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私募股权与创投资本：成长的烦恼分论坛实录

2011年04月15日 08:37
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，凤凰网财经全程进行报道。以下为“私募股权与创投资本：成长的烦恼”分论坛会议实录：

沈南鹏：女士们、先生们，早上好，欢迎大家来到这个会场，我们的主题是私募股权与创投资本：成长的烦恼，我们非常邀请世界的巨头，我给大家介绍一下：

安佰深全球CEO贺马汀；

全球私募股权联盟副主席斯蒂夫·霍华德；

春华资本创始人董事长胡祖六；

沃尔玛前全球总裁李斯阁；

黑市集团高级董事总经理John STUDZINSKI；

弘毅投资总裁赵令欢；

我们先问专家几个问题，然后再进行问答，最后请几个嘉宾总结之前会有20分钟的问答时间。在过去的十年当中呈现爆炸式增长的态势，我们和其他国家相比，在私募股权方面我们处在初级阶段，可以看看美国在七十年代已经发展得非常好了。在1973年和80年代的时候，我们要看看市场发展状况怎么样。我这里邀请一下黑石集团的John，您认为过去30年当中随着黑石集团的发展你认为有什么变化？1985年黑石集团成立，后来黑石集团在全世界范围之内都有交易，您遇到什么关键的挑战？

John：我集中关注私募股权这一部分，我们有很多中国的企业家，今天也看到很多中国企业家，我看到这些中国的企业家有很多私募股权可以使用，私募股权在中国不太一样，和英美的情境不同，私募股权在19世纪中期有两个英国人他们想出来观点，买方有资金增长的情境，杠杆率比较低。而现在中国的资本非常多，因此我觉得在私募股权方面一定会有很多交易的活动，同时我也要看看很多公司需要资金、专业思维，他们要有专业技能，要扩张。中国国内有很多资本，已经建立起来832个私募股权注册了。有1400亿的资金在他们旗下管理，有人说有 1000多个，注册有500多个，有一些交易非常好，有一些交易的收益没有达到人们的预期。但在风险和问题方面，我觉得我们进行了很多的投资，我们也进行了两三个非常大的投资。我们了解到很多风险，也了解到国际公司能够给中国公司带来什么？中国公司对于外国人带来的东西，实际上有着不同的观点。我们要带来战略性的思维，如果中国这样说的话，很多时候会持有不同的观点，我们创建双赢的合作伙伴方面非常成功，我们可以帮助公司进行国际扩张，我们在国际上有一些收购活动，帮助他们用我们的品牌，也使他们的品牌得以发展。我们必须特别的小心，对于你们能够带来的附加值你不要过于乐观，不要过于激进，我们看看每一个利益相关方和合作伙伴带来什么，创建双赢的合作伙伴关系。

沈南鹏：贺马汀，您现在成为了全球参与者，你们在管理过程中遇到什么挑战？

贺马汀：我在这个行业当中从事了23年，我们公司安佰森在过去多年发生了巨大的变化，在80年代早期的时候产业与中国产业非常相似，有少数股权，确实对产业来说要找到企业家、交易支持获胜者，一旦发生了企业家和获胜者，会处于优势，你要进入公共市场上，我们认为现在我们非常成功，你可以看到中国的私募股权的投资收益在 IPO方面是我们的8.5倍，而90年代中国私募股权进入了第二代，企业家到这个时期进一步发展自己的业务，他们把自己的业务传给自己的子孙，进行了很多的收购，这里的挑战就是要组建一个交易的结构。对于中国来说这并不是一个真正的挑战，在90年代处于这样的分支发展，也许10年之后出现这样的状况，在中国处于增长期。在2000年之后挑战再一次出现了变化，你要找到债务，要塑造你的业务结构，很多的MBA都可以做，我们现在面临的私募股权的挑战，就是要创建附加值。当然在西方我们现在经济增长不是特别快，我们的挑战是帮助公司提高利润率，要使他们的利润率高于产业的利润率，随着时间的变化挑战不断地变化，我们随着挑战的变化不断发展，我们非常高兴。现在看到在上还有非常好的业务发展，我们看到非常兴奋的事情，与西方20年前非常类似。

