屈宏斌：美国货币政策宽松 热钱涌入中国

2011年07月31日 21:41
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视7月31日《财经点对点》节目播出“屈宏斌：美国货币政策宽松 热钱涌入中国”，以下为文字实录：

曾瀞漪：欢迎继续回到《财经点对点》，继续请汇丰大中华区首席经济学家屈宏斌先生来谈谈。你刚才谈到了，就是在中小企业的困境方面，其实我们来另外关注到一个焦点，就是人民币汇率不断升值，不只对企业有困扰，这部分是没办法的，需要自己去解决的。但是我们看对中国整体来说，因为预期人民币不断的升值，所以热线流进，所以要持有人民币，所以外汇储备就不断的增加。到6月底已经外汇储备已经到了3.19万亿美元以上，目前大概已经超过3.2万亿美元的。

外管局到底怎么管好这笔钱，其实大家就很关注，说你这么多钱怎么不藏汇于民呢？外管局这段期间就不断出来解释说，为什么不能藏汇于民是有他们道理的，当中有个原因就是因为大家预期人民币不断升值，热钱流进来，民众想持有人民币不想持有外汇，所以这是一个困局。所以你怎么看人民币升值造成外管局外储不断增加的这种难题？

屈宏斌：我觉得是这样，中国外汇储备的积累已经不是一个新的问题，过去几年都有。只不过不同的是在目前的国际市场的环境下，这个问题的压力更大。国际什么环境呢？很简单，美国在施行极度宽松的货币政策，也就是说它接近零利率的政策的情况下，所有的国家包括中国在内都会面临这种热钱资金涌入的这种压力的，中国可能在这方面进一步加剧了这种状况，再加上本来大家对人民币升值就有预期，再加上我们对外的投资渠道又不是特别通常，所以说任何流入的热钱的任何一个微小增加，都会立即反应在外汇储备增加上。

如何去解决这个问题，我觉得是这样，藏汇于民这个是一个基本的解决的原则，但是我觉得市场上似乎对藏汇于民过于表面化的理解。藏汇于民并不等于说我们把现有的外汇直接分给老百姓。

曾瀞漪：听起来是一个很完美的方案，我是同意这个外管局的解释，就是说我们三万亿的外汇储备的积累，是过去每一块钱的外汇储备都是人民银行在外汇市场上用相对应的人民币去买过来的，所以它并不是一个相类似国家财政收入一样一个无成本的积累。所以说这个分给谁，甚至分配给企业使用，甚至分给老百姓，这里面有一个技术性的问题，就是说买来的东西如果你直接又分配过去了，相当于你是印钞票分给老百姓，这样实际上它的后果就是未来的通胀可能压力会更大。我觉得这个是从技术层面它是对的。

藏汇于民，我想更多讲的是什么呢？就说我主要是通过让民间在我未来的对外投资方面起更大的作用，扮更重要的角色。如果说我给定的每年外汇的流入，不管是热钱也好还是FDI的这种外商直接投资的钱也好，还是贸易顺差也好，总之都反映成我资金的流入外汇的流入。

外汇流入的情况下怎么办？我们必须把会外汇相应的找一个渠道流出去，因为美元进来以后你美元又不能把它烧掉，美元必须给它转移出去。这个转移过程中，现在目前最大的问题是什么？就是我现在体制的情况下外汇管制的情况下，人民银行似乎成为唯一的一个渠道，就是外汇来了以后，我从外汇市场买过来，然后外管局再拿这个到美国投资美国国债，这个现在是一个非常主要渠道。

未来的发展趋势是说，应该让民间的企业部门特别是居民部门在外汇流出方面起更大的作用。企业方面我们看过去三年已经有一些长足的进展，比如说外管局在过去三年进行了一系列的这种放松管制的这种举措。结果是什么呢？三年前我的企业每年的境外直接投资可能不超过200亿美元，到去年我们是680亿美元，这个已经跟每年1000多亿的外商流入FDI流入差距都在迅速的缩小。我想未来企业层面的外资的直接投入的流出接近1000亿甚至超过1000亿，这个是可以期待在未来的几年，我想这个是一个方面。

还有另外一个层面就是居民，老百姓现在目前来说，我们大家都知道，每一个老百姓拿着身份证就可以每年购汇5万美元的额度。我想在这种情况下，其实下一步要做很简单，就是这个额度要适当的放宽，给老百姓自己更多的自主权，让老百姓自己可以把自己的资产或金融资产在全球范围内进行适当的配置。

当然大家都知道中国经济发展是不错的，所以说大部分人还是希望把自己的资产都留在以人民币资产为主的，但是大家都知道我们在投资最基本的常识，不要把所有鸡蛋放在一个篮子里。即便是我们每个人都有这个需求，我把15%到20%的我的资产适当的分配到非人民币资产，比如说在其他的境外的资产，包括甚至在台湾，包括在香港，包括在其他的欧美这些国家，其他新兴市场国家，我适当做些投资，这个需求我觉得还是可观存在的。

