凤凰网财经 > 财经资讯 > 博鳌亚洲论坛2011年会 > 正文

“包容性发展：健康有序的增长”分论坛讨论环节实录

2011年04月15日 16:14
来源：凤凰网财经

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

凤凰网财经讯 4月14-16日，博鳌亚洲论坛2011年年会在海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。凤凰网全程直播本届年会。以下为《包容性发展：健康有序的增长》分论坛讨论环节文字实录：

[14:38:50] 张燕生：尊敬的福田康夫理事长、尊敬的曾培炎副理事长，各位女士、先生们，各位来宾，大家下午好！本届博鳌亚洲论坛年会我们的主题是包容性发展，也就是我们今天下午论坛要共同研讨如何使经济全球化和经济发展能够真正惠及亚洲各国、世界各国，可持续发展中实现经济社会协调发展。对这个重大议题，我们下午有许多重量级嘉宾在这个地方发表权威演讲。首先有请演讲嘉宾，博鳌亚洲论坛理事长、日本前首相福田康夫先生发表演讲。有请！

[14:40:06] 福田康夫：曾培炎副理事长以及参加这次分论坛的各位贵宾，以及来自世界各地的贵宾们，今天我将借用一些时间就包容性发展发表一下我的个人见解。今天我们所探讨的主题就是包容性发展。在今天上午开幕式当中，我也谈到了一些，我愿意借下午分论坛的机会再谈一下。

[14:42:25] 福田康夫：首先我代表日本对包括中国在内世界各国对日本特大地震海啸灾害所给予的援助表示衷心的感谢！随着地震和海啸，日本的福岛核电站发生了核泄露事故，这一事故在现在也给世界带来了担忧。现在日本乃至世界的核专家们正在进行核问题的研究解决。对世界人民带来的担心，我谨在这里表示深深歉意，并且对包括中国在内的世界各国对日本的大力援助表示衷心的感谢！这次特大的地震对日本而言可谓是千年一遇。当前首要课题首先就是如何重建灾区。灾区是日本的东北地区、振兴东北地区是我们今后重要课题。中国有这样一句俗话叫做：转祸为福。这句话其实在日本也经常说，希望以此次重建为契机，我们大家齐心协力建设一个防灾环保、充满活力的东北地区。我觉得这也是对此次灾害当中不幸遇难的人们最好的告慰。

[14:44:26] 福田康夫：这次博鳌亚洲论坛的主题是包容性发展。可以说这一主题极合时宜。现在在亚洲，包括中国在内很多国家和地区经济飞速发展后，很多人开始探讨发展的质量问题。在中国，胡锦涛主席较早提出中国要通过实现均衡、可持续发展建设和谐社会。不久前温家宝总理在今年两会政府工作报告中也强调了稳定物价水平，进一步扩大内需，特别是人们的消费需求，加强农业和农村改革，加强文化建设。保证和改善民生，推进廉洁政治等六大任务，当前部分国家决策者已经开始认为我们应该超越GDP至上的想法，将重点放在提高人民日常生活水平的质量上。在日本也是如此，政府去年召集有识之士，展开关于幸福论的讨论，任何所谓幸福度这当中主要包括教育、健康、人与人之间的关系，尤其是信赖关系，缩小收入差距等等。据说在美国也有类似的探讨。

[14:45:45] 福田康夫：我们要重视每个人的生活质量，立足于个人视角。刚才是基于社会层面对幸福感进行了阐述，同时我们要基于国家层面进行思考，也就是基于各国的生活、政治环境以及法制等方面进行着手。所谓国家幸福度就是衡量国家健康度的标准。综上所述，我们应该从个人和国家两个层面来指引我们政策目标，这一点至关重要。为此我们应该更加重视基础教育，法制，提高人权意识，兼顾发展与环境，提高女性地位等课题，惟有如此才能实现经济的可持续发展。

