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“通胀、通缩，还是滞胀？”分论坛实录

2011年04月15日 18:48
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，凤凰网财经全程进行报道，以下是“通胀、通缩，还是滞胀？”分论坛实录：

杜思霆：谢谢大家，今天我们的安排是非常交互性的，我去年主持的时候好像我问了太多的问题，没有给听众更多的交互机会，我们今天鼓励大家思考一下你该问什么问题给参与讨论的嘉宾，我们今天请了全世界的嘉宾，来自很多国家的嘉宾都参加了，有一些是跨国界的。今天谈到的问题是通货膨胀、通货紧缩还是滞胀？答案是肯定的，要看哪一个市场，首先看会议主办国中国，首先我介绍一下参加会议的嘉宾：

道达尔集团执行委员会成员、勘探生产部总裁戴可瑞；

澳大利亚贸易部长埃默林；

巴西VNN公司首席执行官Paulo HENRIQUE；

大和集团董事长Toshire Mutoh：先生

还有中铝的熊维平先生。

邦基集团董事长兼首席执行官魏泽博(Alberto WEISSER)。

我记得温总理在人大开会上说了一句话，通货膨胀就像一只猛虎，一旦被释放之后很难收回来放到笼子里面去。我们首先关注一下中国的情况，首先问一下熊先生这个问题，现在从加工制造来看老虎是不是出了笼子？中铝采取什么措施应对通货膨胀？

熊维平：谢谢主持人，今天恰好国家统计局刚刚公布3月份的经济数据，CPI3月份增加了5.4%，这个数字超过了市场预期，也是自金融危机以来32个月涨幅最大的。同时CPI的先导数据，也就是工业品出厂价格指数PPI达到了7.3，中国人面临着通货膨胀压力，温家宝总理的担心是有道理的。

同时我认为通货膨胀水平处于可控阶段，如果说通货膨胀是一只老虎的话，我并不认为这只老虎已经出笼了。这既有国际输入型的影响，主要是以美国为首的西方国家量化宽松的货币政策，使美元贬值加剧，因此推高了世界性大宗商品的价格。同时，资金流动性的泛滥也通过各种方式进入了包括中国在内的一些新兴经济体国家。另外在中国，本身大量的基础设施建设、结构调整、节能减排，提高工资标准，以及提升资源型产品的改革，也希望了需求拉动和成本推动的通货膨胀。我认为把抑制通货膨胀作为首要目标是非常有效的。中国铝业公司是资源类加工企业，在我们的生产经营过程中的确感受到了通货膨胀对我们经营运行和业绩的影响。这主要是两方面，一方面受益于大宗商品价格的上涨提升盈利，另一方面我们又受制于上游原材料价格的上涨，在压缩我们的利润空间。通货膨胀对我们来说既是挑战也是机遇，挑战在于材料的上涨、资源的上涨提高我们的利润空间、削弱我们的盈利能力。同时，如果没有价格支撑，一旦有突发性事件发生，都会使得大宗商品价格发生逆转，会使企业的经营和行业的发展遭受重创。

熊维平：另一方面，由于大宗商品价格的上扬，上扬的空间比较大，公司的增长也一定的空间。第二，在通胀情况下作为企业更重视内部成本的控制，我们通过运营转型降低原材料的消耗，降低各种成本，同时降低成本抵消通货膨胀对我们的影响。更主要的是，我们在通货膨胀下及时的战略转型，及时的结构调整转变我们的经营方式，从根本上降低通货膨胀对企业晶莹的风险。在这方面我希望有机会可以预大家有更多的时间，大家可以讨论与共享，谢谢。