下一个要做的就是说，政策方面适当的给大家放松，这样让大家更多自主的去投资。这样会导致的结果是什么？我企业也自主的对外投资了根据自己的需求，特别是居民也根据自己的这种组合和风险的偏好自己自行去投资这个。如果说民间的对外的投资的多了，相应的这种，外管局所收购外汇的压力。

曾瀞漪：这个也是一个出口。

屈宏斌：也是一个出口，最理想的状况是什么？我每年的中国的企业和民间对外投资的这种资本的流入，基本上是等于你整体资本的流入，这样的话外汇就不在增加了。如果说外出流入超出的话，我外汇甚至会减少了。这样基本上在外汇储备的积累的解决，根本上在我看来就是通过扩大对民间的对外投资的渠道，这样是目前解决外汇储备积累的一个非常重要的措施。

曾瀞漪：我们看到外管局在这个月当中次出来，以问答的方式来回应外界的关注，其实真的可以据此来推测，他们在管理这个外汇储备的压力是真的很大。就像说一个水库这样子，你这个外汇储备不断增加水库的水不断的增加，你要找到泄洪的方法。现在就像你说的，外管局可能就去投资美国国债，然后美国国债的损失是另外一个问题，你又有损失的压力。另外就是你不开口子，水不断的上升，然后你水库在增加的时候，各方的压力也在那儿，所以就是泄洪的渠道多了，你就会放缓这个压力的。

屈宏斌：是这样，你说的这个很形象。我们现在需要解决的问题，或者说你把流进的水给它减少给它堵住。实际上这方面我认为我们过去已经有所进展，比如说外贸顺差作为外汇储备增加的一个源泉，这种作用已经大大的减少。过去比如说危机前2007年、2008年，中国的每年的贸易顺差占GDP的比重达到7%到8%，实际上过去几年这个比例是一直在下降的，到去年这种比例已经下降3%，今年上半年可能2%都不到。一个2%到3%的GDP的贸易顺差，实际上它已经不再是一个反应贸易失衡的问题，它基本上可以断定就是目前的这种趋势，中国的贸易平衡已经进入一个基本均衡的区间了，所以说贸易顺差已经不是一个问题的。

刚才说有外商的资本流入，这个是一个长期资本，有些东西我们是需要的，我们需要通过外商的直接投资，更多的是引进技术，不在乎它进来的钱，我们的钱有的是，中国所需要的就是技术和管理经验，这个还是需要的。但是与此同时，中国企业的对外投资也在增加，特别是资源类的，特别是引进技术的层面的，这些增加的时候，这两个之间已经在平衡。

所以说现在我们看来真正导致基本不平衡的，就是可能有一些短期资本的流入，这个跟人民币的升值的预期有关系，更重要的是跟美元跟联储局非理性接近零利率的政策的环境也有关系。在这种水平下我觉得蛮有压力。如何去对应这个问题，觉得除了进一步打消人民币对升值的预期之外，更重要的还是说给老百姓，我觉得这是一个必须好的时机，给中国的老百姓更多的选择。

他不一定投，不是说你明天给他扩大的时候，比如说从5万美元扩大到20万美元了，不是说每家每户都会去用足这个额度，但最起码让他有选择。这样他实际上也是一个金融自由化的经济自由化的一个发展的方向。如果说我们认为未来的进一步放松这种外汇管制，特别是我们人认为，把人民币作为一个完全可兑换货币，作为一个我们长期发展的目标的话，就是一个时机的问题。从实际选择的来讲就说相对于一直有贬值压力的时候，目前的这种稍微有一些升值压力的这种环境，其实是一个比较好的时机。你要放松，其实你应该选择在有升值压力的时候放松，这样可以避免更大的一个震荡。

曾瀞漪：宏斌，听起来其实这两三年之内对于人民币的升值，我们不要说预期了，至少人民币升值的趋势是存在的。在这个情况之下，是不是抱着人民币等着升值，至少有一定的汇报，对于很多投资者来说会是个比较好投资方式之一呢？因为现在你跟刚刚讲低利率什么的，投资也很不容易的一件事情。

屈宏斌：这个是大家的市场的一个共识，特别是这个东西都是相对的，就是说在整体的这种全球的利率都非常低的情况下。虽然说我们国内的利率也相对来说比较低，因为通胀是6.4%，我们的一年期存款才百分之三点几，所以说有负利率，但是我要问的是谁没有负利率。你看看我们香港，香港的通胀也是5%以上，香港的存款是多少我可以告诉大家，0.3%都不到，所以说更负。所以说整个的环境在这种情况下，我们中国人讲筷子里面挑旗杆，相对来讲中国的这种投资吸引力还是有的。

但是我觉得就是说大家注意这几个因素，一个就是说中国自己本身的投资的预期的回报这是一个因素，同时也要注意外围因素的变化，一旦外围环境发生变化，比如说美联储开始担心通胀，开始加息的时候，我们认为尽管在近期不会，但是如果有一天要发生这种情况的话，整个相对收益都会发生变化。所以我认为短期内你刚才说的是可以考虑的，但是我们觉得在未来作为一个要多关注外围因素的变化。

曾瀞漪：今天非常谢谢宏斌到节目当中来。

屈宏斌：谢谢。

曾瀞漪：也谢谢观众收看，我们再会。