[14:51:48] 福田康夫：以上是关于个人的层面和国家的层面幸福度的观点。我们再探讨包容性发展的时候，我们不应该只停留在个人和一国的层面，我们常说地球是一个整体，是地球村，在此次日本遭受史上未有的地震海啸灾害时，与日本并无很深历史渊源的许多非洲国家也向日本提供援助。我认为这是大家都认识到面临灾难的时候，各方应该互相帮助，各国正是基于这样想法对日本提供了无私的援助，我对此深感感动。我们不应该忘记本世纪国际社会面临巨大挑战之一是地球资源有限的问题，石油、煤炭如此，金属、粮食等等问题均如此。这些都不是取之不竭的。如何高效经济地使用这些资源，尤其是关于资源，如何进一步开发替代性能源，是我们人类所面临的重大课题。在这在经济飞速发展的东亚地区尤为突出，为此我们应该汇集智慧，努力降低国与国之间地位，开展合作。所幸在节能、节资源领域日本拥有便利性极高的先进技术，我们日本愿与世界各国积极共享这些技术。在我时任首相的时候我们和胡锦涛先生确定了互惠关系的大方向，我认为日中在节能等能源领域开展合作正是战略互惠关系的支柱之一。在几十年前的1972年罗马俱乐部发表的成长的极限的报告，引起了巨大反响，我们认为需要一份符合21世纪的类似报告，不应将石油、粮食等人类社会重要资源作为国际投资和赌博的对象这样一条根本原则。关于这一条，我们亚洲应为此发出呼吁，我期待在本届博鳌亚洲论坛年会上与会者能够关注这一问题进行卓有成效的探讨。当今世界面临的另外一个课题是以非洲问题为代表的贫困问题，我本人时任首相之时在日本举办了日非首脑会议，为解决这一问题做出了积极努力。我们如果不积极致力于解决大多数发展中国家所面临的贫困、传染病、教育机会丧失、环境破坏、武装冲突等一系列问题的话，我们可以说就很难实现地球村整体的安全、稳定和繁荣。换句话说，也就是说无法实现包容性发展。希望大家能够加强合作。共同为实现到2015年前消费极端贫困和饥饿，普及初级驾驭，改善健康状况等八项联合国初级目标做出积极努力。我在北京大学演讲中阐述了发展日中看法以及国际问题，之后两国政府就这一问题在工作层面进行了磋商。我希望本届年会上各方也能够就全球性课题进行积极讨论。国与国合作之间也会出现一些分歧。政治家不得不为处理分歧付上大量的时间和精力。但是我认为出席本届年会各方人士应该超越分歧，立足大局，积极献言献策。

[14:53:07] 福田康夫：我们应该再一次赘述欧洲一体化的过程，1956年建立共同体开始，有关国家、政治家以坚强的政治意志和领导力克服各种风浪和起伏，不断推进，并最终实现了欧洲的一体化。当前在东亚，区域合作扎实推进，建设东亚共同体已经成为各方的目标、共识。此时我们从欧洲一体化的历史学到很多东西，希望我们在资金、技术提供、人才培养等等方面展开富有成果的合作。在本届论坛上希望有识之士能够从多种角度进行卓有成效的探讨，推动亚洲一体化的发展。谢谢各位！

[14:55:51] 张燕生：衷心的感谢福田康夫理事长刚才做的精彩演讲。刚才福田康夫理事长给我们讲了一个从亚洲、从新兴经济体、从全球的视野，也就是关于新幸福观的讨论。其中他讨论了也就是在全球化，我们谈的是市场、谈的是风险，而刚才福田康夫讲了天灾，在天灾一体化影响下，我们在抗击地震这样的自然灾害，大家同舟共济。第二个问题，我们只有一个地球。在有限的资源的情况下，我们如何能够共同合作，开发、保护我们这唯一地球的也就是资源节约、资源替代和资源效率提高的技术。第三方面，我们亚洲人的责任，我们在座与会者的责任，也就是如何共同减贫，也就是在2015年我们能不能够共同努力消除绝对贫困。最后一个问题也就是福田康夫理事长刚才给我们谈到了，也就是我们生活在一个地球村，我们如何亚洲人能够向欧洲人学习，推动我们的一体化，使我们大家能够真正的生活在一个亚洲的经济、政治、文化、历史如此多元化、差异如此大的情况下建设一个没有差距的亚洲。我觉得刚才我们的理事长，福田康夫先生给我们做了一个精彩演讲。下面我们有请博鳌亚洲论坛副理事长、中国前副总理曾培炎先生发表精彩演讲。有请！

