2011年04月13日 15:46
来源：朝鲜日报中文网 作者：朴秀缵

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▲陈志武/照片=彭博社

这位中国籍金融学家从不提高声音。他不像受到媒体关注的某几位经济学家那样，在进行生动比喻时总是做一些手势。

尽管如此，耶鲁大学教授陈志武仍是中国人气最高的经济学家之一。他去年8月推出的《金融的逻辑》(韩版书名为《资本战略》)在中国主要网上书店中居经济类书籍销量排行榜首位，从国家电视台中国中央电视台(CCTV)到门户网站新浪网，众多媒体都将其评为2009年最佳书籍。

陈志武曾获得芝加哥期权交易所研究奖等诸多奖项，2006年入选“中国十大经济学家”(华尔街电讯)。

本月6日，记者打开美国耶鲁大学管理学院建筑二楼的研究室大门后，首先映入眼帘的是白板上写得整整齐齐的数学公式。同时还是投资公司首席投资经理的陈志武目前正在研究金融资产对价格的决定作用。

隔着桌子和记者相对而坐的陈志武悲观预测了中国经济的前景。他指出，2009年后的两年里拨给地方政府和国营企业的4万亿元人民币贷款中的大部分很有可能变成不良债权，这些债务到期的4、5年后，中国将遭遇严重的经济危机。

陈志武指出，中国经济发展的首要课题就是政治改革。他主张，包括银行在内的大部分国营企业都应该实现民营化。

-中式发展模式不存在

问：近来经济危机爆发后，中国经济不同于西方经济，继续保持稳定的增长势头。有人称赞中国的国家主导发展模式为“北京共识(Beijing consensus)”。您如何看待这个问题？

“我的看法截然相反。中国经济在过去30年里取得成功的原因和北京共识主张的东西截然相反。换句话说，中国经济的灵活性来自金融、贸易领域的开放以及制造、服务领域的民营化。”

4万亿元以上贷款拨给地方政府和国营企业，其中大部分将变成不良债权

问：北京大学国际政治系教授潘维主张说“世界上最健康的模式是中国的国有金融业，而非西方充满贪欲的民营金融业”。您如何看待这个说法？

“他不是经济学家。他可能从未认真地学习过经济。如按照他的说法去做，世界各国可能会重演二战后犯下的错误。从历史上看，20世纪30年代的人们亲眼目睹了比现在更极端的鲜明对比。美国和英国陷入大萧条的混乱局面，而苏联在超过10年的时间里保持平均10%的增长。结果，亚洲和拉丁美洲的很多国家都学习了苏联的国营企业模式。+++甚至连意大利、德国、法国等西欧国家也在能源、金融服务领域成立了国营企业。但是，如此成立的国营银行、企业大都亏损严重，使各国政府面临财政危机。这种危机一直持续到面临全球化竞争的国营企业开始被强制推行民营化的20世纪70年代末、80年代初。不能再重复短短几十年前犯过的错误。”

问：但是中国经济仍然保持增长势头，原因何在？

“即使不推行民营化、不改革，也能在一定程度上发展经济，提高收入水平。因为中国拥有劳动力充足、工资低的优势。但如果中国的制度进一步完善，人们就可以少工作、多拿工资。根据我的推算，中国人每天上班后要消耗3个小时用来抵消不完善的制度。”

问：中国经济持续发展的条件是什么？

“首先要牵制政治权力并实现均衡。很多人认为政治和经济无关，但事实并非如此。中国政府拥有很强的征税权限，同时还拥有决定在哪个地区发展哪个产业的资源分配权限。中国政府今年的财政税收为8万亿元人民币。根据我的推算，中国政府通过税收等方式获得的财富在过去14年里增长了9倍。同期城市人口的可支配收入增长1.2倍，农民的可支配收入增长0.5到0.6倍。应该通过政治改革防止政府从家庭和企业手中拿走太多财富。第二，民间领域的私有财产应该受到政府机构的切实保护。”

问：您如何看待未来的中国经济？

“我预测中国经济会在4、5年内面临严重危机。中国为扶持经济在最近两年里释放了超过4万亿元人民币的资金。其中一半以上贷给地方政府，其余大部分贷给国营企业。这些贷款将在3到5年后到期，我认为其中大部分可能会成为不良债权。”