沈南鹏：John STUDZINSKI来自黑石集团，他也是高级人士，您在增长不同的级别遇到什么挑战？贺马汀提到美国的挑战，最早有一些资本，最后出现收购和债务融资等等，赵令欢，认为在将来中国是否出现这样的问题？

赵令欢：我们要促进全资本的发展。我们看到在每一个行业，中国人都进入其中。在私募股权方面尤其如此，可以看到中国的私募股权产业是2000年才发展起来的，我们落后了 20-30年，在资产管理的规模方面都是落后的，你知道这是私募股权，私募股权不仅仅需要钱，也需要多年的经验积累，这样才能够成功。

赵令欢：这个市场需要学习，但他们不会等我们学习，中国的企业变得越来越复杂了，有一些国企和私企，他们在股权方面发展得非常好，这是我们20当中的主要工作和挑战。有一个观点我有不同的看法，中国有这么多机会，优质的资本非常少，我们在上海有很多国际公司他们开始建立办事处，在中国你可以看到，很多地方远离中央城市，他们感觉到利用资本发展自己的商业，他们能够发展得更快，更有吸引力，这就是我们的压力，这里有很多机会需要我们利用，对我们的产业来说需要建立挑战。有时候建立一个团队非常难，要采用中国的方式满足人们的需求，这样的团队非常重要，我们要管理我们的增长，找到适合这个市场的人。这里还有另外一个新兴趋势，这个现场变得越来越公平，中国的国际化，很多公司一旦在国内处于领导者必须要发展，但他们没有做好准备，黑石和安佰森可以为他们带来技能。

另外跨国公司来到中国的第二个潮流，他们以前找到中国的出口产业，现在要找到中国的合作伙伴，现在有越来越多的中国企业家放开眼光，要获得自己的资本和专业技能，要去找到较好的跨国公司适应中国的市场。进入到中国这样一个快速发展的市场当中，你们需要思考一下中国私募股权的市场。

沈南鹏：您提到有很多的资本追踪好的交易，市场非常火热，五年前已经非常火热了，现在变成越来越火热了。尤其是现在有人民币基金越来越多，我们不知道现在究竟有多少人民币基金，人民币基金使我们的竞争越来越复杂，有时候人民币基金使国内的市场越来越激进。刚才赵令欢提到了要创造一些附加值，现在竞争非常复杂，估值上升了，这是否意味着对于私募股权或者投资资本来说，赚钱空间比较小了？长期来讲市场的挑战有哪些？胡祖六在市场上从业多年了，您觉得这些竞争是否让其他国家的投资者吓跑了？

胡祖六：据我多年的了解和判断，现在在中国出现了人民币基金，这个对产业发展带来了影响，有几个原因。一是可持续，对于私募股权市场来说，如果我们主要依赖国外的资金来源是不可持续的，有一些养老金或者家庭基金依赖国外是不够的，我们是第二大经济体，我们的储蓄率非常多，如果我们要促进私募股权的发展必须找到自己的资金来源，因此出现了人民币基金，这个基金会促进私募股权的健康发展。二是竞争，人民币基金越来越繁荣，在很多国家都在发展，有500强，我也听到有1000多个这样的基金。这些数字非常多，现在竞争越来越强劲了，与其他地方一样，竞争是非常好的，中国已经成为世界上制造业中心，主要就是由于我们在这里有其他一些东亚的强国，还有全球的伙伴、全球的朋友，可以创造一个充满生机和活力的产业。因此我觉得竞争并不是大问题，使我们的市场变得十分健康。

另外一个问题涉及到估值上升，对于私募股权的投资我们要健康、可持续的发展，就需要给投资者获得更高、持续的投资回报，因为我们的钱都来自投资者，我这里听到一些数字，知道了2011年、2012年的收益和回报率，我们可以看看这些回报率，这些回报率比公共市场上还要高。但是，在这里有时候会缺乏一些原则，如果这些问题不改变的话，中国私募股权的回报不会特别高，我们需要提高投资回报率。

沈南鹏：8倍的IPO并不是具有可持续性的，而2倍比较可持续。John STUDZINSKI来自黑石集团，你对估值有什么看法？您参与到很多交易当中，您觉得估值与中国相比是高还是低？