[14:57:24] 曾培炎：谢谢尊敬的福田康夫理事长和各位嘉宾，今天上午中国国家主席胡锦涛和各国领导人围绕着包容性发展这个主题阐述了各自观点，给我的总的印象是大家共同的基调是亚洲地区和新兴市场国家已经成为拉动新一轮经济增长的重要的力量。未来我们应该改变传统的发展的模式，更加注重平等、均衡、和谐和持续性。刚才福田康夫先生又指出发展的目的应当是提高幸福度和健康度，亚洲国家和地区需要进一步提高我们之间伙伴的意识，合作解决广大发展中国家面临的共同的难题，对此我深表赞同。

[15:00:38] 曾培炎：今天全世界的财富正在迅速增长，但是繁荣并没有光荣到地球每一个角落。在座的各位，也许每人都有一个ipad或者有一个3G手机。我们可以随时随地和世界各地联系，同时在世界一些其他的地方还有着很大一部分人每天不足一个美元。南北的差距、极端的贫困、数字的鸿沟，这些问题仍然很严重，探究其背后原因，传统发展的道路在一定程度上具有排他性。或者由于其他的各种原因是不同的国家和地区在参与国际事务上，在不同人群在参与政治、经济的活动上出现了不公平，无法共享文明、进步和成果。为了解决发展中面临的这些矛盾和问题，很多有识之士进行了探索。近年来包容性发展的理念越来越为各个方面所关注。但是由于各国国情不同，积极发展的水平也不同。包容性发展对不同国家和地区它的含义和任务也不同，我认为可以从以下几个方面理解。第一，包容性发展是所有人机会平等、成果共享的发展。发展的过程不断产生机会。但是由于历史、地理以及所处的环境不同，往往导致了不同的群体之间和个人之间发展的机会不均等，这是造成我们发展不均衡的重要原因。一个公平、正义、积极向上的社会，其发展的机会应该具有开放性和普遍性，发展所产生的利益和财富也应该惠及所有人。包容性发展就是要不断消除人民参与经济发展，分享发展成果方面的障碍。让每个社会成员公平享受公共服务，做到权利公平、机会均等、规则透明、分配合理，最终实现人的全面发展。第二，包容性发展是各个国家和民族互利共赢、共同进步的发展。

[15:03:39] 曾培炎：在全球联系日益紧密的今天，没有哪一个国家能够关起门来搞建设，实现自身的发展。也没有哪一个国家能够在全球性的危机和冲突的突发事件中独善其身。面对经济增长、粮食安全、能源安全、自然灾害、气候变化等世界性难题，各个国家和民族在处理彼此关系上应当是在平等互信、互利共赢的原则基础上协同应对，共谋发展。这是应对挑战，确保安宁的必由之路，也是包容性发展应有之义。第三，包容性发展是各种文明的互相激荡、兼容并蓄的发展，文明的多样性是人类社会基本特征。不同的文明有着历史长短之分，但是无优劣高下之别。历史文化、宗教信仰、价值观念、社会制度和发展模式的差异不应该成为各国交流的障碍，更不应该成为相互对抗的理由。包容性发展提倡各种文明平等、互补、兼容，主张不同的文明互相尊重，求同存异，少一些对抗、多一些对话，少一些傲慢和偏见，多一些理解和沟通，这样才能实现和睦相处，共同发展。第四，包容性发展是人与社会自然和谐共处，良性循环的发展。工业革命以来，大部分时间里经济发展大多数以过度消耗资源、污染环境为代价的。当前发达国家通过产业转移和技术进步在一定程度上缓解了经济发展与资源环境的矛盾。而很多发展中国家仍然经历着粗放者经济发展的历程。包容性发展要求在尊重自然规律和经济发展规律的基础上，先进的帮助落后。相互交流借鉴，建立可持续发展的发展模式，健康合理的生产与消费的模式，实现人与自然和谐发展。