杜思霆：我想讲一讲通货膨胀的综合因素，请戴可瑞先生谈一谈能源成本对通货膨胀有什么根本性影响？

戴可瑞：非常感谢，大家一般相信通货膨胀和能源价格这两者是相互联系的，像石油价格、通货膨胀都是相互联系的，这是大家一般的观点。高的能源价格和高通货膨胀这两者之间的关系怎么样？他们的关系并不是那么强，我知道这么说大家听起来很惊讶。过去我们一直在研究通货膨胀和石油价格的关系，我们看OECD国家的通货膨胀，OECD国家的确有互动关系，在80年代到2000年都有互动关系，我们看到油价和通货膨胀是正相关的，在2000年之后实际上我们看到互动关系消失了，有时候因为价格不断地上冲，但通货膨胀在发展中国家确实保持在较低的水平。在中国我们看不到这两者之间的关系，在中国有时候油价低通货膨胀高，通货膨胀低油价高，印度也是如此，自从2005年之后我们可以看到这两者之间有了一点点的联系。为什么各个地方不一样呢？我觉得理由不一样的，在OECD五国家更少依赖于能源，他们人均GDP的生产依赖于更少的能源了。第二个，他们的货币政策把重点放在控制通货膨胀方面，这方面取得了很大的成功。所以他们的相关关系不是很明显，在中国和印度我们会看到这两者之间的关系情况不一样。

最后我想说一点，这两者之间联系非常密切，可以让我们了解OECD国家的趋势，当油价上涨非常快的时候，实际上在过去30年我们一直在研究油价的变化和通货膨胀的关系。

杜思霆：您预测一下接下来一两年油价走势怎么样？

戴可瑞：在过去30年，让我做一些预测看起来非常容易，我很难回答说短期之内油价怎么样，因为波动很长，我可以长远来看回答油价的走势，我们的观点就是全球范围内，一般来说能源市场会受到供应方面的限制，原油很多，供应发挥很大的作用，供应对价格有很大的影响，价格长远来看会上升。

杜思霆：如果在通货膨胀下谈能源的话，坐在这一端的这一位，做农业的这一位魏泽博先生，我们知道中国有30%的通货膨胀由于粮食、食品价格导致的，我想听一听您的观点，接下来一些年粮食价格如何变化？如何影响通货膨胀？

魏泽博：在农业、粮食价格这一块此时此刻我们在最高点，压力也是最高的，他影响了通货膨胀率，中国也是如此。顶端这意味着将来这个价格会出现大幅度的下滑。我觉得商品的价格和食品的价格不会像过去那么高，这展现出市场运行得比较好，此刻我们需要价格比较高，因为供应链出现了问题。在澳大利亚几年前出现了旱灾，后来乌克兰出现了灾难，出现了供应的限制，造成了粮食价格高涨。另外一个问题，需求非常强，价格非常高，我们也有激励措施鼓励农民种地。在巴西有1700万吨的大豆，阿根廷也是如此，生产是非常强有力的，但天气会出现问题，我们对此无能为力。将来价格不会上升了，会有所下滑，我们看长期的预测，可能与油价差不多，有几个问题大家需要记住，到2050年地球上要增加20亿人，有1亿人会脱贫成为中产阶级，有更多的消费，还有30亿人从农村移到城市，现在有50%的世界人口生活在城市，2050年城市化达到70%，这些人会购买食品而不会种植食品，到时候会有60亿人口需要消费，我们需要扩大10%的种植面积，我们要进行更多的贸易开放，同时要对基础设施进行更多的投资。在非洲70%的食品生产都无法出口，因为基础设施需要进一步改进，我们需要对基础设施进行投资，需要开放的贸易，也需要对技术进行投资。

