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民营企业的全球化挑战分论坛实录

2011年04月16日 15:06
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，凤凰网财经全程进行报道。以下为“民营企业的全球化挑战分论坛”分论坛会议对话实录：

宋立新：感谢在座的各位来宾选择了今天这场论坛，因为旁边正热烈的讨论着中国房价问题，我们这场论坛相对更冷静一些，我们希望有你们的参与我们的论坛能够热起来。我是英才杂志社社长宋立新，本次论坛的主题是民营企业的全球化挑战。我下面介绍一下到会的嘉宾：

中国民营企业联合会会长保育钧；

海航集团董事长陈峰；

福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长曹德旺；

远东控股集团董事局主席蒋锡培；

中国新光控股集团董事长周晓光；

中国国际金融公司总裁兼首席执行官朱云来。

谢谢各位嘉宾。

宋立新：关于民营企业走出去的话题在今年变得尤其热，像北京今年的春天来得特别早。在这样的高温里头保持冷静是不容易的一件事。会前我已经跟保会长就这个问题进行探讨。保会长是新闻战线的老前辈，也是企业家的老朋友，虽然用“老”字形容他，但他始终保持一颗年轻的新，他希望中国民营资本更多的走出去，因为民营资本的经营方式、逐利的本性，都会使得他们在竞争激烈的市场里获得生存的空间。但是大家都知道，如果这只大鹏的翅膀没有长硬，过早放出去会飞得高，摔得狠，保会长认为中国民营企业的大鹏翅膀硬了吗？

保育钧：首先，我要肯定一下民营企业的发展，10年之前民营企业是没有走出去的机会，但现在民营企业有很多已经走出去了，但回过头来看，民营经济如何应对全球化？一是政府要顶层设计；二是民营企业要循序渐进。重点谈顶层设计的问题，走出去战略已经制定了十年，从国家的战略我认为缺少战略思维、战略部署和完整、系统的规划。要么门不开，开之后就乱哄哄的，首先打通的是国企，国有资本如何走出去？具体走出去多少？研究机构得出的结论不一样，有些说1万亿美金，有人说是2千亿美金，具体多少说不清楚，为什么？门打开乱哄哄的，这是什么原因造成的？缺少顶层设计。我认为顶层设计当中一个重要的思想，要提出来像中国这样的社会主义国家，走出去的主体不应该是国企而应该是民营企业，因为我们是共产党领导的社会主义国家，政企是不分的，你跑到人家那里去以后你讲政治人家也讲政治，必须有政治上的风险，政治上的刁难，这个可以理解。我们招商引资以后，世界500强有哪一家是国有企业？都是股份制的，而中国走出去都是国有企业，容易造成资产流失，国内的企业党委、政委一大帮都管不住，何况走出去了？就像中国石油一方面在涨价，一方面在采购高价酒。但民间企业走出去不会存在这样的问题，如果说现在在顶层设计过程当中一下子民营企业长不大，没有这个能力，就应该是逐渐走出去，国有企业、民营企业合作，以财团的方式出去也可以。现在中东利比亚事件发现了，出去以后损失多大？连统计都统计不清楚。

保育钧：顶层设计的第二个问题，采取配套的方法，怎么保护我们走出去的资产？保护这些人，还要为他们提供各种方便。现在民营企业要走出去很难，民营企业花自己的钱要出去还得报批，自己的钱还要报批，所以很多民营企业具备上市的机遇，但很可惜，这种损失谁负责？政府官员不负责，民营企业负责。实际上这些都需要顶层的设计，针对政府来说。

保育钧：针对民营企业来说是循序渐进的问题，民营企业到去年年底是845万户，注册资本金是19万亿，其中组建股份有限公司的2万户，真正有希望走出去的是这些企业，所以845户企业当中，90%都是小企业，绝大多数都是小企业，像在座的几位大老板全国并不多，全国这样的企业不超过1万户，所以走出去是你们这些人。走出去要量力而行，有一些是做贸易，有些出去办工厂，有些是搞研发机构，再大一点的就是采取合资的办法，有实力、各方面条件具备就出去并购。我认为在并购问题上要小心、谨慎，我们从2008年以来，国有企业出去并购的，据统计并购成功的不到一半，并购获得的利润、盈利是非常少的。在民营企业走出去的时候，要像找对象、谈恋爱的心态，寻求合作伙伴、心爱的人这样的心态，而不要认为自己财大气粗，买一个小媳妇回来。走出去与谈恋爱、搞对象，走上和睦家庭。所以要循序渐进、量力而行，在座各位都有成功的经验。

