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日本增长潜力的再认识分论坛实录

2011年04月16日 10:15
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，凤凰网财经全程进行报道。以下为“日本增长潜力的再认识”分论坛会议对话实录：

佐佐木干夫：大家早上好！接下来我们就开始这个分论坛。我本人是出任本次分论坛三菱商事的佐佐木干夫。今天在早晨之际得到了福田先生、曾培炎先生、唐家璇先生等诸位贵宾出席，深表感谢！在刚刚过去的11日，日本发生了东日本大地震，日本收到了来自全世界的慰问以及物资方面的支持，我以日本国民向中国政府国民表示深深感谢！相信在大家大力支持和鼓励下，日本一定会全力致力于灾后复兴。今天我们分论坛的主题是日本的增长潜力再认识。日本经济长期以来处理低于，但是尽管如此，日本经济规模依旧处于第三位。在技术创新、制造技术等领域我们依旧处于世界前沿。

佐佐木干夫：在接下来探讨中我们愿与大家一起再次了解并确认日本的增长潜力，尽管我们的时间很有限。但是我希望辩论员和我们的在座各位能够深入进行探讨，进行卓有成效探讨。接下来请允许我介绍一下台上各位贵宾，按顺序介绍，首先我们请到了特别发言人，日本经济外交担当大使堂道秀明先生，接下来我介绍一下各位讨论员，新日铁株式会社会长三川明夫先生，东软集团董事长刘积仁，武田药品工业株式会社平手晴彦先生，朝日啤酒株式会社常务董事川面克行先生，长江商学院项兵院长，约翰.霍普金斯大学外交问题研究所CALDER教授。

佐佐木干夫：在刚刚过去的3月11日日本东北发生了9级地震，这是日本历史上最大级别的地震，之后出现了极大的海啸。在地震和海啸发生后，相干人士全力以赴致力于相关问题的处理。现在包括核电站问题、包括日本经济问题，引发了世界人民的关注。首先请堂道秀明经济大使代表日本政府就日本经历地震后努力方向做一个介绍。

堂道秀明：在3月11日日本遭受战后最大的自然灾害，震级达到9级，大地震引发海啸，使得日本东北地区沿海城市、村庄、基础设施遭受严重破坏。尽管设有完备的提前预警系统，可是海啸到来极为突然，且规模巨大，再加上火灾发生，造成1.3万人以上的遇难者，虽然我们在竭尽全力的搜救工作，可是迄今为止尚未找到的失踪人士还有1.5万人左右。在此重大灾害发生后，日本得到了来自包括中国在内的世界各国的热情援助。在中国，胡锦涛主席亲自到访了日本试管，并且在悼念名册上签名，此外还提供了救援资金，不仅救助了众多的受灾日本民众，而且也向日本人民表达了友好和团结，我对此深表感谢。地震导致福岛核电站冷却组失灵，导致1-号机组堆芯损伤，4月12号日本根据国际规则，将福岛第一核电站事故等级调到7级。这是分别实施的对空气当中所含的放射物质总体排放量进行估算所得出的结果。七级分别是IES以及国际分级表最严重的等级，等同于切尔诺贝利事故，切尔诺贝利是由于堆芯爆炸，放射性物质范围扩散。而日本第一核电站拥有安全核，并且压力容器未受到巨大损伤，也就是说到目前为止许多放射性物质还被压在压力容器当中，此次放出来的放射物质的量只有切尔诺贝利1/10，此外放出来的量也在逐步降低。我们将继续从外部进行注水工作，并且根据需要进行注水和放水工作。