杜思霆：接下来看看澳大利亚的情况，澳大利亚是商品供应国。

埃默林：我作为澳大利亚的贸易部长，非常相信专业化和贸易非常重要，从长期的角度来说，我认为随着世界人口的上升，到2050年的时候在我们区域的人口也会出现很大的上升。在接下来的25年中，我觉得食品安全问题是G20的重要话题，我们会谈到城市化对土地有很多的压力，我们看一看是否出现绿色革命？现在有一些转基因的食品，我们要提高生产力，提高农村地区的生产力，否则无法满足人们的需求，会出现食品的短缺，我们要怎么做呢？我们要确保有一些地区能够生产出良好的粮食，要提高他们的生产力，在这些地方能够满足人们的需求。如果说食品贸易出现障碍是无法实现这个目的的，我们要实现全球贸易的自由化，在每个地方都有这样的需求，但是这样贸易自由化的需求在食品方面最强有力。我们可以去驱动一些国家进行自给自足，我们甚至可以看到一些短期的效果，有些国家进行了出口禁止，他们需要食品，禁止了食品的出口。可能还有一些投机的效果，这种投机的效果有可能会造成食品价格大幅度上升，但是从长期来讲我们必须减少贸易的障碍，我们要去促进食品的贸易自由化，我们要进行更多的土地开垦，降低碳足迹，进行土地的滥用。通过这样的措施，我们可以解决食品短缺的问题，也可以缓解碳足迹的问题。我们必须要促进贸易自由化，减少贸易的障碍。

杜思霆：非常感谢，您来自的地方在世界氛围内很多地方都有运营，在巴西一直要应对较高的通货膨胀，有很多问题的，你如何应对这个问题？

Paulo HENRIQUE：在巴西较高的通货膨胀率时代已经过去了，过去20年通胀率非常高，甚至每个月达到50%的增长，影响到了投资，也影响了巴西人民。我们相信这样一个高通胀率的时代已经结束了，现在的通胀率是6%，CPI是政府发布的数据，但不同的产业、不同的人对通胀的感觉是不一样的。在我们公司正如您提到，我们在很多产业当中都有运营，有一些按照美元进行销售，我们有40%的销售都是用美元定价的。对于这个40%美元计价的销售，我们面临着货币的问题，我们的货币在过去5年当中也出现了升值，在过去五年当中升值非常多。对于我们来说面临很多的挑战，我们继续面临出口挑战非常多。我们比较幸运，因为美元的价格不断地上升，否则我们无法进行竞争。进行预测将来要发生的情况比较难，尤其在美元方面，刚才我提到了我们的货币出现了很大的上升，存在这么多的不确定性，这些投资是很难的，这是我们在巴西所面临的挑战，很难解决这些挑战，因为不仅仅是我们的问题，他还是全球的问题，但我们必须面临这个问题，还要解决它。

杜思霆：Toshire Mutoh先生，我们想听听你的看法，日本有不同的视角，你们从90年代中期就有通缩，现在日本的内阁预测经济会受到影响，受到了地震的影响，在第二季度会出现进一步的通缩，对于这个问题您有什么看法？

Toshire Mutoh：现在日本这十年以来一直处于通缩状态，大家都知道CPI过去15年的平均值是-0.1，和欧洲、新兴经济体都是无法比较的。2008年石油价格保障，CPI也有所上涨，但是一直到今年的2月为止CPI都很低，为什么全世界处于通缩压力当中，唯有日本出现紧缩？这里面既有微观的物价问题，也有宏观的问题，这二者的情况并不一致，我想从宏观的角度先谈两句。日本的成长可以说最近许多年来，尤其是90年代之后一直处于低成长阶段，非常遗憾3月11日发生了特大地震，相信受特大地震的影响，经济会进一步下滑。实际上3月份的数字已经出来了，是负数，相信4月份经济的实质增长率也会是负数。接下来会勉强暂时恢复正数，我们认为日本的紧缩问题会逐渐的得到解决，但是至少到2012年为止，我们认为紧缩恐怕还是会持续下去，这是我基于现阶段的情况做的预测，我预计从2013年开始日本的紧缩状态会彻底转变，为什么在日本出现这样的状况？我在这里谈几点，可能详细说的话会占用太多时间，我在这里特别强调一点，有人指出灾难后面经济会有一个快速增长的时期，美国卡塔赫纳时期之后也是会这样，经济在灾后有一个复苏过程，政府有扶持政策，经济会如此。日本也是如此，相信在灾后一段时期经济会有所好转。今后估计我们的成长率有可能基于灾前的情况有所好转，日本的情况如此，谢谢。

杜思霆：我们今天参加了很多的会议，我们提高了估值，这里有很多经济学家提出了一些建议，提出日元的价格不断地上升，会降低中国的通货膨胀。接下来有请专家来讨论一下，大家可以随便发言。

