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2011年06月26日 10:53
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 由中国国际经济交流中心举办的“第二届全球智库峰会”主论坛定于2011年6月26日（星期日）上午8：30时在北京举行，主论坛将围绕经济形势与通胀治理、G20与国际货币体系改革进行深入探讨交流。凤凰网现场直播，以下为议题二：通胀趋势与对策文字实录

斯塔凡·杰尼克:

我是斯塔凡·杰尼克，我来自欧洲政策研究中心，这是欧洲一个非常关注金融领域的智库，首先感谢大会对我发出的邀请，感谢我们的组织者中国国际经济交流中心成功组织这样的讨论，我们这一节的主题是“通胀趋势与对策”，我们有两位非常重量级的发言人，厉以宁教授和刘遵义先生，我们还会有一些发言的嘉宾展开讨论。我们在开始讨论之前，可以通过一个幻灯片，来看一看关于通胀的问题。

在发言人之前，我谈一谈个人对通胀的看法，通胀在全世界都是不同的，对于新兴国家，比如说中国，中国对于通胀还是非常仔细的进行了管理，而在美国和欧洲情况是不一样的，在这些新兴市场我们也面临着通胀的压力，因为有很多食品和商品价格的增长，同样通胀也会产生很多政治和社会方面的影响，在这一方面新兴市场国家不得不面临这些问题，它们所面临的任务是如何应对通胀。我想从中国来说，中国的央行一直在提高利率，希望能够应对通胀的压力，同样中国也有一些紧缩性的政策，对于欧盟和美国来说，美国现在看起来好像已经控制住了通胀的增长，在2011年只有10%以下，在欧洲，欧洲的央行在4月份也小幅度的提高了利率，同样在7月底可能会再一次提高。这都是一些基本的情况。

2011-06-26 09:49:53

斯塔凡·杰尼克:

下面请刘遵义先生发言。

2011-06-26 09:52:49

刘遵义:

曾培炎主席，各位尊敬的女士们、先生们，大家好。我下面会用中文发言，但是我会有双语的幻灯片。通货膨胀的风险在于导致长期通货膨胀的预期上升，因为一般性的通货膨胀预期是具有高度的自我实现性，一旦形成了长期高通货膨胀的预期，政府需要花很多的功夫和很长的时间去改变这种预期。经济体也会面临长期滞胀的风险。

通货膨胀可以分两种：商品价格通货膨胀以及资产价格通货膨胀。通常大家指的是商品价格通货膨胀，但是资产价格通货膨胀也会引起商品价格通货膨胀，不能忽视。近期以消费物价指数衡量中国的通货膨胀率不断攀升，主要是因为农产品，包括食品价格的上涨所导致的，租金也有一定的影响。尽管在最近几个月，消费物价指数的同比增长率超过5%，但是中国的核心通货膨胀率，也就是从通货膨胀当中扣除农产品以及能源价格变化之后，仍然是比较低，大概在1.5%左右。

(图)红颜色是消费通货膨胀CPI，绿颜色是农产品，农产品主要是在主导消费物价指数的上升，其他的商品其实也是很大时期是在负增长的。今年5月，消费物价指数的年同比增长率达到5.5%，与上个月比较，增长率只是0.1%，年率是1.2%，因为年同比增长率是一个滞后的指标，消费物价指数的年同比增长率到今年第四季度会有显著的放慢。大部分的消费物价指数在70%，在2010年是因为食品价格的上升，主要是因为蔬菜，到今年最近的上涨是因为猪肉的上涨，猪肉大概也占65%，因为很多部门在中国也有产能过剩，比如钢铁、水泥、玻璃，在近期非农产品价格有上升的可能性。有一些通货膨胀是在资产价格方面，尤其是在房地产方面，我们看这张图是房地产价格上升，从06年、07年初到现在基本上是差不多上升了一倍，80%到90%左右，这是大幅度的上升。

2011-06-26 09:52:57

刘遵义:

我们要质量管理的通货膨胀，就要针对这两个最主要的源头，尽量稳定农产品与房地产市场长期的供需，二是防止短期物价上涨引起长期通货膨胀预期的上升，因为通货膨胀的预期上升有很大的自我实现性。三是保护低收入户。中国人民银行已经不断提高准备金率和利率，准备金率达到21%。利率提升是中央政府实行宏观调控的一个信号，但这样做可能也会吸引更多的海外热钱流入中国。提高商业银行的法定存款准备金率是很有效的降低总体的流动性。但是货币政策与价格管制是有它的局限，比如农产品的价格和货币政策基本上影响不了的，市场的监管与参与其实也很重要，等一下会讲一讲怎么样政府能够比较积极的参与市场方面。要降低通货膨胀的预期还要提高生产力。目前中国的实际银行存款利率是负。如果这个现象继续下去的话，会导致中国商业银行的存款会流出，从而削弱银行的中介作用，一种解决办法就是提高长期固定存款的利率，让实际存款利率正向发展，但是也不必同时提高贷款利率，因为这两种利率之间有很大的调整空间。

2011-06-26 09:56:28

刘遵义:

怎样可以降低通货膨胀的预期。可以通过政府的储备、购买和销售行为实施应急价格稳定项目，比如说粮价，政府是有储备的，粮价高的时候可以放出来，稳定价格，市场价格太低的时候，政府也可以实施购买的行为，应当用定价、定量的行为。通过长期的国内或国外供给协定稳定预期的远期供给量。通过宣布未来的税率及非价格限制条件，比如说燃料效能的标准，来降低预期的远期能源需求。为老百姓提供一个可靠的防止通货膨胀的金融工具，比如保值储蓄，让大家不必通过购买商品或有形资产来避险，从而低通胀自我实现。可以利用人民币升值的优势增加进口，同时降低关税，以增加预期的国内供给。政府提供保值债券与引进保值定期存款，主要是显示政府治理通货膨胀的决心，从而改变人民对通货膨胀的预期。

怎么样保护低收入户不扭曲市场功能，举一个例子，假如想帮助低收入户，可以把电价分开区别补贴，最初的比如20度是可以很低价或者免费，超过20度以后才提高，这样就能够帮助在通货膨胀之中帮助低收入户。不论是传统的货币政策还是价格管制都难以缓和中国的通货膨胀。为了控制中国的通货膨胀，我们可以利用一系列措施及政策影响远期的市场供给及需求条件，以此改变中国通货膨胀的预期。在这件事中，“看不见的手”起不了作用，我们急需政府“看得见的手”来解决通胀的问题。谢谢。

2011-06-26 09:58:44

斯塔凡·杰尼克:

非常感谢刘遵义先生。下面有请厉以宁先生。

2011-06-26 10:00:37

厉以宁:

我发言的题目是“论货币流通量的正常水平”。让货币流通量回归到正常水平，这个提法总的来说是没有问题，因为任何通货膨胀都是货币现象，就中国而言，我们应该这么来考察一些问题。

第一，什么是货币流通量的增长？我们不能够以发达国家的经验为准，因为中国正处于转轨时期，中国所有的结构正在变化，中国的产业结构正在调整，中国的城乡差别还是二元结构，在这种情况下，如果单用发达国家的经验只可能造成这样的结果，所谓正常水平就是紧缩，或者是偏紧，因为中国和西方市场完全不一样。

第二，如果把外汇储备所占用的人民币放到货币流通量的正常水平，这是现在为止没有解决的问题，90年代应对通货膨胀的时候，外汇储备只有几百亿美元，现在是三万亿美元，我们现在能把三万亿美元一下子大量减少吗？不现实，也做不到。这就来计算我们货币流通量的正常水平，谁能算得出来，算不出来。

第三，一定要考虑当前的经济结构调整对中国货币流通量的影响，因为企业规模是不一样，大中小企业都不一样，企业跟个体工商户和承包土地的农民又不一样，而总量的调控，比如说存款准备金的增加，这是一刀切的，普遍感觉到紧缩的状态。什么是正常的水平？