[15:06:17] 曾培炎：各位朋友，包容性思想是中华文化重要体现，中国传统文化强调天人合一，道法自然，主张人与自然和谐共生。早在2000年前春秋战国时代，中国就出现各种思想的百家争鸣辉煌时期，时至今日，兼容并蓄，海纳百川仍然是中国人文精神重要特征之一。可以说包容性是中国文明绵延数千年的重要原因。中国改革开放的历程体现了包容性发展，这30多年里中国实现了从计划经济到市场经济，从封建、半封建经济到开放性经济深刻的转变。这是中国历史上发展最快，人民群众得到实惠最多的时期。真正做到让全民共享改革发展的成果。当然中国在发展中间还存在着像资源、环境问题突出，收入分配差距过大，城乡区域发展不协调等问题。我认为这些问题可以在发展中逐步得到解决。未来中国将继续践行包容性发展的理念，在十二五时期中国转变经济发展方式，实现经济均衡增长，发展将会创造更多的就业机会，大幅度减少贫困，实现居民收入增长和发展的可能。稳步提升全民受教育程度，做到人人享用基本医疗和社会保障。促进基本公共服务均等化既使是更加积极主动对外开放的战略，扩大与不同国家和地区，不同肤色和文明之间的交流。与国际社会共同应对全球性的挑战，共享发展的机遇，推动建设持久和平，共同繁荣和和谐的世界。

[15:10:45] 曾培炎：各位朋友，亚洲是一个充满活力又富有多元的区域，经过几十年高速增长，很多地区摆脱的贫困和落后。经济实力和科技水平有的赶上了世界的潮流。同时亚洲也是一个经济水平、历史文化、宗教信仰、社会制度差异都比较大的一个地区。历史遗留问题众多，各种矛盾错综复杂，如何使亚洲国家超越彼此差异，把政策目标也关注到共同繁荣和发展的大目标上，对亚洲来讲是一个不小的挑战。亚洲是我们共同的家园计，亚洲未来官户我们共同命运，应该树立包容性发展理念，把亚洲作为一个大家庭，把各国发展与区域化发展结合起来，通过本地区不同渠道磋商机制增强政治互信，照顾彼此的关切，在处理一些敏感热点问题上能够摒弃冷战思维，通过平等对话、化解矛盾，通过友好协商消除争端，除官方机构外，有更多民间渠道开展多种形式交流。充分利用博鳌亚洲论坛，增进亚洲各国人民相互的理解与信任。夯实合作的社会基础。在世界经济全球化进程中，亚洲地区国家携手合作，使亚洲各个国家在改善全球经济治理结构中发出共同的声音。扩大各国财政金融领域合作，提高双边货币互换规模。积极开展自贸区谈判。推进跨国的交通、能源、通信基础设施建设，提高本地区发展后劲。亚洲发达国家经济体在本地区发展中应该更多承担责任，可以把本国资金、技术与落后地区的城市化、工业化进程结合起来，促进共同发展。同时扩大文化、社会管理领域合作。在应对重大自然灾害方面，互相帮助，推动文明进步社会和谐。亚洲是一个自然灾害比较多发的地区，刚才福田先生提到日本发生的地震和海啸后，世界各国纷纷身处援手，包括一些非洲国家也提供了援助，这体现了不同国家和人民在灾难面前同舟共济兄弟情谊，发生在日本的这次灾难提醒我们，亚洲国家和地区应当建立灾难共同应对机制，包括共同建立监测和研究地质与气象活动的网络，加强自然灾害的预警，及时通报灾害的信息，经常开展抗灾队伍之间交流经验，遇到重大灾害事故互相进行技术、装备和物资的援助，提升亚洲地区应对各种灾害的能力，减少人员和财产的损失。

[15:11:29] 曾培炎：各位朋友，博鳌亚洲论坛已经走过了十年的历程，成为亚洲国家政治家、企业家和专家学者启迪智慧、激荡思想、凝聚共识的重要舞台。我相信经过博鳌论坛的讨论，包容性发展不仅是在理念上，也会在实践中被越来越多的国家和地区所接受，从而推进不同国家、民族和公民的共同发展，平等参与、共享成果，谢谢大家！

