退出专场实录

2012年02月26日 16:09
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 经北京市政府批准，中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会于2012年2月26日在北京香格里拉饭店主办“第四届全球PE北京论坛”。

以下为部分实录：

李黎：我是美国佳利律师事务所在北京办事处的主任，美国佳利律师事务所是国际性的律师事务所，全球有14个办公室，1100多律师，大概有50%以上，有50%以上的律师在世界各个地方，包括欧美、亚洲、拉美，在做兼并收购的时候可以充分利用世界各地的办公室替他们做项目。在美国、英国、香港地区我们的业务占非常大的一块。

在全球以IPO形式退出占比较小的一部分，美国是9%左右，前年8%，而转让给其他方占绝大多数转让给其他方分两部分，一是战略投资者，这大概在美国会占50%以上，二是投资人之间占30%多。怎么选退出的？是专业人员的事情。作为律师，进入一个项目之前，进入一个被投资公司之前，你要考虑做文件方面，在法律方面要充分考虑到怎么保护客户的利益，将来能够按照你的意愿退出，你的权利得到保护。做IPO大家都想做，但是不一定吸引那么多投资者。我是美国律师，美国与中国香港情况很不一样的，美国基本以披露作为最基本的要求，你一定要把你的文件披露，所有的情况需要真实准确的没有误导的，香港主要是数据的审批。不管做MA还是IPO，我们在法律业务上可以帮很大忙。至于选择哪些出路？还是请专业的人员介绍一下。谢谢！

Alberto Forchielli：管理两个基金，一是不到1.5亿欧元，现在有中国股东；二是10亿欧元在卢森堡，主要是欧洲的股东。我们的投资战略是寻找一些对冲或者说规避一些风险，帮助中国解决海外或者帮助欧洲企业解决中国。我们考虑退出机制的话，我们并不是真正一定要捆绑IPO，我们不是一个IPO的基金，从来都不是，我们有各种各样的退出选择。现在市场状况如此，也许并购比IPO好一些，我们灵活性比较强，要么IPO，要么兼并收购。

以下为部分对话实录：

龙博望：大家好我叫龙博望，我们基金主要在欧洲投资，在中国投资中等规模的基金，同时帮助中国企业进军海外。我想就退出机制来言，我们目前的状况非常有趣，除了过渡期以外，在过渡期之后需要一些新的思维，尤其在中国大家开始从新的思维入手，根据基金有一些新的影响，这是过渡期间，我们知道05年过渡很好。基金和钱不是很多，但是机会非常好。之后我们会有IPO之前的投资目标，在公司上市之前能够进入这家公司投资。我们希望最终公司要在香港或者说上海上市。我不太清楚大家有多少人知道两个数据，第一，刚才李黎说过百分之百的人都想上市，只有10%的企业能够来真正的实现上市。我觉得这个数据非常不错，1/10才能上市。第二，香港PE的数据和纳斯达克的PE是一样的。以前退出以后的高回报已经不再存在了，这是需要大家重新考虑的问题，考虑一下在欧洲和美国进展或者说环境。去年50%的退出通过交易来退出的，第一个基金卖给另外一个基金或者卖给行业。第二，大家越来越多的考虑，目前这么多基金进入市场，大家一定要谨慎，上午官员也提到大家不要着急，要审慎一些。对于基金要进入市场的话，把自己的组合进行筛选。另一个新的想法，谈到IPO和交易是两个退出机制，另外还有购汇，比如说创始人购回自己的股份，股东有很多的现金流就可以回购，还有把管理层买断，管理层对于很多基金来说也存在很多机遇。除了IPO和交易之外，还有其他的途径。

刚才所提到对未来产生的影响，刘先生今天上午谈到，对于管理层来说，他们的管理层技能有什么影响？我觉得对于IPO项目来说技能非常重要。如果管理层的买断或者卖给工业行业，你就需要更多企业价值或者创业价值。对于GP来说，我们团队就需要太多的经验。对于LP来说你要怎么选择你的LP，母基金也非常谨慎，不仅要选取基金背景或者非常了解这家公司现金流项目等等的人。另外要考虑退出机制，B2B也好，B2C也好，建立基金的时候，意味着把它被买掉的，你投资一家公司的时候，你要考虑这家公司容不容易卖掉，比如说现有的IT怎么样的？如果IT系统复杂的话，很难被行业购买者购买，它的财富系统怎样？透明度怎样？治理怎么样等等。所以退出不仅仅是卖给谁？还要做给各种准备，比如财务制度等等。

我也听到吉林副市长说中小企业，以及高科技公司得到大量的投资，如果你想来中国创新的话，我觉得大多数创新还是来自于中小企业包括生物技术非常明显。我们也许会看到越来越多的大的企业希望能够来进行创新。通过使用VC或者IPO是一个因素，比如大型的医药机构等等也是比较好的选择。

刘昼：大家好，我是达晨创投刘昼，我们管理基金105亿，投资案例151家案例，退出了128家，其中IPO21家。最关键的是怎么退？我们是本土的一个创投公司，没有外资背景，深深体会到退的重要性。感觉在本土里面，因为借着政策的东风，有创业板推出，我们首先立足于中国的IPO退出来，现在看效果很好，收益也很高，相对于境外市场来说，中国IPO市场市盈率还是比较高的，这是在做本土基金的荣幸和机遇。随着行业的热，随着财富效应的体现，很多人，很多资金都往PE创投里面流，这种情况下任何一个行业都是有规律的，利润率一定从暴利走向平均利润率，以后行业做得好的就是年回报率20%、30%。以前高收益高回报，几十倍的回报率肯定会减少。