堂道秀明：今后我认为在确保冷却系统稳定工作同时，抑制比现在更大的放射性物质扩散是至关重要的。此外为了防止建筑物当中高放射性污染水向大海流出，就在本月4日，根据国内法及核反应堆归置法当中所记载的危险下的措施，不得不将废物集中处理当中的低污染水排入大海，把高辐射性水转移到废物处理设施当中。虽然我知道根据核安全保安院的检测，向海水中排放的最高数据的低排放性废液对身体的有效剂量以年度计算的话，仅有0.6毫稀辐，浓度很低。尽管这样，我们仍旧非常的道歉。总之现在尽快解决福岛第一核电站事故，我们会在世界各国帮助下竭尽全力使事态平息下来，在此基础上对地震海啸状况进行彻底研究和查证，并且继续向国际社会提供快速准确的信息，以此确保最大限度的透明度。另一方面，日本在此次直接遭受地震灾害同时，也被一些谣言所困扰。在日本国内也产生了一些谣言。在一部分国家和地区，还制定出缺乏根据的规定。日本核电站把30公里范围以内的规定为禁区，对东京湾周围港口以及东京机场辐射剂量进行信息披露。计划于4月最早时间在东京湾、横滨岛开始实施。

堂道秀明：此外对于矿产工业品也进行了严格的质量管理，日本工业产品辐射质量并未达到对人体造成影响的程度。关于食品，根据国际辐射防护委员会ICRP所建议的辐射防护标准和核安全委员会设定的标准值，对饮水水、牛奶、蔬菜、谷物、肉类、鱼类等做出了个别的规定，对于超过暂定规定值的食品采取限制出货，禁止食用措施。当然也会禁止在国内流通，绝对不会用来出口。另外暂定标准值假设连续一年摄取情况下，也不会对人体造成影响的标准。日本今后将进一步强化对辐射剂量监测工作，在此基础上将做将信息公开，这次地震灾害造成巨大影响，此次地震经济损高达16-20万亿元，并且东北是以汽车产业为中心，云集众多零部件原材料厂家，这也导致国内供应链受到相应影响，而且预计东北电力供应不足状况将会持续到今年夏天，现在已经发布了对夏季电力供应对策。因此目前日本承受着以生产工业为主的生产下滑的压力，但是受灾地区道路、铁路已经得到修复，而且希望尽量能够早在6-7月接触对生产链的限制、对电力能力提高也将极速推进。此次造成的并不是需求的蒸发，而是缓和的对供应方面的制约，随着生产的逐步恢复，除了以改善海外经济为目的的增加出口以外，对设备投资、对住宅的投资、对公用设施投资资本积累将得到明显恢复。我认为如果较早的话，日本将在今年内走向恢复的轨道。此外日本为了很好开展灾后重建工作，对分阶段的补充预算正在进行研究和探讨，第一阶段正在对数额达数万亿日元的补充预算进行讨论。本月11日设立了灾后重建设想会议，尽管在受灾城市及许多村庄已经遭受毁灭状态，但是村民仍有重建的希望。我们要集思广益，实现美好未来的重建。

堂道秀明：尽管这次地震震级极高，但是日本并没有发生新干线出轨事故。在日本的技术和构想的基础上，我们期待着能够进一步集思广益进一步推动灾后复兴，在此灾难之际，日本人民全力以赴，同时在有将近20万避难者在避难所生活，我们将努力渡过此次灾害，进一步展望美好未来，在此再次向以中国为首的世界各国的援助表示衷心的感谢！

佐佐木干夫：刚才日本堂道秀明大使谈到了地震、核泄露事故问题，日本国民团结一致，正在进行相关努力。接下来进入本次分论坛的主题，刚才堂道秀明大使也谈到基于日本的现状。接下来有请新日铁株式会社三川明夫会长谈一下，现在日本的特质，日本的复兴需要什么，他会进行深入探讨。

三川明夫：越是危机的时候越能看到一个国家的强与弱，在地震当中所显示出来的日本的长处肯定可以促进日本经济成长，反映出来的弱势会制约日本经济发展。基于这一点，我们要进一步在世界当中保持日本的影响力，要充分吸取这次相关事故带来的教训。这次地震、海啸、核泄露事故等一连串事故我们要分开来考虑。对世界带来巨大影响当然是核泄露事故。现在事故还没有终结，报道也逐渐增幅，甚至陷入恐慌状态。对核电的发展，我认为现在不适合进行深入的探讨。首先我们要对核电站进行很好的冷却功能的恢复，之后进一步探讨一个国家的核电工业应有方向。考虑到经济，考虑到环保，我们必须要综合性的进行考虑，基于这一点来进一步设计我们的核电发展战略，我是这样认为的。这次我们出现了一个优势，就是东北地区人民冷静的态度。而且东北人民的感恩之心、感激之心，另外年轻人的充满活力的身影，以及地区人民的努力的态度，都使人们深深感动。从这些日本的长处可以看出日本未来恢复的要素。