John STUDZINSKI：我认为我们不应该比较两个不同的经济体，因为中国和美国是两个不同的经济体，处于不同的发展阶段。我们确实进行了很多投资，在 2007年我们停止了投资，当时我们非常安静。2008年、2009年我们的投资比较少，因为我们的股权市场从投资者高度来说已经发展过快了。有一点是比较重要的，私募股权的公司、基金公司在5-10年之后会根据记录和回报率进行评估。我们必须要按照原则进行交易，要从不同的角度看待风险的管理。每一个产业、每一个管理公司都是不一样的，正如赵令欢刚才提到的，我们有很多产业和投资都可以投资，但很难找到正确的人士和投资结构，因此我们缺乏正确人士为我们提供意见，如果有很好的人我们就可以获得收益。如果回报率和增长要达到平衡的话必须遵守市场，我们可以看到中国和亚洲的市场，这个市场是新兴市场，具有很好的流动性。在印度、俄罗斯、南非或巴西都没有中国的流动性这么好，中国的IPO市场太棒了。但你要遵守原则和纪律，这是至关重要的，我认为唯一的方式就是确保投资者能够看到长期的收益，能够看到这些投资者他们收购的，还有投资行为真正的收益，这是超出资本之外的。黑石集团、安佰森等其他公司对这一点都是非常重要的，我们要考虑商业模式和增长的问题，我们要充分的衡量估值和回报。

John STUDZINSKI：在这个时期，有时候人们获得的报酬太多了，有时候资本的问题也非常多，但有时候人们不会去思考，人们首先会思考一下我们公司值多少钱，而不会考虑股东的价值。有亚洲的一些主权基金，他们在投资方面非常有原则，如果中国要进行投资的话，要对中国企业家进行评估的话必须遵守原则和纪律。

沈南鹏：我需要问赵令欢另外一个问题，您觉得现在有很多的公司是比较有潜力的，您提到了在二、三线城市当中有一些公司可能被忽视了，他们是否会在竞争当中发挥一定的作用呢？

赵令欢：我觉得在估值方面发挥了两个有意思的作用，一个是可以创建中国的纳斯达克，即中国的创业板。中国的高科技板，今天在一年半之后，平均的PE已经达到60倍至80倍，有一些好公司的PE值在最开始上市的时候都超过了 100倍。我觉得这是非常好的，从某种程度来说这里的公司通过上市，他们有了自己的梦想，他们的梦想得到了实现，他们觉得一上市这个市场会给他们提供回报，这样一种企业家的精神已经被激发了，我觉得这是非常好的。

但是我知道，99%的人会觉得，他们在实现梦想的道路上会失败，有1%的人会实现他们的梦想。我们要建立创业的文化，这也有不好的地方，因为让PE有一种唯一的运营模式。比如说25倍的PE，你在IPO6个月之后还能赚到3倍的利益，很多国内的PE都在这样的思考，非常不幸我们的行业要进行一些调整。

同时我要谈一下另一个世界不太受到这种疯狂发展的影响，我昨天做了一个计算，总共的市场市值，中国创业板的总市值还不到我公司3个市值总和，我的公司有 40多个这样的企业，也就是说在这样的疯狂背景下，关于中国经济重组的故事，至少一部分的故事就是老的国有企业、大企业，如果谈他们的问题，估价不是他们最重要的考虑。我确实估价的确是非常重要的一种对话，但是他们并没有考虑太多估价，在这个世界中是我们经常碰到的情况。在我们谈对比的时候一个关键的问题就是我们如何在长期、长远的情况下做有增加值的服务？现在我们看到中国市场上充满了各种信心，大家都认为能够获得很好的回报，我觉得这没有100倍PE比有吸引力，但它还是会推动改变。我觉得现在PE的基金的确面临着机会，现在估价是一个重要的问题，但没有被认为是根本性的问题。