[15:15:41] 张燕生：刚才博鳌论坛副理事长曾培炎先生做了一个精彩演讲。曾培炎先生刚才首先是对我们的全球发展和亚洲发展做了一个总结。也就是说我们过去的全球化也包括我们的科技革命，虽然说我们带来了共享文明和进步。但是并没有消除全球仍然存在的贫困和发展差距，因此下一步，也就是亚洲各国和世界各国应该共同的推动包容性发展。刚才曾培炎副理事长从四个方面讲了我们下一步应当如何着力推动我们的包容性发展。第二个方面，曾培炎副理事长从中国、亚洲的视角上谈了下一步在实现包容性发展方面如何能够减贫，如何能够创造更多就业，如何能够建立起一个居民收入和经济增长同步的机制以及如何推动FTA以及跨境的全面的经济和技术合作。以及如何能够把我们的技术进步与我们城镇化、工业化能够更好地结合起来，能够造福于我们这个地区的百姓，能够造福于我们这个地区不同的经济主体。第三个方面也就是曾培炎副理事长从日本目前所面临的地震灾难提供了一系列建议，也包括我们合作建立重大灾害共同应对的机制，这个方面刚才曾培炎副理事长讲了一个中心的思想，也就是我们在同一条船上，应该我们要同舟共济，把博鳌亚洲论坛做成一个促进亚洲和全球包容性发展的平台。非常感谢刚才前面两位理事长给我们做的精彩演讲。现在用掌声对他们表示感谢。下面我们进行论坛的第二部分，有请六位讨论嘉宾。他们是：FMG集团CEO安德鲁.福利斯特先生，沃尔沃集团总裁兼CEO雷夫.约翰森先生，博鳌亚洲论坛咨询委员龙永图先生，印度工商会联合会总干事库马尔先生，成都大学副校长、经济学家张其佐先生，中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立先生。有请！因为时间有限，我们就直接进入讨论环节。

[15:16:29] 张燕生：首先请教龙永图先生，因为龙永图先生讲过我们博鳌亚洲论坛中心的价值观是共赢，也就是如何在多元化的亚洲实现共赢。尤其是我们说亚洲是差异很大的亚洲，有两个亚洲，在这种情况下如何能够在机会平等的条件下实现亚洲的穷国、落后地区和穷人的共赢，这是我想问的第一个问题。

[15:20:45] 龙永图：刚才福田康夫理事长、曾培炎理事长对包容性发展做了阐述，你刚才这个问题很好。因为在博鳌论坛一开始，就把亚洲寻求共赢作为一个突出问题。当时核心理念就是寻求共赢。在博鳌亚洲论坛十周年的时候提出包容性发展，这个包容性发展和寻求共赢之间怎么联系起来，有些记者问我这个问题。我们原来提到共赢问题的时候主要是讲国与国之间，地区与地区之间要共赢的理念来达到发展的目的。我觉得现在包容性发展在共赢理念基础上又前进了一步。就是共赢的理念不仅适用于国与国之间、区域与区域之间，比如说亚洲与拉丁美洲之间，他也应该适应一个区域中不同的阶层、不同的地区。比如在中国我们必须实现已经走在前面的沿海地区和东西部地区共同发展。我们也要实现先富起来的一部分高收入群体和中低收入群体之间共同发展。如果说当年共赢理念更多讲国与国、大的地区与地区之间共同发展的话，那么现在我们包容性发展更多强调在一个国家经济内部不同的地区、不同的人群、不同的阶层之间的共赢。所以我就觉得这两个概念是不矛盾的。把共赢和包容性发展结合起来，就变成一个我讲的立体式共赢。不仅国与国之间实现共赢，而且每个国家之间不同群体、不同利益之间实现共赢，这样就使得我们经济发展模式不仅仅能够推动国际之间的合作，而且有利于在国内刚才曾培炎副总理讲的平等、均衡、协调和持续的发展。这样就使得我们共赢的理念进一步扩大了，这样对于我们共同富裕、和谐发展都有意义。包容性发展是我们博鳌亚洲论坛过去提出的共赢理念的一个深化，交叉互动，这样就形成每一个国家、每一个民众共同参与的像福田康夫理事长刚才讲的和谐发展。