三川明夫：对于赈灾，刚才也谈到包括中国在内，日本收到了来自130个国家与地区的热情温馨的慰问与支援。我们考虑到灾后复兴的问题，企业的课题可以说是非常明确的，他们努力的方向也是很明确的。相信日本人会团结一致致力于相关工作，而且不久就可以恢复。除了有这些优点之外，还有一些沉重的弱点需要谈一下。关于政府的对应，我在这里不想谈。我在这里谈一下日本财政赤字的问题，现在日本政府持有巨额财政赤字，在这种情况下，进行大幅的财政推出是非常困难的。在危机发生后，包括中国在内世界各国政府推出很多公共政策，投入政府资金进行支持，但是日本政府，我觉得对日本经济支持力度是不够的。今后在复兴当中，首先需要大笔的复兴重建资金，这笔资金到底从何而来，这将是日本今后的激辩焦点。现在这一代人，包括增加税收在内，应该进行深入探讨才行，包括放弃一部分现在我们所享有的福利，我们不应该把我们帐单留给后代。

三川明夫：再谈一下日本的优势，灾后复兴这一点可以做到。但是日本作为之前在世界极为影响力的国家是否还能维持它的影响力？我抱有疑问。首先我们的增长潜力，赈灾后，日本灾民显示出了高的道德水准，日本技术水平也非常高。日本的消费市场是世界上第二大消费市场，与此同时，消费者的要求极为严格。消费者对质量的高度要求使厂家拼命努力，厂家不仅自己努力，比如说汽车厂家他对于供应链、零件的供应商也会进行严格的要求，给他们提出很严格的要求。所以不仅仅是一个企业，包括上下游产业链大家一起进行创新，日本经济界有这样一个构图。日本有非常严格的消费者。基于这些，日本出现了不断的技术创新。这是日本的长处之所在。

三川明夫：当然我们还有不断成长的亚洲市场，这也是发达国家所没有的长处。当然世界现在也正在迎来剧烈的变革，到2002年为止，世界经济整体上来讲是每年增长3%左右。但是2002年之后，随着中国加入，世界平均增长水平在4.5%到5%以上。其增长核心就在于新兴市场。与此相关，各种对资源、能源的需求也不断上升，大宗商品价格也随之推高。这使得日本又面临新的课题，日本到目前为止，大家的感觉可能不太一样。日本的出口其实并不是很多。在出口量当中我们位于第82位，出口量只有16%左右。反之，这也证明了日本的内需是非常大的。但是日本扩大内需是有其极限性的。今后必须要吸收外部的活力才行。我们必须对内部的很多构造性内容加以改革。日本迄今随着外部环境变化，应对外部带来的压力和危机已经取得了很多的成功。日本政府今后要把克服种种危机的经验与国民共享，吸收民智，所以对我来说，最近的日本实在让我失望。如果照着这个方向前行，日本的影响力可能完全丧失，而且这种危机意识很多人还未有。与其说今天的幸福，我们更应该考虑明天的幸福，也就是说进一步考虑到日本的经济增长，提前做出对应，包括尽早地解决日本的巨额财赤，包括才能采取征税措施，包括TPB 尽快成立加入。企业要维持国际竞争力，这是理所当然的。但是自己所创造的国际竞争力，政府要在税收、商务、基础设施建设上进行支持才行，包括环境政策等等。企业必须在一个与其他企业平等竞争的条件下才能得以更长足发展。

三川明夫：日本的的政府和国民必须有危机感，对目前没有解决的重大问题必须尽快尽快加以解决，我对此抱有重大的期待，谢谢！

佐佐木干夫：谢谢三川明夫先生，危机中所体现出来的日本人的特质，他谈了很多。他提出我们应该把地震、海啸、核泄露事故分开考虑。不仅仅是灾后复兴、振兴灾区，其后的日本整体经济增长问题更为重要，在这一点更需要日本的官民合作，全球化当中，日本要加入进去。迄今为止，日本的核心实力之一就是技术，全球化不断发展，现在竞争越来越激烈。所以我们必须要把基于高技术水平的产品不断投入市场。所以技术的重要性在不断上升。今后日本是否还可以继续维持日本影响力，为此，日本需要怎么样的对策呢？接下来有请朝日啤酒常务董事发言，川面克行先生。