沈南鹏：我认为我们现在所谈的是新兴市场的创业板，PE可以在经济发展当中起到非常重要的作用，这一点大家都认同。当然，我们同时也面临更大的挑战，跟20 年前相比，尤其是私人行业面临更大的挑战。因为现在国家都在优化他们的经济发展结构，从低端的加工制造业走向高端的制造业，走向服务业，PE/VC在转型中应该发挥什么样的作用？应该发挥非常重要的作用。在这个过程中政府应该发挥什么样的作用影响企业的转型发展，以便能够把资金不仅仅是提供给私营企业，还能够促进企业的结构转型。刚才我们听到有政府谈到了政府的角色，你觉得在经济转型当中，PE/VC究竟发挥什么样的具体作用？

胡祖六：现在中国的PE还在早期，还有很大的潜力。中国的政府、公众和监管机构，他们还处于行业发展的早期，现在很好的点就是市场参与者充满活力。但总的来说，中国还处于PE的早期，我们各方面必须要让大家清楚，PE能够在经济发展当中发挥非常重要、积极的角色，在其他一些领域PE也可以发挥重要的角色，包括走一种催化剂，可以提供资本去帮助中国的经济实现一种重要的转型，从依赖于出口转向更主要的依靠国内需求的发展路线。刚才也提到了你过去有很多的工作经验帮助做消费者市场，尤其是在内需市场，因为现在中国的中产阶级在崛起，现在是时候了，我们需要开发国内的需求。

第二点，我们现在所面临的这一点，我们看到低成本、低加工制造业的产能现在开始逐渐减少，我们现在走向更创新、更高科技的加工制造业。所以在这个过程当中，企业包括PE在创新上可以发挥重要的作用。最终我们可以看到，IT企业、网络企业也会得到PE/VC的大力支持，比如说在过去一些年，我们看到PE的伙伴在中国绿色发展当中发挥了重要的作用，他们推动可再生能源、清洁能源、风能、太阳能的发展，几乎每一个企业我都看到他们在寻求PE的帮助，寻求绿色的发展。

第三点，PE可以在中国企业走向国外发挥重要的作用。现在中国已经是最大的出口商，世界第二大经济实体，中国企业必须要走向世界，原因当然有很多。但现在问题是我们不能仅仅依赖于主权投资基金，不能仅仅依赖于国有企业。其实在历史上，或者在最近一段时间我们看到投资方面国有企业的国外投资碰到了很多的挫折、很多的不良经历，所以我们必须要聪明，让PE来帮助这些企业走出国外。我觉得这方面有很大的潜力和空间。就是PE可以在中国企业走出国门方面，推动中国经济发展有重大的建设性作用。

沈南鹏：我记得PE/VC在中国来看，让我感觉企业的VC这一块通常发挥更重要的作用，比如说给中国的创新资金提供非常重大的作用，有些钱投入电子商务、绿色科技，这方面今天非常热，但五年前并不是非常热。所以作为一个VC的企业，他重要的角色就是要寻找新的趋势，提供资金给什么样的企业呢？需要这种趋势，我认为很多创新都要经历非常艰难的早期。比如说通过早期验证自己的经营模式，不断地尝试，我现在说PE/VC的确有角色要去发挥。因为VC他本来就是冒险性质的，他要发现有正确的技术基因，有正确的商业模式，他当然会去投资，寻求一种共赢，这样的产品进入创新市场，会引起新行业的发展。

李斯阁您运行沃尔玛有很多经验，您从美国角度来看，能不能谈一谈创新在美国发挥什么作用？可以结合中国谈谈中国的情况。

李斯阁：沃尔玛在中国不断地布局，我退休两个月之后现在在做PE，我的一个PE企业只做家族企业，筹集了家族的钱做家族企业，并没有那么多的事故者。比如说家族的孩子、兄弟想要做的话也可以做，他们并不想去上市。我现在也是VC企业的董事会主席，我们可以看到现在和以前前的世界完全不了，我感到这种讨论很有趣是因为很多东西的价值都是过高的估计。当然，过高的估价会有一些成本要付出，我们现在看到有一些出售价格市场太高，他们现在所出售的价格非常高，还有在中国以外地区的出售价格非常高，未来这种情况可能会更糟糕。现在我们看到也一些企业做得非常高，在这种不断巩固和加强的市场情况下，你能够给客户带来什么样的价值呢？最终尤其从供应商角度来说要进行加强，比如说加强供应商的物流体系，更好地控制质量和卫生，确保食品的安全，这些方面都要考虑。所以从我的角度来看，PE会发挥作用，提供一些资本、物质优化物流，把这些力量团结起来，更好地服务中国的消费者，这个潮流应该是消费者推动的。我没有看到这个过程是 VC自上而下的推动，而是市场创造了机会。我们在座的一些人通过市场方面的经验驱动行业的发展，而不是自上而下的驱动。

