去年中国国产铁矿石上涨了21%，我们的对外依存度明显降低。在这种情况下，今年进一步加大国产矿的开展来减少对总的铁矿石需求量的增加。在这种情况下有利于使下半年供需态势相对缓和，随着供需关系的发生、变化，那时候我们才有可能做好铁矿石价格谈判工作，才有可能取得自己的定价权和发言权。

2011-02-23 11:10:48

罗冰生:

我总的看法是，目前铁矿石价格谈判基本上处在一种停滞的状态当中，我们的工作不仅要看到今年、明年，要从全球、从今后长远的利益考虑，做好各项工作，包括加强对海外铁矿石的投资、开发。从我们现在了解到的情况来看，中国企业在海外我们自己投资开发和占有股权的全域矿总量已经在1.5亿吨左右，占我们的进口量的30%左右，随着这个总量的不断提高，加上国产铁矿石总量的不断提高，我们对进口铁矿石依存度的不断降低。这种情况下我预测今后两三年供需关系有可能发生完全的平衡，到那时候供需双方比较坐下来进行谈判，不谈判那就是说目前的矿山会丢掉市场，对他们是一个最严重的打击。我们要立足与长远利益，根本利益，认真做好我们自己的工作，来提高在铁矿石贸易当中的实力，通过实力来改变我们谈判的地位和关系。

2011-02-23 11:13:27

中国新闻网财经中心:

请问傅成玉先生，您刚刚提到石油价格的上涨并不是因为供需关系，而是因为流动性过剩，您同时也提到石油的价格会持续上涨，是不是意味着这方面的流动性过剩的情况会长期存在？您觉得石油的金融属性未来会不会代替商品属性成为它的主要属性？

2011-02-23 11:17:16

傅成玉:

目前是金融属性为主，从目前供需关系看，虽然今年比去年全球石油需求有所上涨，但是应该说现在的石油价格超过70块钱都是不正常的，但是不正常已经成为正常，这里面有其他的原因，金融属性的问题是在美国两次量化宽松，这个流动性上来了。2008年下半年降到40块钱左右，流动性没了，现在美国的量化宽松政策，按照刚才戴维·黑尔先生说，到今年年底之前还不会改变，美国还要继续发债，这些钱并没有留在美国，是流向了发展中国家。美国制造流动性过剩，但是它不享受通货膨胀，把通货膨胀都让给了发展中国家，在通货膨胀预期和美元走弱预期双重推动下油价只能上涨。油是以美元计价的，又出了很多新的金融机构、金融基金、新的产品，就是利用这个预期，再加上近期的一些临时的事件，比如说中东。这些只能在原来流动性的基础上往上推高油价。我们现在准备做好在高油价下怎么搞好我们的生活。谢谢！

2011-02-23 11:18:09

中国证券报:

请问罗冰生先生，前几天“SD矾钛”和鞍钢有一个置换交易，就是把澳大利亚的一些铁矿未来都有可能放在它的公司下面，有可能成为国内最大的一个铁矿石供应商，首先您对他这个交易怎么看，如果交易完成的话会对国内和国际铁矿石的供需关系会产生什么影响？

2011-02-23 11:19:21

罗冰生:

鞍钢和攀钢进行联合重组，这是我们中国钢铁企业一个实行强强联合的典范，是件好事。攀钢多少年来在矾钛资源的利用上做了大量的工作，取得了明显成效。由于它有矾钛资源的特殊优势，这是他提高竞争能力，实现进一步发展的最有利的条件。从这个意义上来讲，要把攀钢的矾钛资源充分利用，成为中国最大的矾钛资源利用的重大产业基地，对推动中国钢铁工业的发展是非常有利的，是值得我们庆贺的一件事，我完全表示赞同。

2011-02-23 11:20:28

新华社:

请问王军先生，现在白银以及黄金贵金属的价格不断上涨，尤其是白银的价格达到30年来的新高，您对贵金属价格的趋势有什么看法？

2011-02-23 11:21:14

王军:

整个国际大宗商品市场的金融属性危机前和后都表现的非常清晰，所以判断这些主要的大宗商品无论是石油，还是铁矿石、贵金属，它们价格的走势，特别是一个短期和中期的走势恐怕已经越来越脱离基本面，需求和供应基本上都是稳定的，即便供需之间有一个不平衡也是很紧的一个平衡状态。短期或者是中期的大宗商品价格走势主要还是过程我们分析的，主要还是看主要发达国家货币政策的变动情况，比如说美国的量化宽松要进行到何时，或者是何时退出，美元趋势性的变化，什么时候会变动，这是在考虑分析和判断无论是白银、黄金、有色金属，还是其他的大宗商品，都有一个非常强烈的属性，从资本、金融的角度来考虑，不能完全考虑基本面。很多大宗商品确实已经脱离了基本面，从生产供应的角度找不出现在大幅度上升的理由，对于市场价格的变化恐怕还要结合主要国家政策的变化，结合资本市场流动的变化综合考虑。

2011-02-23 11:21:51

中国国际经济交流中心:

请问戴维·黑尔先生，刚才您讲到美国量化宽松货币政策有可能到今年年底实行，因为最近一段时间我们看到一方面国际上粮食价格在涨，仅仅粮食价上对发达国家的影响小一点，如果加上近期国际油价又出现比较大幅度的上涨之后，您认为在这种情况下会不会使得美国，包括欧洲的发达国家他们的价格上涨压力明显提升，会不会造成美国量化宽松货币政策不会实行那么久，或者是提前结束货币政策的趋向？

2011-02-23 11:23:07

戴维·黑尔:

我的同事告诉我，这个量化宽松政策对美国非常重要，通过量化宽松政策美联储达到了目标，能够降低就业率。一旦我们真的使美国经济有一个非常健康的复苏之后，我们可以结束量化宽松政策了，经济发展好了量化宽松就退出历史舞台了。欧洲是不一样的，欧洲一直面临着通货膨胀的问题，我跟欧央行的谈话来看，油价的上涨、食品价格的上涨可能会造成工资的膨胀，人们会提高利率。我们并没有看到一个由于通货膨胀带来的非常巨大的影响，欧洲很多国家面临债务危机的问题，目前我们跟德国的谈判可以显示，我们没有别的办法，我们有3.3%工资的上涨，这是欧央行带来的信息。我们会让他们进行现有的货币政策，这是在欧洲国家，未来几个月还会继续进行下去。QE什么时候结束？等到美国的经济能够有一个完全走出低谷，复苏的征兆我们就可以结束了。

2011-02-23 11:23:55

魏建国:

第二十期“经济每月谈”到此结束，感谢各位嘉宾，下一期“经济每月谈”我们还有更精彩的题目。(结束)

2011-02-23 11:25:25

[责任编辑：hanfn] 标签：铁矿石 价格 中国 王军 

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