川面克行：我在公司当中负责技术开发以及生产技术。从这个出发，探讨日本未来的时候，我深深感到，在50年前我还在上小学，小学老师跟我说了这样一句话，他说日本是一个缺乏资源的国家，日本需要从国外进口资源，对其加工、制造、出口，然后用得到的利润生存。日本是加工贸易的国家，这是50年前小学老师给我说的话。这样一个模式一直持续到现在。日本资源很少，正因为如此，日本必须不断开发新技术，以技术立国，而另一方面为了这些技术，要使用很多的资源，农业走弱、粮食走软，我们的农业开始越来越虚弱，可以说迄今为止是日本不断创新的技术支撑了日本的发展，尤其是当时日本以美国为榜样，包括汽车、包括电子，在这些领域倾注了巨大力量，使得日本经济取得很大成功。50年前，全球化就以美国为开端已经开始了，美国当时有很大的需求，但是日本现在已经进入人口减少时代，在这当中国际需求也在减少。而全球化还在不断地进展，日本今后是否还可以把产品继续向世界进行出口呢？这方面经验还很不足。如果不能解决这个问题，日本有可能会沉没。当然我并不认为日本会很快沉没，这次在日本最成为问题的就是日本过去眼睛只盯住美国，考虑全球化也只美国，这一点是不对的。亚洲市场，日本过去重视的很不够。为什么出现这样的现象呢？

川面克行：日本富裕之后，年轻人开始不愿意去国外留学、旅游，喜欢在国内享受幸福生活。所以他们的视野越来越狭窄，另外也许不仅仅是日本人，对于外国的文化，马上就喜欢进行探讨它到底是优还是劣，只进行黑白的探讨，这是一个缺点。对这样的缺点必须加以尽快改善。另外在公司当中作为经营的模式，大家说技术重要，但是日本公司的社长级人物，也就是总经理人物，往往都是事务级出身，并不是技术领域出身，导致日本技术员工流失到海外。拥有真正技术的员工流到海外，使得日本企业竞争力大幅下降。所以对于这样的问题也必须尽快加以改善才行。到目前为止，日本非常重视质量，日本的高质量产品席卷了全世界。日本人是谋求高质量的最苛刻的消费者，导致很多厂家为了满足这些苛刻消费者，生产出很多产品，这些产品加了很多并不需要的功能，也就是过剩质量的出现。

川面克行：现在日本国内的竞争也开始宽松了，20年前日本国内开始主张宽松式教育。尤其是在这样的潮流下，理工科的时间被大幅削减。因为宽松式教育发展，有很多孩子对理工学已经非常欠缺了，这些孩子进入企业层，日本企业会发生什么呢？我非常害怕这一点。日本要真正技术立国，我们必须使这些孩子具有理工知识。好在去年政府已经开始进行这方面改革，开始走出一个好的方向。首先我们面临全球性的问题，年轻人眼光不再关注海外，另外培养人才的教育机构、包括大学，应该筹措更多资金把大学生派到世界各国学习，然后使他们回到日本，加入日本企业进行工作，这样的努力是必须的。当然，除此之外，还有很多很多问题。作为我来说，我最为放心的就是现在日本研发的内容走到海外，在海外被一定程度的模仿，但还没有被超越。日本还在不断地在研发上投入具有的资本，日本的研究和大学也结合的很好，不断积极推动这样一个研发体制，才是日本今后的胜出之路，我是这样认为的，谢谢，

佐佐木干夫：谢谢您！日本为了技术立国，要想存活，必须要使得政府、民间企业、大学进一步结合起来，精诚合作进行技术开发才行。另外要培养具有创意的、能够进行创新的大学生、年轻人，我觉得他刚才指出这样的非常重要的问题，我也是日本的经营人之一，我对他的话深有同感。刚才已经请几位谈了相关的感想。接下来有请东软刘积仁总裁谈谈。