美国与中国的情况有所不同，沃尔玛获得很多资本，建立了很大的品牌，购买了一个公司，给一些品牌很多钱，给他们15%-20%的钱，让他们继续发展。我觉得这种模式在中国可以采用，是可以发生的。我觉得现在全世界范围内都有一些人储蓄钱，他们非常想获得回报，他们会因为没有多少经验，有时候会花过渡的钱收购，为什么？他们想获得回报，他们花更多的钱去购买，但我担心这些企业当中有一些会出问题。

沈南鹏：谢谢Lee。我想进一步问一下，刚才你提到与美国家族企业打交道，PE在这个过程中发挥什么作用？因为很多PE企业，尤其是中国企业，特别是传统行业的PE企业是家族企业，他们没有对外部企业开放，您对这样的企业提什么建议？

李斯阁：这就像我们年轻的时候选择爱人，要与他们发展进一步的关系。我们最近做了一个企业，这个企业有11个兄弟姐妹，有2个想在里面做，有9个想出来，他们并不想出来，他们环顾四周并不想发展，他们并不想愚蠢的做估价，他们想的是谁能致力于长期的发展？他们寻求长期的关系来维系他们的祖先创造的品牌。并不是说你做的一切都是基于金融、财务方面的交易。说到BDT资本，一个年轻人建立了这个企业，他创立了一种长期的合作关系，我觉得这做得非常不错。

沈南鹏：斯蒂夫来自于澳大利亚，您如何看待PE/VC在企业当中发挥什么作用？您对于中国有什么评论？谢谢。

斯蒂夫·霍华德：很高兴能够回来，我来了五次，我来自与澳大利亚，我来这里不是谈澳大利亚，而是谈中国如何走向国际，我不是PE方面的专家，至少不如各位，我们在中国做一个政府非合作企业，我们与政府有很好的关系，我们非常高兴5月份在澳大利亚，第一次在中国以外开博鳌会议。中国是发展中国家，中国有很多的资本流入，现在在澳大利亚有很多资源、能源，这方面我们有很多资源提供给中国，现在澳大利亚铁矿石的供应占据世界的第二、第三位，关键是中国如何进口这些资本开发它的未来？这个话题对于澳大利亚人来说是非常有趣的问题。我和中国打了15年的交道，我希望中国能够走向国际化，能够从战略角度，包括环境保护方面能够走向国际。我觉得在一开始，我们知道中国现在已经成为全球重要的角色，我在这一块有足够的经验，如果我们能够把现在正在做的“十二五”规划，昨天胡主席在三亚就讲到包容性发展，如果能够有10%-20%的企业致力于PE的话，这是非常大的力量，比我们在其他地方看到的更加强大。正如我同事所说的，在中国这刚刚开始。

我非常高兴我最近成为了全球PE联盟的成员之一，我高兴刚刚在北京参加了会议，我3个星期之前做了发言，当时中国著名的书法家，还有前中央银行的行长，这些人都参加了共同推动中国的项目，帮助中国能够走出项目。这是全球引导中国私营行业联盟改革的进程，所以中国作为成员支持这个联盟，他提供了交流给PE公司和协会在全球范围之内建立交流平台，这种做法就是建立机制，建立透明的基本标准，当中国走入国际的话，可以从西方国家学习最佳实践。同时吸引更多的人来到中国，我们应该重新界定私募股权。我认为私募股权是中国的特征，我们要找到新的中国的私募股权走向世界，这是非常重大的，会有很多的基金和基金的基金，会在中国建立起来，他们会促进中国私募股权的发展，我认为这对中国来说是激动人心的发展，对世界和澳大利亚也是如此，我是来自澳大利亚的。私募股权投资的潜力在我国和世界上其他国家的潜力都是一样大的。