宋立新：门当户对、自由恋爱是保会长的建议。我们今天讨论的时候网友说有钱的再出去，很多人举例说广东人下南洋，大多数人成为了地头蛇，很多浙江的人去了美国，现在在唐人街做餐馆。每个人的发展方向不一样，决定了境遇的不同。接下来两位嘉宾都有资本的故事，他们都走在民营企业家的前头。首先介绍一下陈峰，海航集团的董事长，我认识他的时候还是一名官员，当时他在海口附近很简陋的小餐厅里说起他海航梦想的时候，我们都觉得是天方夜谭，因为当时他连飞机的翅膀都买不起。而现在海航发展到今天，总资产的盘子，包括他们去年的营业额都已经接近千亿了，从这样的发展路程来讲，陈峰说网上流传了多种的故事，他跟索罗斯讲了什么样的故事开启了海航国际化合作的道路，请陈峰讲一讲。同时我们要做一个预告，因为在座的各位，咱们这样的时间很容易犯困，如果大家坚持到最后，陈峰会以说书的结束今天的论坛，因为他13岁的时候在天桥学说书。

陈峰：有时候天下的事往往分不清，我调侃媒体的故事，说我13岁天桥学说书，我们亲爱的主持人就当成真的了。算一下时间，我13岁的时候正好1966年，文化大革命，天桥早关了。所以，人们有时候把一个准确表达的时候，这种技能形容成说书。但有时候听众很重要，我看着听众坐落不齐，气泄露了一半，我喜欢人多，人多才能互动。

今天非常高兴安排这么一个节目讨论中国的民营企业全球化的问题。我可以把这个题目改一个名更贴切一些，中国要融入全世界。因为无论从哪个角度讲，中国的民营企业在改革开放30年当中，虽有发展但距离全球化的标准，按我理解全球化至少有跨国公司的能力，我们还为时过早，虽然这是我们的努力目标，但现在无论从哪一点上都有很长的路。但是中国融入到全世界这是时代的必然，我理解这个问题有三点基本的思考。当然，我们保会长对民营企业很有研究，是我们的前辈，我自己谈一下自己的体会。

陈峰：首先，这是历史的必然。大家看一看中国改革开放30年，我们30年以前眼巴巴的盼一个投资者，无论是香港人、台湾人，提破电器我们美得够呛，那时候我们是穷小子，家庭负担重，那么多人口，没人看得起我们。现在哪没中国游客哪就没有毛病了，中国人到哪买东西非常吓人，突然邻居发现穷小子有钱了，突然发现要靠着她一点。日本、韩国、台湾对中国都是顺差，都得靠中国，在地球村上，有时候还跟美国叫板，因此这个时代中了古人的一句话，三十年河东，三十年河西，这是我们始料不及的，全世界的人们也始料不及，大家都没做好准备，这个是要运程所在。

陈峰：一百多年来，中华民族关门锁国，被帝国主义列强敲开大门，没有办法，一百年以后在共产党领导下，特别是三十年打开大门走向世界，我们不知道世界怎么样子，我们边干边学习。三十年中国已融入到这个世界当中，今天这个时代没有中国人说得什么论坛，那一定不是论坛，没有中国人参加，一定不是正经八百的节目，品位、档次不够，这就是时代，因为我们在地球当中不可忽视、不可缺少的组成部分。大家高兴也好，我们准备好也好，没有准备好也好都是一个现实，我们大家需要正式这些，需要共同面对中国融入到世界的今天。

陈峰：三十年我们学到什么？学到了如何利用市场经济，在国际化当中历练我们自己。但今天三十年以后，未来的中国要参与到世界的大格局当中，这就是历史给我们的必然选择。中国没有别的路，中国必然是海洋路线，我讲的海洋路线就是走出去。大国的发展仅仅依靠自身的资源、自身的市场不可能出现持续发展的。我们这个地方地大物不博，毛泽东主席对我们的判断地大物博，地挺大的，都是毛织地，没有地方好，巴西、美国比我们好。我们人口又多，要维持这么多人口的生活水平的提高，仅仅中国的资源不够。走向世界，融入到全世界资源的大格局当中是我们的必然选择。

陈峰：我们需要世界的市场，因为这个市场是中国发展依托的东西，因此这在改革开放三十年，今天和三十年之初巨大的变化。但是，中国跟一百多年来在西方国家走向世界的性质完全不同，西方国家的殖民地是靠抢来的，殖民主义的积累过来的，中国人的文化是己所不欲勿施于人，中国人愿意把相互的和谐，中国人文化骨子里靠一种融入到世界当中，己力及天下之大利的中国商道精神。我们不光光是获取，我们同时要贡献，更主要的是中国民族的素质具有吃苦耐劳，融入当地的本事。黄种人跟白人、黑人结婚，用不了两三代能力又是黄皮肤了。中国人走到全世界，有人的地方就有中国餐馆，说明吃苦耐劳，融入当地文化的能力非常强。这是与当地的融合，也是中国的必由之路。