佐佐木干夫：刘总裁对日中的技术交流也做出很大贡献，他在技术领域有着非常资深的经历。

刘积仁：中国整体经济发展过程中，我们有了相当长的一个合作的历史。特别是在中国改革开放之后，在制造业的合作，持续了30多年。这种合作对两个国家经济发展都起到积极推动作用，推动日本产品在全球更加有竞争能力，也为中国创造了很多就业机会。如果我们看到过去十年间，这种变化正在从传统的制造业向IT、软件、信息服务业方面的合作。我相信这是一个在新的经济发展的一个时代，我们两个国家合作的一种对双方都能够共赢的一个基础。而目前来看应该说进展相当不错。看到过去十年的进步，像东软公司自己3000多名软件工程是和日本最优秀的20多家优秀的公司在汽车、电子、手机、家电各个方面领域合作，我们看到中国的城市大连从过去只有不到1万人，几千人的软件开发现在也接近有十几万人，从事软件和信息服务。而主要的是因为跟日本的合作，打造了一个城市的经济的转型，同时又为日本众多的企业在中国的发展、在全球的发展提供了人才、提供了技术的竞争能力。尽管我们看到这个领域里面合作的空间我相信还是刚刚开始，因为日本面临老龄社会到来，而中国在过去改革开放30年间，我们主要发展的人力资源是农村的人口，我们几亿人从农民加入到制造业这个队伍，现在他们改善了生活，有更多的人到了大学里受了教育，每一年中国毕业有600多万名大学生，而他们就业基本上都是向新经济领域发展，而不是传统的制造业，所以在这个方面我们合作有一个强烈的互补，无论在市场，还有在整个技术领域。

总结一下：第一，信赖。从西方人来看，中国人和日本人长的一样，但是之间建立的信赖挺不容易。中国企业和日本企业建立信赖，大概比和美国企业建立信赖还要难，主要是双方各自想法的差异，文化的差异，跟我们长相完全不符。所以双方在知识产权问题、在竞争能力保有问题，在工作就业问题。但是事实上当成功企业走过来，我们会看到这些问题不是资源发展的问题，比如东软在日本的员工越来越多。我们公司在国际化过程中，我们从去年增加了海外员工，就是外国人占我们公司5%，我们的目标未来5-10年有海外员工占我们公司10%-20%，所以并不是说因为合作就一定要失业，而我们在发展过程中我们需要在海外创造越来越多的就业机会。这种机会比如说我们和日本的合作，事实上我们合作的基础，目前我们为欧洲的客户，我们和日本企业一直是打国际市场。日本在和中国的合作里面不仅仅日本自己，在过去20年间，你会发现日本所有担心的这些问题，欧美的国家很多的公司都没有担心，所以导致同样担心的，当有人不担心的时候有人进步了。而这种进步导致日本失去了机会，无论在汽车、在手机、在电子信息系统。我们会看到欧美对IT方面、对合作方面的噪音最多，而他们合作推进速度最快，这种最快也给他们带来很大的利益。而日本一面在担心，而也没有动。事实上最大的竞争对手根本不是他担心的中国企业，而是有进取心，走在最快的欧美企业，这是过去20年间我们看到日本企业和中国企业跟日本企业和欧美企业合作得出的结论。第二方面，日本企业和中国企业合作的几乎都是大企业。日本中小企业的交流更加困难。日本的大企业很多年就和中国做贸易，而日本的中小企业跟中国正好相反，中国在发展国际化过程中，我们的民营企业、私人企业是发展最快的一支队伍。而日本在这方面我认为是一个没有释放的潜力。

刘积仁：另外一点，新经济、移动互联网、数字内容，日本做得相当强。而中国也在蓬勃发展，这个行业是年轻人的行业，是20多岁人的行业，中国和日本在年轻一代的交流，在技术方面的合作，应该是全新一代的合作。我相信这种游戏的规则如果改变，对日本、对中国的发展，对两个国家不仅仅互相看到自己的市场。日本看中国市场，中国看日本市场，事实上这种合作会给我们创造一个在全球一个更多的机会，在互联网时代我们看到亚洲有它独特的文化。