沈南鹏：斯蒂夫提到全球私募股权的联盟和其他基金，有哪些其他的行动计划需要建立这样的联盟呢？你们要实现什么样的目标？

斯蒂夫·霍华德：现在已经有了很多国家的私募股权协会了，还有很多企业参与到全球私募股权的联盟当中，我们秋季会在中国召开全球大会，会带来非常有意思的合作伙伴。我们在目前创建一些标准，提高沟通的技能。促进全球私募股权的发展进入中国，也促进中国的发展，我们要向大家学习，看看在PE联盟方面在全球能够做哪些事情，当然我们有G20的政府，他们会做出政策，这样的政策会受到联盟的影响，我们建立了这样的联盟，我们发现中国在这个过程当中起到领导性的作用，我们希望随着联盟的发展能够起到这样的促进作用。

沈南鹏：谢谢斯蒂夫，我们讲私募股权和创投发挥作用的时候也要谈一谈估值，估值可能不是特别大的问题，提供的真正价值在什么样的？在投资过程当中应该发挥什么作用？作为小的股权持有者而不是作为大股东，我们应该怎么考虑？沃尔玛在零售业有很多的经验，你们现在要建立一个私募股权的投资公司，对于这样的公司能够带来什么样的价值？如果你们在中国有公司的话，你们要发挥什么样的作用？如果你们是小股东要发挥什么样的作用？

李斯阁：作为一位外部者进入中国投资，对公司的未来我们是感兴趣的，我参与到私募股权的人士和交易当中，这些私募股权的人都希望建立长期的关系。对于一些公司需要建立多年的关系，他们都希望公司能够有所改进，获得可持续的价值。最近我参与到项目当中，我不是作为董事，而是与管理经理人员坐在一块，谈一谈他们要实现什么目标，如何构建公司的结构，有什么样的市场经验？我有一天花了一天时间看看这个男士对公司的股票是怎么买卖的，硬件怎么做，怎么管理业务。从人员角度来说，只要这些应用和资本来源都非常复杂，这些人做得非常好。另一方面，你怎么样经营业务，怎么创建一个更好的业务，这样可以获得更好的估值。大部分的时间下你必须了解你的业务，你要招聘最好的人，组建最好的团队，关注企业运营的细节，并不意味着你一定要经营企业。如果你和一个人，你走访一些店铺，访问店铺的问题就知道他们怎么运营自己的店铺、自己的公司了，这个人真的非常棒，如果你可以这样做，这样的投资将非常棒。

有一个非常大的美国公司购买了俄罗斯的零售业，他们控制了整个发言权，听起来可能是最基本的事情，但我觉得私募股权确实能够使企业越来越好，私募股权参与进来，这些企业至少在沃尔玛当中，觉得这些公司的CEO他们愿意提高和改善自己企业，我认为这是关键。确实会有一些金融的交易会带来很多的报道，但这些公司真正的价值像黑石，他们有很多全球的技能，可以帮助我们做得更好。

沈南鹏：非常感谢你，我觉得这里非常明显，是有不同解释的，附加值在现实当中怎么做有不同的阐释。您建立了私募创投资本公司我们需要在早期进行投资，可能团队没有进入进来就要进行投资，至少你们拥有很好的CEO，现在可以看到中国的市场竞争越来越大，我要告诉你，要要发现如何尽早地参与进去？也许团队没有建立起来你就要参与进去，你至关重要的工作就是建立一个奠基着的团队，这就是唯一一种尽早赞誉的方式，可以参与更好的价值。贺马汀您介绍一下在创造价值方面可以发挥什么作用？