再一个，我们面临着机遇和挑战并重。这次利比亚撤离，三万多人十几天，海航也参与，我们跟两大公司飞机飞了十几年，这么多人撤离如此之效创造了世界的奇迹。我们在第三国走的时候，在沙漠走半天饥寒交迫，撤离反映了中国国家在为我们中国人提供了一个非常民族、国家的利益。这是最大的利益，我们有国家的背景，还有党中央支持走出去的战略，我们有三十年的基础，我们正在这个时机，遇到难得的机遇。

陈峰：但我们有挑战，我们时间太短，我们这一代企业家是泥腿子出身，我们边学边干，大家非常有兴趣听听我和索罗斯的故事，我不知道怎么回事，可能索罗斯看我比较善良，像学说书的，总自学的英文，虽然发音不准，但非常生动。索罗斯说我投资你了，你在哪？我找地图来，但坏了，非常小。你看到越南了没有？你知道为什么输了吗？因为你们死不起，大家哄堂大笑，两个星期以后把钱汇过来了，我们创造了中外合资的航空公司，打开了中国航空的大门，我们边学边干边走出来的，索罗斯十年后说哥们你干得不错，我们投资了。我们用中国会计制度的包容性，我们大家融入在一起，一块发展。毕竟我们的时间短，我们的人才、经验，驾驭不同地域文化的能力还刚刚开始，我们需要学习，我们需要向人们学习。最后，我们能做到什么呢？刚才保会长讲了，政府应该把走出去作为国家的，应该把民营企业作为走出去战略的重要力量，不排除我们的国军，不管怎么样都是国家的利益、全世界人民的利益。现在有一个指导思想，中国走出去为了人类的幸福和和平，这个指导思想不光为中国自身，这个大理念应该给予支持。

陈峰：再有在政策法规方面手续进一步简化，支持力度大一点，最重要的是企业自身，不管什么样的企业都要提高自身的素质。但是，我们也要大家把心放下，从来都是在干中学习，从来就没有准备好就去打仗。看49年以前，共产党推翻国民党的时候，我们哪里准备好了？谁也每股不到，历史就是这么些的，国运在此，民族文化在此，中国人的能力一定在融入世界的大舞台当中取得我们应该为人类做出贡献的角色，谢谢大家。

宋立新：下面我想请一下曹总，曹总是闽南人，口齿没有陈董事长这么伶俐。但曹总的故事大家也知道，曹总最早与国外玻璃生产合作的。刚才陈峰董事长说了，中国的企业从以前的要资本到今天的要市场，已经走过了三十年改革开放的路程，中间找到了自己自信的过程，找到觉悟的一个过程。所以今天请已经变得自信的曹德旺用三个关键词谈一下。如果你现在面对的观众就是资本市场在路演时候的基金经理，你怎么能够用三个词征服他们？让他们愿意像索罗斯那样掏钱出来投入到你的事业当中？

曹德旺：谢谢。宋总客观地说我口齿不清，让我讲这个问题，我有最好的机会推销福耀玻璃、推荐福耀玻璃，我只是做一个模拟，希望媒体朋友不要报道。在座有新闻界的朋友，尊敬的各位女士、各位先生，我代表福耀玻璃在这里推介，福耀玻璃主营业务主要是汽车玻璃，1991年福耀玻璃企业初次获得中国政府批准，1993年在上海正式挂牌。福耀的主营业务做汽车玻璃，我们通过23年的努力到今天，我们产品非常骄傲地为全球八大汽车上提供配套，奥迪、奔驰、本田等等，我是他们的董事长。这是简单的福耀。福耀玻璃通过23年的发展，现在在中国的10个省有工厂，总占地面积超过6平方公里，在9个国家有11个公司在海外，在德国有工厂，在美国有工厂，去年的全球产量是7200万辆汽车，福耀向全球共同达到2000万辆，在全行业排名居第二位。福耀去年的业绩合并报表实现销售88.5亿，合并报表税后净利润17.5亿，与同期对比增加37%和60%，产量增长37%，利润增长60%。获得这样的增长，福耀从去年开始借助精益管理。

福耀玻璃今年计划向市场募集资本，在计划中应德国大众的邀请今年在俄罗斯建厂，应中国的巴士汽车宇通的要求在湖南建厂，预算投资1亿美金，我们计划再次建立能源基地，初期预算全部建成基地5亿美金，但我们计划至少3亿。全部向资本市场募集解决这个问题，详细的项目资料都在后面供大家参考。这次募集的方法定向和公募相结合的手段解决融资问题，希望大家能够支持我，把这个项目推向市场，谢谢大家。