佐佐木干夫：刘总裁，谢谢你！刚才刘先生从企业经营角度出发，谈到20多年来日中两国在信息领域的合作，也谈到与欧美企业的对比，什么是问题等等，刚才进行了深入阐述。接下来就日本和中国企业的特征和比较，有请长江商学院院长项兵先生发言。

项兵：大家早晨好！很荣幸、很高兴参加这次会议，把中日合作作为一个重要课题放在博鳌，这是一个突破。这是两个国家对这个问题的重视。我今天就三个方面跟大家分享一下：第一，日本企业有非常多的独特的优势，包括日本人的精细、专注、锲而不舍，这种态度在全世界也很少。所以你看到日本不需要特别多的商学院，他们可以出一批又一批非常优秀的中小企业，在各个缝隙做到极致。当然日本企业也有它的问题，日本大企业对发达经济相对熟悉，你看到美国留学生数量，韩国留学生数量接近我们中国，但是日本少之又少。所以在未来全球性人才培养方面，日本可能在这方面也滞后了。同样重要的是日本这么多优秀企业，但是他面临一个人口老化的社会，所以很难在全球市场有比较大的作为。这正是我看中中日企业合作非常大的机会。中国不仅有巨大的市场，也出了一批比较优秀的企业，我们在灵活性、大规模生产方面积累了很多经验。所以中国市场的快速增长和日本企业核心能力结合起来，不仅可以把中国市场做得更好，把日本市场做得更好，也可以把这种能力输出到全球，在全球范围内取得成大成功。

项兵：日本企业另外一个值得我们学习借鉴的地方，是日本没有太多的富商。不太多的富商，不太多的穷人，但是中产阶级占了大多数日本有一批超越家族的伟大商业机构，这是一个和谐社会的经济基础。在这方面很多经验值得我们学习借鉴。如何出一批富商的同时，能够打造一批超越家族的伟大商业机构。而这些伟大商业机构重要责任是给中国打造一批伟大的中产阶级。在这方面我们对中日企业交流做了推动，大概两年前办了中日CEO论坛，在座的很多企业都参加了会议。更为关注的是推动中小企业的发展这是我们未来2、3年甚至更长时间持续不断打造一个平台，大家相互认识，一步一步建立互信，我坚信在这方面前景非常广阔。这是第一个方面。

项兵：第二个方面日本给我留下深刻印象就是社会的组织形式，相对美国来讲，美国是高速公路加汽车，日本给我印象是新日铁，使得许多中小企业和家庭不需要汽车。这是非常低碳、非常环保的生活方式。这个和美国生活方式相比，人人都有车，人人都上高速公路形成一个鲜明对比，如果大家人人都有车，都上高速公路的话，再谈低碳可能已经晚了。第三块，就在我们谈未来可持续发展的时候，包括外国朋友说中国经济发展这么多年，在管理方面有什么经验和全球分享。在价值方面，我们先知的智慧是可以拿出来跟全球分享。在西方，人的位置太高，无论从基督教到古希腊文明都提出人高于一切，这给我们环境保护带来一系列挑战。真正要探讨可持续发展，我觉得我们先人弘扬的天人合一应该全世界基本价值探讨之中。在这方面日本有一个非常好的表现，这么小的范围、这么少的资源，天人合一方面很值得全球学习。我们共同点还是非常多的，只是需要我们静下心来好好相互交流、建立互信，我是对日本的未来还是非常乐观的，尤其中小企业合作，我是充满信心。谢谢！

佐佐木干夫：项院长，谢谢您！刚才项院长介绍了日本的长处，而且举了例子。对我们来说也是很大的激励。与此同时，日本应该如何对国际上做出贡献呢？您刚才也谈到了一些，日本人来说对这些问题也应该加以更深入的谈到和思索。刚才两位中方发言人进行了发言，都谈到了日中企业合作的问题。刚才两位日方发言人又做了具有启示的发言。接下来就日中两国增长潜力，请各位进行深入探讨。武田药品平手晴彦先生您先谈谈