[15:22:21] 张燕生：下面问安德鲁.福利斯特先生，我们知道他是澳大利亚最重要的铁矿石供应商之一，大家知道今年中国的宏观数据，也就是今年一季度中国进口铁矿石均价已经达到了156美金/吨，很贵。很贵的情况下，从中国来讲又面临很高的通胀，在这种情况下中国的国内和很多地方都有一个争论，也就是如何在铁矿石的供应和我们钢铁的生产以及下游的产品的生产之间，就是说如何实现不是排他性发展，而是一个包容性发展。在这个方面也就是如何处理资源生产国和资源消费国之间能够实现更加的平衡、更加的包容、更加的可持续。我们希望听一听安德鲁.福利斯特对这个问题的精彩回应。

[15:26:55] 安德鲁.福利斯特：你们说的非常好。对于铁矿石生产商来说，尤其是FMG来说，我们利润还是比较低的，如果我们有1美元利润的话，那我们就有3、4美元来开发新的矿、新的港口。而且我们发展速度非常快计。因此，我们进行了很多的投资，我们的利润当中很多一部分都进行了再投资，因为我们要开发出不断的资源，如果讲到亚洲性包容性增长，把这些利润放在我们口袋里然后就走开了，这就是包容性增长，如果把利润进行投资，我们挣了1美元，就3、4美元投资，这是300%、400%投资，这样可以把价格降到可竞争的水平，可以达到可持续性的水平。当然我也有一些担忧，铁矿石价格在增长，而且生产者的反应是滞后的。而且还有一些限制性的政策，也就是铁矿石真实的市场价格没有得到很好反映。中国有比较高的价格，但是国际市场上价格并不是很高。我们需要回报才能增加利润，才能建港口、才能修其他的铁矿石。但是我们在中国这部分利润并不能帮助我们增加投资。所以在FMG这个例子当中，我们在不断拓展生产，从3000万吨到4000万吨、5500万吨，很快我们就生产8500万吨，两年后就能达到1.5亿吨。我们是中国最重要的供应商。2003年的时候我们还什么都不是，2015、2017年可能成为世界上最大的铁矿石供应商。我们的供应可以达到钢铁工业的需求。

[15:27:36] 张燕生：下面第三位有请张其佐教授，他是我们成都大学副校长。我们中国人讲我们现在面临一个非常大的问题也就是经济发展不平衡、不协调和不可持续。我想听听张教授，你对这个问题，就是我们怎么会产生这些问题，以及这些问题主要影响因素是什么？

[15:28:59] 张其佐：产生不协调、不可持续，究其重要的原因。中国改革开放前的25年我们主要是采取了不平衡的发展战略，强调突出效率。在这个期间中国改革开放也取得显著成效，究其根本原因，我认为是发展不科学问题。因此必须要通过科学发展的办法来解决不平衡、不协调、不可持续的矛盾。因此党的十七大提出了科学发展观这么一个重大的指导方针。转变发展方式又作为实现科学发展根本的途径，围绕如何理解中国的包容发展，我想讲几个观点供大家讨论。

[15:32:29] 张其佐：第一，怎么理解包容性发展与科学发展观的关系。科学发展观是我国社会主义重要产业方针。是发展中国特色社会主义必须坚持和贯彻的重大战略思想。它的第一要义是发展，核心是以人为本，基本要求是全面协调可持续。根本的方法是统筹兼顾。我认为从根本上讲，包容性增长与科学发展观在理念上是相通的，具体来讲，包容性增长是科学发展观的必然要求，无论是以人为本、建设和谐社会，还是全面实现可持续，保障民生，转变经济发展方式，都要求必须是包容的，而不是排他性。要真正做到以人为本，公平正义，共建共享，经济发展成果就必须惠及所有人群，不能被特定阶层和少数群体独享，要全面实现可持续就必须强调不同地区和不同产业相互包容，不能允许城乡差距持续扩大和产业发展严重失衡。科学发展观主要元素都可以在包容性增长的理念和实践中可以找到。第二，包容性增长是科学发展观的体现和实践。包容性增长恰恰是从增长这个角度为实现科学发展观提供了更为具体的思路和方案。第三，包容性增长是科学发展观一个阶段。包容增长将在中国发展的更高阶段和更长时间里发挥重要的指导作用。包容性增长针对面临中等收入陷阱挑战这么一个情况，具有鲜明的阶段性和时代性。人均收入我们已经跨过4000美金，已经成功进入中等收入偏上的国家，同时快速发展伴随各种矛盾，在这个情况下提出包容性增长是非常必要和及时。等到以后几十年，乃至更长时间成功跨越中等收入陷阱，共同发展和共同富裕基本目标实现，那个时候包容性发展的重要性可能就没有这么突出。