埃默林：我们在参加讨论之前实际上已经讨论了这个问题，我们作为外方人，我们正在给中国压力，让中国人把人民币的价值上升，我认为这可以理解。比如说现在大宗商品的价格在上升，最好的应对通货膨胀的方法就是把币值往上调，这是技术的控制通货膨胀的方法，要不然通货膨胀压力还会继续存在，这是我的第一个观点。

杜思霆：还有其他观点吗？

Toshire Mutoh：日元可以说升值了40%，刚才也谈到随着商品价格的上升，有一部分日元的升值被抵消了，但是在中国3月份的通胀数字已经出来了，已经超过了5%。所以，基于中国国内原因的通货膨胀和收入型通货膨胀在中国同时存在，对于前者的金融紧缩政策，还有升息，以此限制贷款的数量。可以说中国的金融紧缩政策已经取得非常好的效果，但是对于输入型通货膨胀，中国所采取的政策迄今为止没有太多的效果，这一点恐怕人民币升值是对应最简便的方法。但是，如果人民币升值过快会对国内经济带来不好的影响，所以也不是简单地升值就可以解决所有的问题，我们认为应该充分考虑到国内的经济状况，逐步使人民币升值，而不是短期内使人民币币值过多波动。如果不做这件事情的话，相信中国在今后很长一段历史时期，依然要面对通货膨胀的问题，通货膨胀会成为国内的重大问题，我是这样预测的。对于人民币升值的讨论是一个非常复杂的问题，我也知道需要考虑很多的问题，但是我觉得总的来说人民币慢慢升值是一个方向，我是这样认为的。

戴可瑞：现在澳元和美元在1983年之后，他们现在的汇率达到了最高，这也极大地影响了我们澳大利亚的开矿产业。但是通货膨胀率似乎得到了良好的控制，澳大利亚的联储也会定期看一看通货膨胀率，现在通货膨胀率上一次刚刚发布信息说，通货膨胀率没有什么问题，当然也有人提到要调高澳大利亚的利息。

魏泽博：我们总是谈人民币的升值，但正式的情况就是美元太弱了，绝大多数商品价格是以美元作为基础来定价的，所以当然会把价格抬高。对于食品、油料、矿石都是一样的，美元太弱，我们需要强化美元，这样我们才可以把通货膨胀降下来。

杜思霆：我再问最后一个问题，然后要接受观众的提问。我们刚刚开了金砖五国会议，现在的问题是如果金砖国家能够让发展中国家在全球经济讨论当中有发言权的话，你就看一下金砖国家的数据很有趣，中国的市场状况和其他四个国家不一样，他比印度和俄罗斯大4倍，比新的巴西成员大16倍。据你所知道的，你认为金砖几国产生什么影响？

魏泽博：我对这个问题没有什么理解，我们的印象，我们和巴西非常将近，有很多农产品来自于他们，我们认为金砖五国有很多不同的目标要实现，我不是很确认说现在有什么解决方案可以解决不平衡的问题。我觉得巴西政府最大的目标就是寻找方法来摆脱巴西币值被过多评估的状况，所以我不会期待着很快就什么切实的举动。

戴可瑞：我两天前会见了政府方面的领导人，领导人跟我说巴西和中国高层的会见进展得很好，我们不应该害怕中国，说中国规模那么大，相反应该理解中国，应该能够接受中国的崛起，发展中国和巴西的关系。当然，这只是迈出的第一步我们需要做更多的工作，加强与中国的关系，只有这样才能共同发展，这是唯一的发展选择。

Toshire Mutoh：过去中国是一个制造工厂，现在中国对于日本来说已经变成了巨大的市场，现在中日正在加强交流。20多年前，日本的主要贸易对象是美国，现在中国占20%，而我们和美国的贸易关系跟过去相比大幅度削弱。现在可以说中日之间的贸易关系越来越紧密，中国出现了通胀问题，如果政府对此采取急刹车的话，肯定对日本经济产生很好的影响。