平手晴彦：我来自武田药品，我叫平手。刚才各位也谈到了一些。日本人的发言，对日本往往非常激烈。中方的发言，大家说日本还很不错，日本还可以前行，我反而受到了鼓舞。我本人在海外驻了很长时间。武田药品在国外有很多的业务。长期在国外，有时候感觉自己不太像日本人了。我觉得我们应该像海外人士一样，应该这样来看日本。就是日本还是不错的，还是可以继续前行的。回到日本后，过了一年多，使日本做强、使日本进一步复兴，使日本与亚洲一起前进，和亚洲企业一起合作，考虑到这些问题我觉得有两点非常重要。首先第一点就是日本企业必须要梦醒。首先要考虑到自己的情况。我长期以来在日本企业工作，做了13、14年的社长。在国外工作很多年之后，我回到日本后，发现日本企业包括武田药品本身还是很多思维方式很沉重，这些必须要改革。我和中国朋友交流的时候，中国朋友常说日本企业太缺乏速度感，我也有同感。当然做同样一件事情，肯定谁速度快谁就能胜出。日本企业必须寻回自己的企业速度。日本历史上曾有国民收入倍增计划，当时提出数年内使日本国民收入增长一倍，当时日本各方面业务都得以大幅推动、速度大幅提升，对增长的自信也大幅提升。之后以石油危机的发生为契机，发生了变化。日本上市企业的经营者到危机爆发之前都是不断给自己员工增加工资。他们深信日本经济肯定会不会发展，不管我们现在局面多少严峻，我们经济一定会飞速前进，他们咬着牙也要给员工发高工资。但是石油危机之后，现在日本经营者的想法的积极性在退缩，开始减员工的工资，对未来感到萎缩，我觉得这是很大的问题。

平手晴彦：我每月一次参加一个学习会，这个学习会是学习中国古典。发展一个国家或者治理一个企业，在这些层面上其实有很多知识可以从中国的古典当中获取。我基本上每周都来中国，从我的角度说，中国把国有化的土地可以进行合理的开发。改革开放之后，市场经济不断发展，这两者的结合体可以说是所向无敌，所向披靡。可以采取战略性的对策，比如中国不断推出五年计划，通过五年计划来提出五年之后中国的愿景、目标，从企业经营者角度来说，国家和经济如果有这样明确方向的话，那么我的很多方向性、我的很多想法也可以进一步明确，在这方面我们觉得日本应该深深向中国学习。首先日本应该加强战略性，不管是国家层面还是企业层面，都是如此。比如说我们也应该制定五年计划。

平手晴彦：到目前为止中国都是五年计划，日本大多数是以一年为实现。在年度结束后，可以说日本部委都是只考虑接下来一年的想法来制定预算，年复一年。导致日本部委无法达成长远的方向，企业也不能看到国家方向，也不能大胆进行设备投资。我的家里人长期得病，我本身就是药厂的人，按理说不应该谈这个话题。首先我们应该生产很多疫苗，让大家健康生活，防病是最重要的。但是在日本表面上议论很多，没有深层次探讨。比如说为了预防，让大家进行疫苗注射，真正出效果是5年、10年后。所以日本厚生省部委说你这个话一年见不到效果，五年后见到效果，那么我们现在预算无法操作。日本政府会考虑把日本村落都铺上光纤，这是可以马上见到效果。日本并不是没有长远预算，但是很遗憾这些预算都是黑箱化，我们看不到里面内容，是不透明的。日本必须打出自己的明确战略、方向才行。这样日本经营界人士也会对日本未来抱有希望。

平手晴彦：如果日本企业唤醒，其力量也是一发不可收拾的。我在国外待了十多年，又回到日本企业，像我这样的经历是非常少的。一般来说是不会再回到日本企业工作的，我觉得今后也必须要请更多的长期在海外曾经工作过的经营界人士来日本工作，来唤醒日本企业经营层，这非常重要。

佐佐木干夫：刚才平手先生谈到国民、政府都已经到了梦醒时分，政府要提出计划，企业要进行相应的努力。接下来让我们有请日本的政经专家，CALDER教授，就日本的政治、经济、社会结构，探讨一下日本的长处和短处。