宋立新：中国国际金融公司总裁朱云来，您听听陈峰和曹德旺的IPO推介，向他这样的推介到海外市场上去能够赢得资金经理的青睐吗？

朱云来：我相信是可以的，像这样两个企业很有代表性，在世界经济的环境格局里面一是制造，像汽车的玻璃，很多制造中间的一种。还有一种是服务，像很多服务中间的一种就是航空服务，特别是非常具有国际性的服务。中国过去改革开放三十年彻底改变了中国自身经济发展的体制格局，中国人民的勤劳、肯干充分发挥出来了，在世界发展过程中间建立了这么一个新的基础。所以说，我们觉得这非常有潜力的。因为三十年的发展从原来很小，就像您刚才所说的陈董事长连一架飞机翅膀都买不起，我相信曹总的玻璃在开始规模很小，在发展过程中积累了管理经验、发展经验和生产规模，早期通过劳力成本的优势，世界市场重新调整格局。新一步的发展具有更多新的挑战，我们觉得只要我们企业找到了发展经济的基础优势，我们有市场的市场、规模的优势，先进发达国家在技术的优势非常明显，因为他们市场的消费需求也是我们市场发展的机会。对于投资者来讲，哪一个企业把这几个因素结合起来，有可持续性的发展潜力，既有效益也有规模，还有长期可持续的发展，投资者一定非常欢迎，不光是外国的投资者欢迎，中国的投资者也欢迎，中国随着经济的发展，中国资本也在积累，尽管人均水平是很低的，从总量角度来说也不断增加。

宋立新：我们希望朱总待会从长期做IPO的经验，跟民营企业家谈一谈到海外上市的时候避免的陷阱在哪里。现在问两位江浙的企业家，一个是远东集团的董事长蒋锡培，一个是新光控股集团董事长周晓光。刚才我们在讨论的时候，大家都感受到民营企业走出去最大的卡脖子的就是资金问题，民营企业现在融资的能力已经比以前好了，但是仍然跟其他所有制，尤其是国企所有制相比，还是相当可怜的，能够融资的渠道、手段，包括本身所获得的追捧都少得可怜。所以，蒋总最近一直在微博上感叹人生的起伏，他谈到自己通过不断地失去才一步、一步获得的，我感到蒋锡培最近好像失恋了一样，一直在自我勉励、自我怜惜的状态当中谈舍得的智慧。请蒋锡培今天分享一下，你最近生活上遇到什么上的挫折和机会，让你如此多的感慨。

蒋锡培：刚才讲的真的是内心的体会，经常在热恋当中未必是一个坏事，生活如此精彩，要非常珍惜。我们没有想到有一天这样的成就，我父母亲更没有想到有如此美好生活，非常珍惜。远东就是二十年前开始起步，现在有电缆、医药、地产。电缆连续很多年全国第一，全国第六，医药也很好，房产也很好，投资的企业有四、五家可以上市。尽管我们在过程当中有这样、那样的变化，也有股权变化，对于企业来说股权变化是非常大的事，但政府非常讲信用，说给我们就给我们了，每个企业的增长都是有预期了，企业除了有存量也有增长的这一块，我们完全可以走出去。我相信很多企业家已经具备了这样的基础和条件，特别是我们民营企业家走出去的多了，以前江浙也好，广东也好出去主要是养家糊口，考虑到如何生活，现在我们考虑的是如何把事业做得更好，如果帮助大家解决更多的问题，如何满足不同时候、不同的需求，作为企业家是有这样的责任。我现在觉得我得好好珍惜，我得把我的主业做好，同时还要把投资做好，因为机会非常多，不可能每一个行业、每一个企业都全资和控股，但又不想放弃这样的机会，因此我们需要走出去，到这个时候不管你想也好、不想也好，不想发展肯定是假的，除非你不做这一行了，可能有其他的原因，如果你想把企业办好，国际化一定是我们一个很好的出路，我们要把国内的市场运作好，另外一定要争取最佳的时间走出国门。前两天接待美中能源协会的秘书长，美国现在非常欢迎我们到美国，提出来的条件非常优惠，小布什的家乡土地可以优惠，很多税费的优惠，希望制造业的企业也过去。德国也是一样，德国总理非常欢迎，在欢迎会上希望中国企业家到那边投资。其实世界真的是一家，我们能否为这样大的环境创造条件，让大家更好、幸福的生活，其实都是我们大家所期待的。中国企业家有条件也有能力，在这个历史时机发挥作用。我们跟美国和欧洲有所不同，但我们的优势可以互补，大家可以协同，我们只有共赢才能使我们更加发展，未来更加美好。

宋立新：谢谢，刚才锡培讲了世界是第一家，但我们不想做这一家的穷亲戚，不想成为别人的拖累，我们想为这个家创造价值，受尊敬的人，首先我们要拿得起，有这样的实力。在过程当中蒋锡培跟我们分析了民营企业经常受到多元化的诱惑，如何做好企业，照顾到大家才能有更多的小家。下面我想请今天论坛唯一一位漂亮的女嘉宾，也是我认为博鳌亚洲论坛的亮点，就是新光集团的董事长周晓光。周晓光专门做饰品，饰品是美丽的行业，但充满了竞争，所以对原创设计提出很大的挑战。我想问一问在奢侈品行业如此成熟的今天，你们国际化的发展方向在哪里？