熊维平：之前参加了金砖五国的讨论会，目前这五国都处于新兴经济体国家，这五个国家的产业有很强的互补性。研讨会中谈到的，金砖国家之内今后探讨在贸易投资实现本国货币的结算，这将会很大促进金砖国家之间的贸易和相互投资。我认为更主要的是，金砖国家所达成这样的共识、合作框架和机制可以扩大到更多的国家来参与，实现全球经济尽快地复苏。

杜思霆：谢谢，现在我们接受大家的提问，大家可以提一些具体的问题，请举手示意。有人有问题吗？你们有问题吗？如果没有我继续提。

提问：谢谢，我这个问题给熊维平熊总，您自己企业有没有承受通胀的压力？您是做原材料的，有没有享受到一部分的利益增长？

熊维平：谢谢你的问题，我前面提到中铝作为资源加工型企业，我们感受到通货膨胀对我们盈盈的压力，但这种压力并没有发展到不可接受的程度。我说了，一方面我们的经营也受益于大众商品价格的上涨所带来效益和业绩的提升，另一方面我们确实有受制于上游原材料价格上涨挤压我们的利润空间。我们认为企业本身在适度通货膨胀的状态下我们是能够很好应对的，我们感到在这样的通货膨胀情况下，我们企业修好四门课：

一是经济结构调整课，在这样的条件下审视企业的战略，在产品结构、股权结构方面做高起点、高标准的结构调整，通过结构调整提升自身的竞争力，抵御通货膨胀的影响。

二是成本竞争课，因为成本领先永远是市场竞争的法宝，我们按照市场倒逼机制全方位的实现转型。

三是科技创新课，这个企业科技创新走多远，这个企业就走多远，我们通过科技创新改造我们的传统工艺，降低成本和消耗，另一方面通过科技创新发展我们新兴产业和产品，在新的后危机时代抢占一定的制高点。

四是资本运作课，现在大宗商品价格上涨，美元贬值，人民币升值，流动性充足，这是企业运行战略的很好的时期，无论是企业内部的资产重组还是外部的并购都是企业很好的时机

提问：你有没有看到世界发达国家，尤其是欧洲有没有滞胀危险？这会不会影响新兴市场，会不会对澳大利亚或者其他国家有影响？

埃默林：从经济角度来说没有一个单一的欧洲，在欧洲一些国家情况还是不错的，有一些国家的情况不太好。有1.5%的GDP增长，这是欧洲总的GDP增长，这还是不错的。我们知道在全球大萧条之后，存在了很多去杠杆化，有债务危机，公司、个人、政府、家庭都要降低债务，这会影响到经济的扩张，影响到发达国家经济的增长。我们可以看一看美国，我们低估了美国经济的复苏和弹性，这样一些国家会比较好的企业家的精神，他们有创新。美国有一些小的企业群体，他们有比较好了远景展望的，他们会进行进一步的扩展，要建立新的企业。我觉得美国现在比一些国际机构预测的状况还要好一些，这对澳大利亚有什么影响？影响不多，我们的经济和亚洲国家的命运紧紧结合在一起的，我们现在看看通货膨胀，中国每年的增长甚至达到了10%，我觉得这样的增长给我们带来很多的机会，还有印度和其他亚洲国家都给我们提供了很多机会。现在进入了亚洲世纪，我认为对澳大利亚的影响，欧洲的影响不会太大，像澳大利亚这样国家在亚洲当中确实还有很多机会。

Paulo HENRIQUE：很难进行预测，我认为世界上没有一个国家存在滞胀，可能日本存在滞胀，但欧洲国家没有滞胀，欧洲的复苏非常好，金砖五国也非常好，我们的经济在接下来五年当中会增长5%。我们会推动拉丁美洲其他经济体的发展，我认为世界在接下来几年不会存在滞胀。

戴可瑞：每次石油价格上升10美元，GDP就会下滑0.25%，我们可以看看RMF2011年的预测，全球增长率RMF预测达到4.2%，石油的价格每桶95美元，这样你可以看到二者的联系。