未来五年，我相信做本土的创投应该50%是IPO退出，50%左右估计要经过并购退出，这也是一个商机也是一个机会，有实力的基金收购一些中小基金，到期的基金所投的项目的股权，这也是一个方式。从总体来看，退出的渠道往后走一定是多样化，多样化过程中，在中国特别是本土还是在本土的IPO退出这是一个方式，第二是并购，第三是创投和创投之间的转让，从退出的多样化来看，决定着我们退出收益方式发生着深刻的变化，也是需要行业思考的问题，谢谢！

林坤铭：谢谢主席！台上的嘉宾，在座的各位女士，各位先生，大家下午好！我是台湾创投公会理事长，对于今天的题目，大家看到的差不多，退出就那几样，我不想再多讲。我想从另外一个角度讲，第一，退出的地方可以考虑的。不可否认在整个国内这一边，在整个市盈率给的比较高。大家逐渐把投资作为一个光明的运动，能够在国内上市，这是趋势所趋。现在排队的那么多家，每年上百多家，甚至还要排个五年，八年，都要考虑到。你八年以后的市盈率有多高？我们回到美国去，纳斯达克对中资、国企的门几乎是关的。包括日本、台湾、香港这几个地区里面，我想台湾是可以考虑的地方。台湾两岸的环境，过去的互动，再加上交流，国内很多企业与台湾是息息相关，互动密切，甚至很多国内的企业都采用了大部分台湾的人才。在这几个地区，我提到美国、欧洲、新加坡、日本、香港等等，第一个考虑退出越快越好，你要等个五年八年是不是要等？可以考虑其他的门。美国纳斯达克的门90%都是关的，所以大家可以到台湾。台湾的主板相当于国内的主板，台湾的贵美中心相当于美国的纳斯达克，加上很多高科技的公司还没有获利，或者生物科技的公司花五年八年的公司才能上市。台湾有一个特别的地方叫做新贵股票，简单的一般的公司还没有申请上市的话，经过两年会计师CP认证，觉得你的财务报表具有可信度，就可以到场外的地方交易买卖。我想很多创业者，过去都是很多大的企业在上市，老牌企业，这块勿庸置疑它不需要。现在很多高科技的公司，他公司一个产品想去认证，需要一年或者时间更长，没办法认证以前，怎么样让你的公司融资呢？或者让公司知名度打开，台湾有一个新贵股票就可以做。2006年1月中关村有了新三板，自2006年就有102家挂牌，涵盖软件、生物制药文化传媒等等。

VC和PE整个结构不太一样，大陆谈VC和PE，大陆的PE成长迅速，而且赚钱很容易。我们从另外一个角度看，PE对整个产业的帮助，对整个国家整个产业的升值，贡献不是说没有，只是相对来说微小，更应该是政府政策上支持的。台湾人口2300万，与北京差不了多少。台湾面积只比海南岛大一点点，是北京的两倍，常常与一些领导做报告的时候讲，台湾有没有资源？没有，没有矿产、没有石油，但是台湾过去十几年当中，台湾IT五产业是全国仅次于美国、日本，第三位。这几年大陆急追，甚至超过台湾，但是里面大的品牌和大的厂商还不是台湾过来的吗？在这里面，我要借这个机会谈一下，大家都想创业，创业以后如何让它的产业迅速IPO又是一段漫长的。在台湾几万人，几十万人想要创业，我看大陆几百万人，竞争激烈可想而知。

在台湾统计资料，一般公司成立5年内还活下来只剩下5成，能活下来7年，剩下不到2成，这是一个很严酷的事实。早上我们看了很多数字，去年投资的案子总共600多亿，400多个案子，再加上一些VC，总共1400个案子。今天熊晓鸽讲的国内4000家PE，是不是其中一半或者2/3每年做不了一个？这表示什么？资金大家在投，全世界都在投，美国、欧洲的资金进来，中国本地资金进来，可能追逐有限的案子，好案子越来越小，所有做VC和PE的人卷起袖子来，准备要做生根，你今年投的十个案子，要分开退出，我不认为那么容易的事情。我一直在谈台湾与大陆产业的对接，台湾有很多ICT，在谈到IBM、戴尔等等，销售渠道是他们的，规矩是他们定的，苹果，规矩是他们定的，标准、游戏规则是欧美定的，台湾办不了，玩不了，我们每年交给欧美权利金是几百亿美金，我一直跟大陆谈两岸应该结合起来，共定产业标准。我们应该定一些属于两岸，然后可以在全世界划定的标准，如何让这些投进来长大。台湾还有很多好的产品，像台湾在历史文化这一块，台湾比大陆做的更快，台湾还有很多好的东西可以带进来，台湾还有好多产品，但是它没有市场，到欧美去不容易，但是到大陆来卡的是审批和整个市场渠道。两岸可以结合资源，我们的PE、VC从中间去钓鱼。

谢谢！