周晓光：在座各位好，我来自义乌商贸城，大家应该了解义乌，有200多个国家在义乌拿货，金融危机来临的时候，温总理到义乌的小商品市场看了以后信心大增。在金融危机的阶段，整个国际贸易下降只有百分之几，不到一年的时间贸易出口迅速的恢复，这两年增长速度特别快。我们是什么样的规模呢？义乌解决了20多万家中小企业的交易平台，也就是说20多万家中小企业生产的产品都在义乌销售，面临着全球200多个国家。每天按八小时算，当一个人到国际商贸城走的话，一个摊位前面讲一分钟就要走一年的时间，才把整个市场走完。发挥得作用非常大，今年国务院批复义乌为国际贸易改革点，也是中国第十个特区，唯一的贸易特区批下来了。今后义乌国际商贸城的未来会越来越好，我也恳请在座的女士们、先生们能够到义乌走走，这个国际商贸城非常值得你们去体会和感受的。

周晓光：刚才主持人问的问题，我只是国际商贸城当中的一员就像中国的中餐一样，外国的奢侈品代表着中国人吃的山珍海味，鱼翅、海参，但我们也需要大量的蔬菜、萝卜、青菜，我们新光的饰品和义乌国际商贸城的商品，它带给全世界的人民很多便利、很多实惠，因为这个量非常、非常大，而且像我们新光饰品现在面两全球70多个国家，在15年时间发展过程中，目前制造业应该说是中国最大的一个企业。我们基本上面国外市场90%以上都是打自己的品牌，在中国内销占60%，外销占40%，我们一直保持两条腿走路。在这个过程当中，前面的老大哥一直都在强调的，其实我们自己的商品、自己的研发，我们自己怎么融入这个市场，并不是说我们改变这个市场，而是先慢慢融入，然后再引导。我觉得无论是我们的文化、经济，还是我们企业的市场才能在那个地方得到很好的发展。所以，我们在十几年的过程当中一直比较顺利，因为我自己就是做市场出身的，我是1978年开始做中国的市场，正好中国加入世贸以后，我们很幸运的走向国际。2001年的时候，我记得中国没有一个人懂得讲英文，我自己也不会讲，我就会带着我的团队每年跑几十个国家，不断地去学习，前期肯定要交学费。学习以后我回来就研究他们的文化，想办法融入它的文化。在这个过程当中，我们自己能不能适应这个市场，还是要我们自己去学习、提升、改变，谢谢。

宋立新：刚才晓光谈到了，用中国人的勤劳填补合作的鸿沟。但大家都知道，中西方文化的差异化，尤其是价值观所带来的思维方式的不同，一直是企业家走出去的困扰。下一个环节我们谈一谈中国文化在走出去的时候究竟是一个包袱还是一双翅膀？这个话题我们可以持续25分钟，剩下25分钟的时间交给台下观众互动，我看到现场有很多明星企业家，包括吴鹰，爱国者的吴军，安保保险的吴光辉，这些人都在我们的台下，希望我们更多的观众能够参与到讨论当中来。我第一个问题问保会长，因为您从事民营企业的研究这么多年了，在这样一个过程当中，您觉得我们中国民营企业家身上的，我们已经谈到了很多优秀的品质是助推我们走出去的助力器，有什么问题需要我们重视的？需要我们在融合过程当中不断地修正。

保育钧：这个问题在在座的企业家当中都经验，根据我的研究，自己要瞧得起自己，也要有自信。现在政府往往瞧不起民营企业，你们这些人能行吗？我们政府部门为什么产生分歧呢？不相信老百姓创造财富。我们现在有一个悖论，3万亿的储备，宁可到美国购买国债。我觉得民营企业要与国际接轨，我们政府部门的顶层思维当中就觉得创造财富，会用钱，老百姓会赚钱，我们总是迷信自己当官的会用钱，国有企业会用钱，这个心态很有问题，这是第一。第二，民营企业刚才陈峰讲得非常好，一千万块钱把飞机搞起来，他会如实的告诉人家，我困难很多，我就是没钱，但我的资产潜力很好，用真诚带动人。现在要颠覆一个传统观念，无商不奸，商人都是奸诈的，但真正优秀的企业家是掌握市场的规律。我总是觉得要真诚，既不要当不可一世的，财大气粗的爆发思想，也不要当小媳妇，而是真诚的。跟人家谈判的时候，我觉得民营企业想得到大企业的青睐，最需要的就是真诚。真诚包括两个方面，一是法制观念，而是价值观。民营企业在现在这个环境当中受到不少的污染，为什么？中国改革开放以来其他都有很大的进步，但价值观退步了，官本位不得了。民营企业在国内做事情总要打通很多事情，所谓的潜规则，需要学会这一套。中国的民营企业在这种环境之下。我们前几天说地方政府招商引资，摆了多少桌？老外看这样就不投资了，我们的文化是外商过来一定要招待，但外商觉得不可信任，不投了。而陈峰我相信没有请人家吃饭，只是讲了故事而已，这就是文化很大的不同，我们的官场文化是一个方面。