戴可瑞：未来几年增长率会是25%，另外一个角度我们要看看能源供应和增长之间的关系，这是一个不同的问题，它和价格无关，而与供应有关，我觉得二者的联系比较强。

戴可瑞：我们接下来会进入一个阶段，能源市场出现供应上的制约，供应上的制约会使增长率下降。如果我们要控制这些趋势，我们必须要在需求方面、供应方面采取措施，在需求方面我们必须提高能效，减少补贴，在供应方面我们要采取这样的措施。

戴可瑞：要采取各种各样的能源来源，提高能源的供应，我们要对各种各样的能源进行投资。

杜思霆：对于是否需要可再生的替代性能源？

戴可瑞：我们需要可再生能源，很明显可再生能源会发挥越来越重要的作用，其中的一个原因不仅仅与能源的价格相关，确实能源的价格会上升，而且应该上升有很多的原因，我觉得有一个原因涉及到提高能效，另外一个原因是石油的生产和开采，能源的生产和开采，另外一个就是要使可再生能源具有竞争力。我们需要各种各样的能源，也需要可再生的能源，在2030年的时候，世界经济还是会依赖化石、能源，75%的能源是化石能源，包括天然气23%，煤炭20%，到2030年的时候75%的能源依然是化石能源。我们可以使用核能，要解决核能安全性的问题，必须要有非常好的核能，我们需要核能，也需要可再生能源。

提问：我想问一下澳大利亚贸易部长埃默林先生，澳大利亚作为矿产出口大国现在出口矿产面临着两个问题，一个是矿石产品的涨价，二是澳元的升值。为了保护这些出口企业，澳大利亚政府有没有考虑这些措施？有没有政策？

埃默林：这当然会影响农产品的竞争力，因为他们没有从矿业的扩张当中受益，有两个影响，一个是高汇率，另外一个矿业，他们在开采资源。一个市场经济体应该怎么做？回答是我们无法保证每个产业都有竞争力，如果每个都有竞争力，我们就无法具有比较性的优势了，但我们可以降低成本，这样可以在一定程度上弥补竞争力下降的问题。我们有一个项目，要对一些领域进行监管，对于非采矿业方面可能会影响到他们，还有一些不必要的监管，要把他们去除，但是这也不是一定会发生的。

提问：我来自澳大利亚大学的，我有一个问题给埃默林。在贸易方面还有劳动力方面，有一些问题工会要求三年工资提高10%，还有延长假期，提高奖金，在什么时候政府能够参与进来来确保贸易流？同时确保劳动力，促进经济的发展？巴西的这些朋友他们也面临着同样的通货膨胀问题，他们有劳动力成本上升的问题，什么时候政府应该参与进来才能够维持贸易流？什么时候政府应该进行价格的控制呢？

埃默林：我理解了您所提出的问题，这里也有一些讨论，讨论是否有这样的可能性。我们在澳大利亚有这样的工业、产业上的关系，可以看看1983年的状况，当时在澳大利亚这样的国家，我们的系统是中央集权的系统，多年以来进行了去中央化，分散化，有一些补偿措施，比如说工业上的行动，如果说没有按照法律进行的话，可以给他们提供补偿，这是工业行动的一种影响。这引起了另外一个广泛的问题与经济有关，将来在快速增长的经济体当中会存在一些，劳动力就是一个问题，确实工资上升会有一些挑战，在一些经济增长比较快速的部门当中，工资会上升得比较快。这也会影响到经济发展比较缓慢的地方，因为这些经济增长缓慢的地方他们也要提高工资。我们这里可以进行分析，至少对于那些不太集中的产业会存在着一些劳动力短缺的问题，工资会上升。但这并不一定会影响整个经济体，我们可以去思考一下过去澳大利亚25年的发展，我觉得澳大利亚已经向中国消费者、日本消费者展示出我们一个可靠的原材料的供应国。有一些国家对于资源、粮食的安全性有一些担忧。这些国家担心他们原材料质量的问题，我们这么多年一直成为这些国家材料供应者。