CALDER：谢谢您！谢谢各位！现在我们在灾难的阴霾当中。我们在讨论日本、中国、美国的关系。我觉得美国和中国都非常愿意伸出援手帮助日本，由于这个危机之后，可以说三国关系得到加强。当然，悲剧就是悲剧，日本面临很多难题还是没有解决。但是我觉得真的可以帮助我们忘记一些事情。其中我想再接着刚才一些嘉宾已经讲到的问题。我在日本工作30年，有些东西感受比较深的。讲的更具体一点，大家可能没有意识到从08年以后在物理、化工方面六个获得诺贝尔奖，从2000年以后有 12个诺贝尔获奖者，也就是日本在基本学科方面的优势非常明显。在加工技术方面、节能方面，在钢铁、重化工方面，每单元GDP能源密度下降了30%。精密仪器电子方面，日本都具有全球优势，还有融合技术。也就是跨学科的，比如机器人就是一个很好的例子，把各个学科综合在一起，还有把电子方面、机械方面的能力综合在一起，还有把电子行业的技术、材料技术综合在一起，制作世界最节能的建筑，日本都非常强。还有研究强大的基础研究能力，技术综合能力，还有组织方面的能力。我讲的是贸易公司，还有日本的产业公司结合能力，还有小企业，这种跟大企业良好的关系，还有产业协会，即使灾难的时候，在应对核泄露问题上，我觉得电力一些协会采取创新的做法，效果相当好。

CALDER：电力是一个问题，不过我相信这个问题可以很快得到解决。我想说的是日本决策的能力也在危机的时候，我觉得他们表现的是不错的，是高效的，比日常的时候效率还高一些。石油危机1973-1979年的时候，他们的对应是高效的。在95年地震的时候，当然也有一些问题，但是日本可以说恢复的非常快。当时地震中心影响它的工业中心。现在我讲讲社会方面，我想这也是日本的优势，既使是转轨之后。尤其是私人民间社会，社区方面组织能力。他们把各个方面结合在一起，综合力量来解决一个问题。也就是刚才讲的智能大楼，一直到高速的火车系统，可以说他们在微观方面做得非常好。结论是，对日本来说，国际市场非常重要。当然日本国内市场也在开放，比如卫生保健，这是一个逐渐开放的国内市场。还有日本某些方面的特长、技巧、优势是非常明显的。所以虽然发生了地震，作为一个比较了解日本的美国人，我觉得日本还是有很多长处的，这一点我们要牢记。谢谢！

佐佐木干夫：非常遗憾，时间已经没有了。刚才各位的发言都非常的宝贵。这次我们没有Q&A的时间，非常遗憾。最后CALDER教授，您可以用一两分钟总结一下吗？

CALDER：大家都讲得非常好，大家讲到了在过去在沟通方面、在反应方面讲到了一些问题、困难，同时大家也讲了未来发展的潜力。根据我的观察，我想世界正在发生很大变化，亚洲国与国的关系，尤其中日关系日渐凸显。因此不光对于亚洲，对于全球来讲，这种关系都显得非常重要。当然我们还需要考虑一些其他的问题，比如知识产权保护，保持经济上的对话、互动，还有政治方面的因素当然也非常重要，作为一个美国人，我是坚信这种稳定的三角关系，符合美国的最佳利益，也符合世界的利益。所以我觉得我和两位中方的与会者是一样的，就是对日本的未来充满信心，虽然我们现在看到有很多的问题，所以我非常喜欢这样的讨论。谢谢大家！

佐佐木干夫：谢谢您！日本必须从正面面对这些问题，尽早开始解决相关的问题。这是日本增长潜力得以发挥的重要前提，另外包括中国在内我们要更进一步与亚洲各国建立双赢关系，更紧密的合作关系。以此次地震为契机，日本的组织能力、日本的技术力量，这些日本的经济之源泉又再次得到了确认，这一点非常重要。从这个意义上来说，我觉得各位嘉宾所提出的各种宝贵的建议和意见，也使日本人民获得鼓舞，也使我们获得更大的信心。对你们深深表示感谢！在此我还要对众多听众表示深深地感谢，以此结束我们这次的分论坛，谢谢各位！

[责任编辑：zhangyi] 标签：日本 中国 佐佐木 日本企业 

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