保育钧：另外在制度方面，人情往往大于王法，人家制度就是制度，我们感情一有就可以升速的，就像拉橡皮筋一样。

宋立新：保会长说不能做官奴，要制度执法的守法者。陈峰是唯一一个一边骂人，一边念佛的人，陈峰您认为中国文化对走出去是助推器吗？

陈峰：我是学习中国文化，中国文化有三大传承，佛法也是中国文化组成部分，有机会学习当然是很好的事情，我机缘还不到。关于文化的问题太大，在我看来不是短时间能够说清楚的，我给大家一个概念，凡是人不管黑的白的还是黄的，一定有五样东西不会缺，贪嗔痴傲疑，国家之间、人与人之间都是如此。你总有一天会死，但人骗自己会活着。嗔，不高兴，这个世界不高兴，小则闹矛盾，大则打仗；傲慢，人人觉得自己对，几十亿人都不同。疑，互相怀疑。五样东西造出了斑斓世界，万花筒。所以带来了文化再造问题。

现在物质文明确实极大地推动了人类的方便，特别是上苍造出公司这个怪物以后，这一二百年用了不到0.6%的时间创造了人类98%的财富，把上帝给人的作息时间改了，日出而作，日落而息，但公司这个怪物把贪婪、自私放得极大，人类历史上的危机公司带来的，我认为人类面临一个问题，人类需要什么？我们海航在未来有一个理想，希望创造一个世界级的卓越企业，这世界级的卓越企业我们定位三个标准，一个标准是规模、收入要进入世界500强里面的100名以内，到100名以内才有资格说，我们去年接近1000亿，今年接近3000亿，希望五年达到规模。在企业管理和文化上做得比较好，第三个是最重要的，我们要为人类创造一个造福于人类幸福和文明的社会责任形象。我们能够把中国文化的商道精神，公司不挣钱不叫公司，但你在挣钱的同时不能危害社会、危害他人的利益。中国文化的商道精神我拿来晋商，统计中国金融业三、四百年的告诉大家，以德养身，以诚养心，以义制利，这就是人类需要的精神。因此海航创造了四个共同，共同的理想，我们这个公司要什么理想？造福人类的幸福和和平，我们有几千个外籍员工，要为人类的幸福。大家有共同的信仰，有黑的白的，基督教、伊斯兰教都有。天佑善人。共同的追求，大众参与、大众分享，我们是共产主义，共同的理念诚信、业绩、创新，我觉得这种文化精神是人类需要的商道精神，谢谢大家。

宋立新：我想资本与实业的合作使财富无疆域，陈峰跟我们分享了文化渗透力有多强。我们下面抓紧时间，因为大家都希望听一听各位你们对于东方智慧是什么。我介绍曹德旺的故事，大家知道他前几年跟美国PPG公司打了三年多的官司，与PPG公司打官司过程中，大家认为曹这个人了不起，可以在法庭上唇枪舌剑，下了法庭大家一起吃饭，三年以后以握手言和为结果。请您分享一下怎么能够做到这一点？

曹德旺：对不起，我刚才听保会长和陈先生所说的观点，保会长是老传媒出身的，他现在是民营企业联会的会长，像我们的父辈一样的，他为民营企业在争取利益。我讲一句话，我是从1976年开始成长起来的，亲身体会民营企业，讲中国的官场，很多人骂官，反贪从这里开始，你收我5块钱，我打交道举报。我做企业怎么做，经常跟他们吵架，我从创业到现在没有跟官送过一块月饼，你们相信吗？你说我赚了多少钱？我跟官就是这么抠，你们看看最苛刻的监管没有？我跟谁签了合同？跟中国最资深的段部长，他非常了不起，他下命令督促下面的人去做的。民营企业首先自我要去完善，我们不是也信佛，民营要从自我规范做起，像博鳌一样非常漂亮。因此我们现在享受大央企的待遇，所有银行给我们贷款都不要担保的。要从规范自我行为开始，我跟美国打官司，刚开始被中国人害的，他们乱卖，把价格卖得很低。我被商务判完以后告上联邦法庭，并警告美国人乱判就到世贸组织打官司，是你定的规则，如果没有规则我不卖，有这个规则我就卖，我没有侵权的行为，你这样做我不能接受。美国人也提出来，我后来问官司怎么解决？我后来理解美国人，找他们起诉的人沟通存在的问题，相互误解的地方。后来他说不谈这个事情，我们谈其他的事情，这个事情最终还是判决，我后来通过转让PPG的技术，我们告诉他们内部的情况是这样的。后来打这些官司民营企业也要注意一点，我去美国是他的补充，而不是他的全部，民以食为天，作为一个国家来说有汽车必须要有汽车修理厂，你以后不来美国卖玻璃，如果中美断交汽车行业怎么办？如果把行业搞垮了贷款怎么办？这都是现实问题。我们在美国的售价相当于反倾销之前的10倍，我报价留有一点的空间，我让你中标，如果你不中标就是我的。