杜思霆：大家还有问题吗？越南政府刚刚说了，5月份会提高政府工作人员的工资30%来应对通货膨胀和食品价格的上涨。我们看一看前两三个月，中国政府把重点放在把CPI定在最高点，4.0%，实际上2月份达到了4.9%，3月份是5.4%。熊先生说通货膨胀是可控的，如果我们来到一个幻化世界想一下老虎的比喻，如果中国不能控制通货膨胀会产生什么样的后果？有人要回答这个问题吗？这个问题很难回答，我们一直说控制通货膨胀很重要，但是我们没能控制住通货膨胀怎么办？

熊维平：3月份CPI达到5.4%，这个数据还是低于2008年CPI的高点，同时也低于中国90年代中期通胀的水平。我们同时公布的数据有中国GDP一季度的增长还是达到了9.7%，我认为相对于这样GDP的增长速度和质量而言，政府虽然要把它降到4%，但政府出台的一系列控制通货膨胀的措施和政策，也包括货币的、财政的、产业政策方面的效果，可能会在今年晚一些时候得到更好地体现。所以我始终认为，这只老虎没有出笼，中国的通货膨胀目前是可控的。

魏泽博：我希望我说得没错，就像我一开始所说的，说到现在价格的上涨，包括我的同事谈到石油价格和粮食价格上涨这个问题，我们有这样一种感觉，粮食价格不会再涨了，可能会往下走，油价我就不清楚了，粮食价格会往下走。

戴可瑞：我的观点是这样，我认为石油价格会进一步的上升，可能在短期来看是波动性的，我们现在根本无法预测未来，但长远来看油价会进一步上升，我们不能排除一种可能说，石油价格会涨得非常、非常高，但总的来说对于未来长远，我们找不到任何理由说油价不会上升了。现在每天是8500万桶油，我认为未来很难超过9500万桶/天，在过去很难得到较大的上升，因为资源是受限制的，同时我们生产这些石油变得十分困难，不光是资源的问题，包括你看一下生产石油的状况也在恶化，你还要算进去一些技术方面的障碍，还有地缘政治的影响，所以生产石油会变得越来越困难。所以我们必须要能接受一种事实说，石油价格会逐渐上升，如果你看一下环境方面，我们必须要解决环境方面的问题，就是说一方面要解决能源问题，另一方面要解决能源带来的环境问题。这样的话我们要生产超过9500万桶/天的挑战有多大？总之，我根本没有看到任何的理由说，石油的价格会下跌，我很抱歉，我认为石油价格还是会上涨，但我同时还想说，我觉得有可能不是因为价格，而是因为是不是有足够的石油，而会影响我们未来的经济。就像我所说的，我们需要做很多的投资，投资到不同的能源来源。

Toshire Mutoh：中国我是这样考虑的，如果通胀问题不能够压制住，老虎放出来会发生什么事情？首先，中国10%的经济增长不可能维持下去的，对于中国来说中国的成长一旦结束，中国石油需求、铁矿石的需求会下降，也就是说需求方的需求会下跌，这样会出现相当的影响。所以，我们并不应该只是探讨供给方的各种问题，我们必须从需求方多种政治经济情况着手进行深入的解决，这一点也是不可或缺的。所以，基于这一点，如果说中国通胀问题进一步严重化，我相信中国政府肯定会采取强硬态度限制这一点，中国的经济就会下降，这一点也非常重要，大家要充分考虑到这一点。

提问：我的问题是问中国通货膨胀的，在程度上你觉得外部的一些因素影响了中国的通货膨胀？比如说在第一季度。另一方面，您认为中国的通货膨胀在多大程度上影响了出口国家的经济？

