发改委研究员：一些地方赶农民上楼，造城镇化假象(2)

2013年02月25日 04:52
来源：新京报 作者：林嘉騋

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“让贫困者有工作才是脱贫之道”

新京报：造血式扶贫如何让贫困地区产生造血功能？

林嘉騋：贫困地区通过产业扶贫来脱贫，不是简单送钱。国家层面进行的财政支付方式，最多只能解决温饱问题，要真正富起来，还是要靠自己的双手。

发展产业不一定是发展工业，也可进行农业产业化，发展旅游业。很多地方抱怨没有资源，但西北有个叫张贤亮的人，他以“出卖荒凉”出名，打包黄土地文化，专门在西北搞了影视城，很多电视影片都是从那里拍出来的。这些资源在当地都有，可以是当地的生态、民俗、宗教以及红色文化。我认为，让贫困地区的农民有工作、有收入才是脱贫的根本之道。

新京报：一些地方尝试移民扶贫，会有什么风险？

林嘉騋：资源匮乏的地方，比如山头几户人家，本身可以利用的资源很少，这些家庭的扶贫就比较困难，经费高，给他们修路、通电、通电话都不划算。这种搬迁式扶贫运作是有技巧的，需跟城镇化结合在一起，但不是简单鼓励大部分移民往东部沿海地区迁移。

新京报：城镇化建设是怎样的路径？该如何操作？

林嘉騋：以前叫做城市化，给人误导，所有人都向大城市去打工。国家层面公共资源分配也要向中西部倾斜，进行医疗、教育等体制改革，以后中西部的农民为了治病，就不会千里迢迢来到东部发达区域的医院。

城镇化后，很多农民会失去土地，要利用国家政策，有创业渠道。农民失去土地后，有自己的工作，有谋生本领，稳定民心。所以，鼓励东部沿海地区的企业家到中西部投资，与当地资源挂钩。地方政府也应制定优惠政策，招商引资。

“不顾现实条件让农民上山造城”

新京报：在十八大报告中，城镇化被着重提出，你怎么看通过推进城镇化建设来扶贫这种方式？

冯奎：城镇化从总体上来看有利于减轻贫困。但城镇化的发展如果推进方式不恰当，某些方面会加重局部贫困现象。

目前，中国贫富差距十分严重。面积最大、影响人数最多、最为深刻的贫富差距发生在城乡之间，在减轻贫困方面，城镇化无疑是最为重要的一个措施。

当然，也不能忽视，城镇化也可能会加重部分人群之间的贫困对比。

新京报：城镇化会加重贫困对比，怎么理解？

冯奎：中国离高度城镇化的状态还有很长的路要走，未来20年，按年均0.8个百分点的城镇化增长速度，中国每年还要有近千万农民进入城镇，总人数会有2亿多。

大量农村人口转移到城镇中，会提高进城人口和家庭的收入，城镇化过程就是增大城市人口、减少农村人口的过程，将人口从效率较低的农业部门和农村中吸引到城市，这是减轻贫困最直接的做法。

新京报：具体操作要注意什么？

冯奎：我国的城镇化质量还不高，以前也有许多不合理的地方。很可能因为推进方式不恰当，而导致局部地方的特殊人群返贫。

第一，城镇中形成贫民阶层；第二，农村里留下数千万失去劳动能力的人口，他们在农村的生活本身就有困难，如果再遇上自然灾害、疾病，会重新陷入贫困；

第三，大量农民工在城市里就业，却没有享受城市公共服务，没有取得城市户籍。他们很容易受到经济波动影响而失业，加上各种社会保障不齐全，原来的经济基础又比较差，重新陷入贫困。

新京报：通过城镇化解决或改善贫困问题，是否存在一些误区？

冯奎：目前，很多人在思想认识上对城镇化作用理解不透。

第一，一些地方迫切提高地方的城镇化率，赶农民上楼，通过整理土地的办法将农民集中起来居住，短时间内造成城镇化假象。由于没有产业支撑，新的就业机会没有形成，一些地方出现经济发展停滞，不稳定现象。

第二，不顾现实条件推动城镇化。比如有地方大张旗鼓地提出“城镇上山”，需要生态保护的地方，禁止开发的地区采取了削山头，要求农民上山造城，实际上破坏了小区域的自然地理生态。因为生态破坏导致频发灾害，容易重新陷入贫困。

“城里的农民或成新贫困人口”

新京报：贫困人口劳动技能差，就业压力也大，该如何解决？

冯奎：一方面有序推进城镇化；其次，政府不能撒手不管，要对他们进行就业能力的培训提高；再次，创造一些条件，培育一些适合他们搬迁移民的劳动密集型企业，技术要求不太高的产业，比如小型工艺品等产业。在一定程度上缓解这些问题。

新京报：如何看待城镇化中出现的新贫困现象？

冯奎：城镇化中的新贫困现象不是传统的农村扶贫问题。目前，城镇化率名义上较高，达到51.27%，但被统计为城镇人口的人群中，有大约2亿多农民工，他们在城市并不享受完全的社会公共服务，收入也比从事相同劳动的其他城市居民要少40%-10%。这部分人大约有17%。

新的贫困人口可能有一部分出在“城市里的农民”身上。每年进入城市的农民工按1000万人计算，其中估计70%-80%属于贫困人口。从这个意义上，乡村的贫困人口并没有消失，而是转移到城市中去了。

新京报：城镇化意味着什么？

冯奎：城镇化实际上是一个过程，身份意义上获得城市户籍，经济意义是从事着非农就业，从长远来说，城镇化包括城市融入，就业方面获得稳定的就业能力。从保障上，获得城市市民应有的社会保障。从心理上，社会要创造宽松的环境，让农民工融入城市生活当中去。

进入城镇后，农民工从流动状态变成相对固定状态。一段时间，主要问题是要有住房；长远来看，需要就业；更长远来看，要能融入城市生活中去。城镇化不是单一方面，要有很长的过程。

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