问：中国政府分散冲击，可能会诱导经济软着陆吧？

“这并不容易。现在虽然为时稍晚，但也应该如上面所述进行三项改革，以防止局面崩溃。但当今中国政府缺乏政治意志。30年前所有人都很穷，一无所有，所以改革才得以实现，但当今中国的情况则不同。当今体制下有得到利益的利益集团存在。坦白地说，中国政府在不久的将来主动站出来进行根本性改革的可能性很小。”

人民币实际上是被高估

问：您如何看待引发争议的人民币价值？

“我不同意人民币被低估的意见。我反而认为人民币被高估。下面讲一个关于我女儿的事情。去年夏天我给17岁的女儿留了一个作业，让她比较北京等中国主要城市和我们所在的康涅狄格州主要生活必需品的价格。结果显示，中国的很多生活必需品都比康涅狄格州要贵。例如，保罗衬衫在北京的售价为400至500元人民币。按目前汇率计算大约是70至80美元。但在康涅狄格州的梅西百货公司(百货公司连锁店)，售价仅为25至35美元。当然，中国的服务价格更低一些。但服务不能跨越国境。关于电子产品等可以交易的产品，中国的价格更贵。我认为，人民币的价值应该在1美元兑7.5至8元(以20日为准是6.65元)。”

-中国封建王朝为何拥有大量财宝却走向灭亡？

问：去年出版的《金融的逻》在中国引发热烈反响。您想通过这本书表达什么？

“我是在中国农村长大的。这种成长经历让我学习到，就像种菜和养猪一样，只有做出眼睛能看到的东西才是有价值的事情。相反，金融就像夺得他人努力成果和财富的榨取行为。我认为，这种传统认识不只存在于我的家乡，现在依然根深蒂固地存在于中国、日本、韩国等亚洲社会。我想说的是，发展金融业是社会发展的必备条件。”

问：金融危机发生以后，认为开放金融市场是西欧阴谋的说法获得大众的支持。您如何看待这个问题？

“我想对那些人阴谋论者说，‘如果相信资本主义是增进人类财富和稳定的手段，就应该支持发展金融市场’。在资本主义体制下，如果金融市场不发展，经济就不可能发展。这是至少经过六个世纪建立起来的主流观点。阴谋论者的主张只不过是‘穿插表演(sideshow，杂技表演中为吸引客人而进行的表演，属于次要表演)’。”

问：近来政府和个人都在谈论怎样能减少债务。但教授主张“债务过多很危险，没有债务也很危险，无论个人还是国家，拿未来的钱进行眼前的投资很重要”，这是为什么？

“400年前，全世界分为两个集团。第一个集团是负债累累的国家。英国、法国、荷兰就属于这个集团。第二个集团是国库拥有丰富金银财宝的国家。中国明朝、印度、土耳其帝国、日本等国属于这个集团。第一个集团虽然债务沉重，但他们将债务用作踏板，最终走进发达国家的行列。而除日本之外的第二个集团的国家仍然是发展中国家。我认为，这种历史比较给了我们明确的暗示。”

问：您经常提到放宽限制规定，您如何看待金融限制规定？

“中国的当务之急就是放宽限制规定。从国际角度看，此次危机暴露出来的制度上的缺陷也应该纠正。但希望不会向过度的方向发展。”

在一个半小时左右的采访最后，陈志武表示：“本应该请您吃晚饭，但因为要补课，所以不行，太遗憾了。”他解释说，因为要出差去见在台湾很有地位的企业家，所以突然把课程提前，并多次求得记者谅解，还一直把记者送到马路上。

◎陈志武何许人？

《金融的逻辑》在中国被评为最佳图书

陈志武是在美国活动的代表性中国籍经济学家，1962年出生于中国湖南省茶陵县。陈志武毕业于中国国防科技大学系统工程学，1986年进入耶鲁大学就读，1990年摘得金融学博士学位后留校担任大学教授至今。他还被北京大学、清华大学特聘为访问教授。他的著作包括《为什么中国人勤劳而不富有》、《非理性亢奋》、《没有中国模式这回事》等。