[15:33:51] 张其佐：包容性增长的基本要求就是要物质财富增长和人口发展关系。第二，公平正义和社会公平的关系。我们强调包容性增长要避免误区，一是脱离实际，二是只讲共享。第三，搞平均主义。今后我们包容性增长政策取向，我认为更好实现包容性增长必须实现科学发展，更加注重统筹兼顾，更加保障和改善民生，促进社会公平正义。把科学发展举措落到实处，中国就完全可能推动经济社会上到一个新的台阶。

[15:35:27] 张燕生：下面我就想问我们雷夫.约翰森先生，我们知道他是沃尔沃集团的CEO，在他文章里面说了一个精彩的判断，也就是他说下一步一定要把握以可持续发展为核心的全球商业环境的机遇。在这个方面我们一定要更重视科技创新和大胆决策，他讲了一个故事，也就是50年前移动电话和互联网，人们认为是一个梦，但是我们会发现通信的科技革命改善了全球老百姓的生活和我们生产和生活方式，我的问题就是未来的五十年，也就是汽车和运输科技革命如何能够创造一个低碳的生产和生活方式，如何能够，也就是我们下一轮在运输和汽车部分科技革命，能够造福全球的人群和百姓。有请。

[15:39:38] 雷夫.约翰森：我想比较具体回答这个问题。当我们讲到包容性发展的时候，包容性发展包含非常丰富的内容，但是我仅仅关注交通这个行业。因为刚才你也想我谈交通这个行业。交通是把人和货物进行运输，他会涉及到我们的生活水平的提高，涉及到货物这个方面，我们希望我们的运输尽量的系统性，尽量的高效，但是从人的运输这个角度来讲，他会影响每日的生活，我们希望他是安全的、可支付的，而且是可以随时获得的。我们希望能够增加个人个移动性和经济的移动性。现在世界各大洲都需要公共交通系统。在公共交通系统的投资需要增长2-3倍才能使我们个人移动性得到进一步增长。我们看看车的未来。我们希望我们的车越来越安全。每一年有100万人因为交通事故而丧生，有400万人受伤。所以我们希望我们的车更加安全，能够保护人的生命。从环保角度来讲，我们把旧车循环使用。从二氧化碳角度讲，有两个方向走，第一，提高能效。我们尽量减少燃料的使用，增加燃料使用效率非常重要。而且还有50%车辆需要进一步增加能效。另外一方面就是使用替代能源。现在我们遇到了一个示范。我们第一代能源不断减少，我们希望找到替代能源。我们不希望和人们抢食物，利用食物开发能源这是不好的，石油和天然气在各个国家有丰富储备。但是最重要的是我们是不是能够产生更多非化石能源，使用更多非食物的材料。我们希望能够找到替代性能源。最重要的是使我们柴油的机器更加的高效。因为我们看到有很多丰富的水资源储备、丰富太阳能储备，我们希望对海水、太阳能更好地利用，逐渐替代化石能源。我对此非常乐观。

[15:40:17] 雷夫.约翰森：我希望我们能够开发出更多的可规模化使用的技术。而且我希望能够和其他公司、大学合作，我也和城市的计划者和市长进行合作，帮助他们实现城市的梦想，使城市更加清洁。谢谢！