杜思霆：哪位嘉宾想回答？他所暗示的问题就是全球市场的流动性，美国注入到经济当中的几百亿美元会有什么样的影响？

魏泽博：通货膨胀非常重要的组成部分，那就是粮食价格、食品价格，过去一年粮食价格翻了一倍，就是因为天气，欧洲、澳大利亚、俄罗斯的供应由于天气的影响受到限制，所以粮食价格上涨。可能不仅仅因为美国宽松政策和美元走弱的影响，这种政策会有一个副作用，当你考虑到粮食生产的时候，巴西生产了超过世界50%出口的糖，也是大豆的主要生产商，这是主要的粮食原料，这些庄稼、原料会比以前贵得多，这些问题都是非常复杂的。所以，因为不同的原因，包括走弱的美元，这意味着粮食生产、粮食价格变得越来越贵，因为美元走弱，不仅仅是美国的量化宽松政策，从长期来看如果我们能看到这些货币能够得到更好地调节，会符合所有人的利益。

魏泽博：关于第二个问题，我并没有看到这个情况，我觉得中国现在还有很大的空间，中国现在有很强劲的宏观政策在实施，中国严肃地审视亚太地区的情况，认真审视人民币的形势，防止通货膨胀的进一步恶化，中国劳动生产力有进一步的提升空间，我认为中国面临着非常好的形势。

提问：当我们谈通货膨胀的时候，我们不仅仅是谈价格上涨，我们谈的还有原材料的成本。说到石油价格，从40元/桶升到120元/桶，油价上涨有多少用于环境提升呢？

戴可瑞：我不是很确信我理解了这个问题，当油价需求在上升，价格涨了3次了，这些钱到了生产商那是去了其他地方？这些钱主要到了生产商那里，这是原油的价格，涨出来的钱当然回到生产商手中了。你会问谁是生产商？谁生产国，因为石油行业的税率非常高，他们的生产成本增加很多。另外在你的问题中让我想到了，为什么石油价格增加这么快？不仅仅是因为供求，还因为人们的期待，还因为其他原因。比如说人们对于现在能源市场和石油市场的感知，因为人们对市场的理解导致了价格快速上升。回到你这个问题，涨出来的这部分钱回到了石油生产商那里是通过税收回到了那里。

提问：我是来自巴西的，他告诉我咖啡也上升了，如果涨价100美元，生产商只会得到3美元，这是另一方面了，与石油是不一样的。

戴可瑞：当你看看40美元的时候，我们这里只是提到原油的价格，你看看需求、看看消费，这些消费者，他们不仅仅是20美元了，在生产之后还有很多环节，其中还有税，还有一些消费国他们会增收一些税。在法国譬如说油价是1.5欧元/升，法国征收的税占这个价格的60%，40%的价格与生产成本有关，生产成本包括购买原油的成本，而购买原油的成本本身支付给生产国的税收。

提问：非常感谢在座的各位，中国政府为了抑制通货膨胀的压力已经约谈了一些企业，但我们观察到对于不同性质、不同产业的企业，政府采取区别的对待。我的第一个问题给中铝的熊维平先生，作为一家中国央企的掌门人，您怎么看待市场和行政双重力量在价格上的作用。另一方面给所有的嘉宾，有一些观察认为行政性的价格干预导致恶性的通胀，当企业意识到自己没有办法转嫁给消费者，他们会减产，最后的结果会是恶性通胀，你们是否担心这种情况会在中国出现？

熊维平：谢谢，我回答您的第一个问题，作为中国的央企本身面临着社会责任和经济责任，面临着通胀压力的加大，作为中央企业我们以自身的实际行动支持和服从于中央政府宏观调控控制通货膨胀一系列的政策和措施。因为中央这样做不仅是为了维护中国经济平稳健康的发展，维护好良好的经济秩序，更主要的他也和中国的民生、政治稳定、社会稳定相关。像中铝这样一个企业，我们自身就拥有24万员工，我们还有100万人的家属，来自于1000万个社区为我们这个企业生成。我认为作为中央企业，在把握好自己的发展战略，做好自己的结果调整，加强自身的控制成本之外，我们会自觉支持和服从中央政府对于控制通货膨胀所采取的一系列政策措施。

杜思霆：我们必须到此结束了，因为现在时间已经超时了，关于您的另外一个问题您可以与我们的专家进行会后的探讨，非常感谢各位的参与，也非常感谢各位专家的分享。

[责任编辑：wangtao] 标签：中国 问题 价格 影响 

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