民营企业走出去先去学习，学会以后再走出去，慢慢跟人家接触，从小做起，这就是我的观点。我再说一句话，经营一个理想你想成功，没有智慧是绝对不行的。中国的文化和欧洲的文化，我们中国的文化的精髓其实与欧洲的精髓并没有什么区别，学好我们的文化、用好我们的文化，使用到我们真正的经营上面去，但不管怎么样学会一句话，通过这个才知道真正成功在哪里。学会学习、珍惜天下人，戒贪戒骄。

宋立新：刚才他说六度是非常重要的一点，接下来请蒋锡培谈一谈，陈峰说了人性中的五大弱点，怎么能够戒谈，怎么能够舍得？

蒋锡培：把人有追求和梦想当成贪也可以，可以让你过得更开心。我们自己没有太多的烦恼，来到这个世界就是为了过好日子，为了更开心的，做企业也是如此，虽然企业是最终利益最大化但做企业的主要目的是他能够开心，获得成果，企业才能够持续发展。我认为现在做很多的产业非常重要，除了地产等等，还有其他做玻璃、器械，我们现在做的一件事就是生命工程，我们在研究如何让每个人活到150岁还能够生儿子，确实是可以做到的，已经不再是梦想。胚胎干细胞的全面应用可以从1939年发明抗生素以后，人可以从37.9岁到现在的70岁，而且国家也知道，我们在“十二五”期末人均增长寿命1岁，这是第一次提出来，这个指标非常重要，所以医药公司能够给大家带来一种期待。确实，我感觉人们需要研究的问题，很多解决的问题很多，我们未来的十年、二十年，人均寿命到100岁已经不是梦想，我希望在这一块多做一些事情，谢谢。

宋立新：蒋锡培做大的事放大了人类的贪心，对于企业家来说是伟大的梦想。晓光，你们以至于施华洛世奇合作，如果你有机会并购施华洛世奇的时候，你认为最大的挑战是什么？

周晓光：他们有很多东西值得我们学习，我们浙江企业也一直在研究文化传承和文化发展，我们跟他们最重要的差距是文化差距，他们做技术的研究和稳定的员工机制、文化各个方面的稳定性很值得我们学习，但他们的灵活性不够，而且这种灵活性会把他们的手脚，把我们合作者的手脚绑起来，这是我们很难接受的。我觉得太慢了、太慢了，所以我们十周年的时候，施华洛世奇先生自己题字的唯一一块水晶礼品送给我们的时候，他说你是我们全球那么多合作企业过来，你们是最伟大的之一，你们的速度让我们惊讶，你们的十年时间走过了别人五六十年的发展速度，而且你们的速度、规模非常快，我觉得他们的灵活性是我们很难学习的。

宋立新：我们再问一下朱总的时候，请台下的工作人员准备话筒，我们马上进入观众提问环节。朱总，这么多年民营企业走出去，失败是正常的，成功是反常的，因为我们经历过太多知名成功企业出去折戟沉沙。包括刚刚收购的沃尔沃吉利集团，也在谈中西方文化融合上有问题。您能不能就中国企业和国际企业的合作提一个建议？

朱云来：听到大家这么多发展的经验，世界经济的融合，中国经济发展和世界经济相结合，有市场的道理，技术的道理，里面有很多潜力可以发挥的。民营企业作为一个新兴的经济实体有它的创造性，良好的激励机制，以及它能够不断地寻找、探索市场，这都是发展很好的一个基础。确实，我们总体来讲民营企业的规模相对比较小，有很多时候做系统性的研究大家都在探索，大家的知识经验都是为零，经过二、三十年的探索以后还是有一些增长，我们要迅速意识到一些问题需要更长远的策略，特别是跨国的交易不是在自己国度内，相对比较熟悉环境，调整产业板块。进入国外的市场有文化的不一样，基本的假定不一样，有人跟我讲一个例子，中国人跟人谈话，不断地点头表示对、是、yes，在印度的习惯，点头不算摇头算，摇头表示同意。发现我们的企业跟人家谈话，谈了半天他不断地摇头，我们晕倒了，这个人怎么回事，说什么都不同意，其实他在表示同意。就像这样的一些问题有很多的环境法律法规，劳动法规定、税收等等，这一系列的问题对经济测算，合作的打算、算盘影响很大，有时候往往疏忽了。企业也不能把这个事情不当回事，没错机会是有的，发展方向也是对的，发展要更聚焦，借助其他研究中介的力量。我们也在做系统的研究，我们不敢说我们就是最系统的，但毕竟我们角度比较中立，也做得尽量比较系统。说到底有了创造力，能够积极的学习市场，能够探索，在发展中做出正确的决策，你就一定能够发展起来。