贺马汀：除了钱当然还有其他的价值，我们要做出很多改变，我们要进行5亿或者50亿的资本管理，但现在对于中国市场来说不是典型的资本规模。我们还有网络，比如说一家想要在美国上市必须要建立自己的品牌，像黑石或者安佰森，必须要获得投行的关注，同时要有信誉。从投资者的角度来说你一定要获得他们的信任，当然我们对投行支付了很多的手续费，实际上在整个的产业当中投行会收取很多的费用，这会创造一种紧张的局势，如果你要上市的话就要支付这些费用。另外，随着公司的发展，尤其是中国这些公司发展得尤为迅速，对于公司来说面临的挑战就会发生变化。你要利用世界范围内其他公司的经验，可以帮助你们满足治理和KPI和报告的要求，满足会计的要求等等。我们可以给你们提供一种指导的作用，指导这些企业家，帮助你们进行履约，实现合规。我们还有产业的专业技能，我们在中国投资了搜房网，是一家网上房地产公司，还有特定的特殊团队。与这些人开展合作，我们有很多西方经验，刚才John提到了，中国公司希望在西方进行并购、进行增长，时间已经到了，我们可以帮助他们收购正确的管理公司，找到正确的管理人士，进行正确的整合等等。

沈南鹏：谢谢贺马汀，赵令欢您在投资当中认为获得最高的附加值是什么？您觉得弘毅投资有什么方法？

赵令欢：我们所帮助的公司都是超出资本的，中国现在有太多的钱，钱如洪水般流入中国，我们有一些CEO，我们现在要思考一下，除了钱我们还能够提供什么？现在我们要去看一看，你有什么样的估值？除了交易估值之外还有什么是可以带来的？对于国企的重组和战略调整，他们需要有更多的帮助。我们有一个国有企业，他有30亿元的市值，他的净资产达到了2亿元，他在A股进行了上市，现在在销售方面又达到了500亿。实际上这样一个信息应该披露出来，他们有很多净利润和现金流，如果你和他们的CEO沟通，他会说我从来没有想到有今天的发展，4年前你们进入的时候我没有想到有这样的发展。这个公司有很好的管理架构，但他们需要开放自己的思维，要做出一定的改变。当然，我们还有其他的公司，我们为他们提供咨询意见，为他们解决ERP的问题、库存的问题，我们在3个月之后整个库存回报出现很大的改善，库存降低了3倍。

赵令欢：大部分的公司不仅仅要获得金钱，他们需要获得很多东西，你不需要在估值、工作表方面进行沟通，实际上很多的CEO都提到了估值，你要让这些CEO能够评估一下我们除了资本之外能够带来的东西，你必须这样做才可以。

沈南鹏：非常感谢您。我们专家的讨论到此为止的，接下来我们可以进行问答了，在问答结束之后我们可以让专家来进行总结，大家有什么问题？

提问：非常感谢我们的专家，我这里要问一个问题，我听到了你们的辩论，我觉得每个人从他们的角度来说，都给我们带来了很多的价值，有一些传统的公司集中关注很多问题的，国际的很多公司也带来了价值，中国的一些人士也有自己的技能，他们了解很多情况了。如果我是中国的企业要在世界上创造很好的公司，我要创造一个非常棒的公司，而现在的发展如此快，如果你们和我们一块工作，给我提供支持的话，应该是这个产业将来发展的方式，是这样的吗？现在很多人觉得他们怎么样回答这个问题，但我的问题是，如果我是一个企业家，我觉得应该由你们组建一个团队来帮助我们发展企业，是吗？

沈南鹏：你的意思是说让我们进行联合投资吗？还是在基金当中进行合作？

胡祖六：我想要看情况而定，有一些状况下企业家或者公司的高管人员，他们愿意和一个合作方进行合作，他们希望这个合作方能够给他们带来长期的价值。还有一些情况下，他们可能进行一个组合，比如说赵总是否为他们带来价值，满足他们的要求？我认为要视情况而定，现在我已经看到了一些状况，我们要找到一个强有力的合作伙伴，可以依赖他，由他负责，这也是赵总很多成功交易当中所做的。

沈南鹏：我可以补充我们的评论，我们已经管理了60家公司了，60%我们都是进行合作，和弘毅投资一起合作。这样一种合作的方式在很多交易当中非常有用，当然也有一些情况下可能要有两家基金一块进行运营的话规模不太够。这意味着你要是找到一家合作伙伴的话，可能就没有机会和其他进行合作了，这是他负面的一方面。