[15:41:07] 张燕生：下面我们想问郑新立先生，下一步中国要实施包容性发展和落实科学发展，在这个方面应该采取哪些重大的一些战略、一些政策？

[15:44:47] 郑新立：中国刚刚通过十二五规划了，提出要以转变经济发展方式作为主线。转变经济发展方式本质上就是要实现包容性发展。因为按照现在我们提出转变发展方式的要求，第一大转变就是我们要改变经济增长过度依赖投资和出口的理念，重点是扩大消费对经济增长的拉动作用。这就要增加中低收入者的收入，增加他们消费的支付能力，因此发展方式第一个转变就是使更多的人能够提高他们的消费水平。第二个转变就是要改变经济增长过度依赖第二产业局面，加快发展第三产业。现在我们第三产业增加值占GDP比例只有34%，从业人员比例只有43%，无论发达国家还是发展中国家相比，都是太低了。加快发展第三产业就有利于扩大就业，使更多人找到自己发展的机会。另外也有利于提高各个层次居民的生活质量。第三个转变就是我们要改变经济增长过度依赖物资资源消耗的状况，主要通过技术进步、改善管理、提高劳动者素质来实现增长。这个转变就有利于调整人和自然的关系，降低经济增长对资源消耗和生态环境带来的压力。第四个转变就是我们要实现城乡协调发展，通过加快农业现代化，使更多农村劳动力转移到二三产业，大幅度提高农业劳动生产力，使农村人口像城市一样过上现代化生活。第五个转变就是在国内经济和国外经济关系，从过去以引进来为主，走向以引进来和走出去同时并重的方向。扩大海外投资的力度，通过对国外的投资带动我们一些零部件出口，同时可以缓解我们能源资源的瓶颈约束。通过国际并购也可以提高我们自主创新的能力。我们扩大海外投资，可以把发展中国家的资源优势变成经济优势。因此十二五中国经济发展方式转变应该是实现一个包容性增长的重大转变。

[15:45:58] 张燕生：下面我们最后一位嘉宾，最后一位嘉宾是印度工商会联合会总干事库马尔。过去全球化，我们太多强调贸易投资，我们强调了市场的作用。但是过去我们却对经济发展这个主题强调不够。尤其是对包容性发展在全球范围内和区域范围发展。库马尔先生怎么看，尤其是中国和印度作为两个新兴经济大国，在开展包容性发展方面我们可以开展哪些工作？

[15:49:58] 库马尔：谢谢主持人，其实你是问了我两个问题。第一个问题就是为什么全球化没有带来这种融合的成果，而是形成贫富差异的情况。第二，中印两国如何通过合作解决这个问题。首先回答一下有关全球化的问题。在我看来，我觉得自由化、开放的经济、促进贸易投资的发展并不是导致金融危机的罪魁祸首。通过合作、通过贸易、通过实现共赢，反倒可以推动全球发展。我觉得有时候有一些因素是不是那么容易转移的。比方说金融资本可以很容易进行转移，可以很容易汇集一起朝着某一个方向去走。但是人力资本、技术资源它的流动性就没有那么大。如果人力资源和技术资源能够像资本那样超级具有流动性的话，一定能够真正实现包容性发展，产生更好的成果。第二点我想说的是在全球我们应该建立起多边包容性发展的原则和标准，我觉得中国和印度在这个方面可以和其他新兴经济体发挥很大作用，我们可以成为这种全球多边主义倡导力量，我们应该反对贸易保护主义。所以我觉得金砖四国这样的新兴市场体可以在下一步多哈谈判过程中发挥更大作用。另外，包容性是不是意味着更多的平衡？还是让数百万上亿的人民脱离贫困，如果用这个标准，中国会取得更大成功。当然中国要解决区域经济发展不平衡以及各个群体收入不平衡。中国会做得非常好。对于我们印度来讲，我们看到其他国家逐步实现经济社会转型，而我们印度是同时来做。我们人民坚持要实现个人自由，而且每个人都有权利，实现包容性发展的成果。我认为中国和印度都可以发挥非常重要的作用。如果两国能够进一步推动亚洲的合作，而且我们应该能够一起参与到亚洲的合作，尤其在东亚合作当中，就跟曾培炎先生以及福田康夫先生讲的一样，我们应该一起努力确保在未来实现更好全球性和区域性包容性发展。

[15:50:43] 张燕生：本次论坛由于时间关系到此结束。非常感谢博鳌亚洲论坛理事长福田康夫先生、非常感谢我们的副理事长曾培炎先生，也非常感谢这次论坛的组织者和我们今天在座的六位嘉宾，也感谢我们今天来的各位，来自世界各地，也包括亚洲和中国的今天来各位嘉宾。谢谢大家！

[责任编辑：wangxy] 标签：包容性 发展 亚洲 中国 

用手机登录 3g.ifeng.com 随时随地看新闻