宋立新：谢谢朱总给民营企业家的研究，找专业的合作伙伴队伍，同时运用本地的智慧、本地的文化解决我们到当地发展的问题。下面还有10分钟的时间给观众提问。

提问：刚才陈峰回答挺好的，核心好像没有回答，包括你在海外友几千名员工，您怎么跟海外员工沟通文化和传达文化？

陈峰：中国文化也是从世界文化当中引申出来的，用世界文化创造共同的文化，来公司就遵守公司的文化，我们有十个共勉，经济以持衡为准则，争议以宽恕为旨要，公司的文化有中国文化。我们在这方面做得比较好。

提问：我坐海航的时候都考过空姐，都会背这个文化。但把中文翻译成英文怎么办？

陈峰：照样背。英文我的十条变成英文都很难，表达很不容易的，这个英文也要背，哈佛都写了案例，你还不好好学？

提问：主持人好，我来自台湾。我提出个人的经验，我在德国慕尼黑一家公司，我离开慕尼黑一个星期的时候，回去以后的每层楼都有水龙头，因为慕尼黑是生产啤酒的，他们自动就装了，每天上班就打开了，工作效率就一直往下降，每个星期要付费，我偏不付，后来他们为这个事情还罢工，我直接到联邦政府注销我的公司，必须要这么处理。我到那边是100%的股份都会遇到这一种情形，有关于文化。

提问：谢谢主持人我的问题非常简单，想问一下陈峰先生，香港银行的上市时间表大概是什么时候？重庆三峡银行大概现在的入股进程怎么样。问一下朱云来先生，中金嘉诚作为中金产业整合精英的管理人，想问一下这个方向怎么样，您能不能评价一下日本地震对全球经济有什么影响？

陈峰：我对她的问题无可奉告，我该披露的时候就会披露。

提问：我换一个问题，大家质疑海航发展多元化了，您对这个问题有什么见解？

陈峰：这个问题无需回答，因为你没有看海航，海航从单一的航空业转移为现代服务业。海航投资大，管理风险大，利润特薄，如果90%投资到这里永无出头之日。

朱云来：你这个问题很多，我说大一点的问题了，日本这次地震以后对全球经济有什么冲击？现在实际上我们确实也看到各种各样的报道，中国也有部分汽车厂的生产线停止了，因为零部件供不上，所以给大家一个直接的感受，所谓全球化你会发现全球的供应链居然如此脆弱，这解释了为什么2008年9月份市场跌的时候，在一两个星期以内全世界跌了50%以上，确实非常紧密的联系在一起。包括对核能的问题也可能进一步的显示了这样潜在的风险，不是说一定不能控制，但太阳能、核能还是非常需要小心来对待的一个问题。世界最大的问题是要尽量的节省能源，所谓新能源和其他能源都很难，如果再这样铺张浪费的方式下肯定无法维系的，节省能源还是非常重要的话题。

宋立新：我们最后一个问题给外国朋友，然后请嘉宾每个人用一句话总结这个论坛。

提问：我们注意到中国公司的形象在西方不是特别理解，他们不了解中国公司的一些名字，你们有什么样的简明的战略，使你们的公司，CEO、总裁、董事长能够在西方更有名，以便吸引投资者呢？

陈峰：慢慢来，不用太着急。

宋立新：最后请台上嘉宾每个人用一句话分享一下你们对今天论坛的感受。

保育钧：走出去也好，在国内也好，反正是巧用国际国内两种市场，把两个市场连起来可以发现无限的商机。

陈峰：修炼自身，走向世界。

曹德旺：我想告诉民营企业，厚德载物，自强不息。

蒋锡培：路是走出来的，走下去就有出路。

周晓光：感谢各位给我一次很好的学习机会，我真诚邀请各位到中国的国际商贸城义乌去。

朱云来：我最不会说格言，所以我只好说，市场发展还是很有机会的，我相信随着市场的发展，中外企业都会找到他们新的商机，谢谢。

宋立新：谢谢各位今天参与我们的论坛，感谢大家的参与，希望明年能够在博鳌再见，谢谢大家！

[责任编辑：wangtao] 标签：中国 民营企业 陈峰 福耀玻璃 

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