贺马汀：我们思考一下私募股权的历史，我们可以想一想西方的增长阶段有很多交易的，有几家私募股权公司一块进行合作的。首先，他们不知道这个公司随着时间的推移需要多少钱，他们不希望说将来钱不够了，他们可以联合3、4家企业一起合作可以提供足够的资金。其次，他们可以获得网络彼此相互学习，随着交易越来越大，运营的关系，在股东和高管人员之间的关系越来越复杂了，我们发现有很多的投资，有时候处于一种劣势当中，因为在沟通方面比较复杂，这样多个投资者的投资方式不太有效。如果你要建立一个关系的话，尤其在西方，你要对管理人员和所有权做出最快速的决定，这样比较好。你可以找到一个大的公司，他们可以有钱给你带来专业能力，这也是比较好的我一种方式。比如说安佰森当中有一个政策，我们不对其他的私募股权在大交易当中一块进行投资。

沈南鹏：非常有意思，我想知道黑石集团有什么看法？您是采用同样的方式？

John STUDZINSKI：我们的政策不是像这样明显，不是简单的黑白这样明显，我们在获得一些交易的时候，人们需要获得更多的资本，他们希望从我们这里获得资本，他们可能需要三、四个不同的私募公司当中获得投资。从管理的角度来说，有时候会有一些难点，我们有一个非常强有力的运营合作伙伴，有一个全球的专业技能网，你和两个其他的私募股权合作伙伴坐在一起的话，可能他们对同样的交易有不同的方法，这对高管人员来说是一个挑战。如果有几个大股东在一天讨论一个问题，第二天对时间表和流动性有不同的问题，确实会造成一些挑战。但是，在这样的一种情况下，我们就需要检测，美国和欧洲有很多的检测体系和监控体系，我觉得现在在中国有很多人说，你们有很多的资本，这时候的问题是保障资本能够恰当、审慎的投资。

赵令欢：回到这个问题，这个问题是好计划、好执行的经典例子。你希望有一个很好的计划，希望超越资本之外还有一些互动性，中国有一句话，一个和尚有水喝，两个和尚也有水喝，因为他们可以分享负担，三个和尚没水喝，因为他们不知道如何商定由谁挑水，所以要看在什么阶段做交易？我做了一个交易，是一个企业的三个大股东，这三个股东非常优秀，但他们在一些问题上达不成一致的观点。这种情况下最好的解决方案就是两个人离开，一个人决定。

沈南鹏：我非常同意赵总的观点，我认为我们要从资源方面做工作，每个企业都有自己的资源，如何帮助企业发展？VC检测的机制是非常小的。这里有一个问题，如果你拥有不到20%的股权如何影响其他公司，其他公司也许所有权有25%或30%，这时候需要平衡一下不同企业之间的决策，说不定其他企业有其他的企业，你的企业有你的观点，你们该如何平衡？

提问：你们好，我来自I资本，问题是在西方2005年和2008年之间，通过举债赚了很多钱，甚至70%-80%的举债率，中国的PE公司非常幸运，他们的IPO、牛市非常好，所以中国的回报率非常好，你有没有看到市场比以前更艰难了？中国在西方的举债情况已经减少。你现在看到PE资金在企业投资的时间会不会更长？会不会改变团队的构成？比如说行业的经验更重要，而不仅仅是金融方面就够了，您认为西方和东方有什么差异？

沈南鹏：我从我的角度回答一下，究竟是PE还是VC？总是有这样的情况，在中国强大的团队有很多运营人士参加的，包括主要的金融方面的人士参加，实际上我们所关注的，在我看来就是中国的企业现在在国内，包括在海外市场迅速发展，为什么？如果你看到中国企业在美国上市占到新IPO很大的一部分，这些企业的发展非常强劲。我认为如果这些中国的企业进一步在平均水平或平均水平以上的速度发展的话，有可能在香港、美国或者其他地方，他们的IPO就会跟其他地区的企业在这些企业上市更加容易。我们现在中国一些企业在世界各地因为充分利用市场机制得到了快速的发展。

[责任编辑：zhangyi] 标签：博鳌 凤凰网 股权 论坛 

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