2011-06-26 10:01:05

厉以宁:

第四，紧缩货币流通量过了头会有什么结果？要严防企业资金链的断裂，在当前形势下资金链的断裂同产品供应链的断裂是联系在一起的，货币流通量向这样所谓正常水平回归时间，很可能引起产品供应链的断裂和企业资金链的断裂，从而出现企业停产、工人下岗的情况。也可以是个体工商户收缩，使承包土地农民收入下降，这是因为不同的产业、不同的企业、不的地区在货币流通量正常水平回归的政策影响之下受到不同程度的冲击，有的产业、有的地区、有的人群受影响大，于是会发生上述的资金链断裂的现象。经济学界容易犯的错误是研究宏观经济的时候容易忽视结构问题，忽视微观经济的变动，也容易忽视目前存在的制度所带来的影响，如果把已经偏紧的货币流通量理解为还没有恢复到正常水平，继续紧缩，从结构层面来讲，加剧结构的不协调不可避免，从微观层面上产品供应链的断裂同样不可避免。

第五，滞胀不是没有可能，在经济中具有重要意义的两个预期，一个是通货膨胀预期，一个是企业盈利前景的预期。稳定人们的通货膨胀预期，对治理通货膨胀是有效的，如果忽略了企业盈利前景预期，企业不但会降低投资的信心，甚至会见好就收，因为再经营下去就得不偿失，企业对前景的不看好，和财政收缩的状况，GDP增长下降了、失业问题严重了、财政收入减少，滞胀就是这么来的。一方面通货膨胀压下来，是成本推进的通货膨胀，另一方面是失业人数的增加，经济增长滑坡，因此在采取措施实行货币流通量回归增长水平时不能忽略两种预期同样重要，否则我们费这么大的劲实现货币流通来增长经济，就是引发滞胀吗？谢谢大家。

2011-06-26 10:03:13

斯塔凡·杰尼克:

非常感谢两位教授。非常感谢你们高质量的发言，在你们的发言当中有谈到一些主要的词，包括生产力的提高，如果生产力不提高我们就会面临很大的问题，这是肯定的。现在我们请大家来进行讨论。你们可以来进行评论，如何提高生产力，如果生产力步提高的话，经济就会出现一个非常糟的状况，在之前的讨论当中也谈到企业的发展，我们如何在政策制定过程当中把企业考虑进来，企业界、公民社会以及政府如何进行合作来控制通货膨胀。

2011-06-26 10:05:12

溥乐伯:

我们是代表美国的企业，在中国代表美国的企业已经经营32年，我们是美中贸易全国委员会，我们今天的讨论主要谈到未来企业的投资，我不想介绍我们的美中贸易全国委员会，我们的网站当中会有详细的介绍，我们一半的企业是制造业，还有一半是服务业。我们看到中国最近CPI的增长，刚才刘先生也提到长期CPI增长的趋势，我们主要谈一谈对企业的影响，特别是劳动力的成本增长不但高而且很快，美国的通货膨胀是比较慢的，这主要与美国的政策有关，一半的企业对中国未来的五年发展是非常充满信心的，但是39%的企业没有他们像三年前对中国的发展那么有信心。

我们公司所做的报告有五大挑战：一是人力资源和劳动力成本相关的问题。美国企业在中国的经营当中主要考虑成本，一个是劳动力成本是他们最关心的问题，还有一个是原材料、水电等等方面的成本。第一个政策就是去年在很多的地方，最低工资都增加了20%到30%，这是一个增长的趋势。还有一个是工资的增长，在10年当中工资的增长翻了一番，90%的企业都表示他们对此非常关注。

最后一张幻灯片，你们的公司是打算在中国投资吗？50%的人回答是有计划到中国的西部去投资，因为中国西部的发展是很快的，他们看到了中国西部市场的机遇。

2011-06-26 10:07:04

斯塔凡·杰尼克:

非常感谢。政府是可以做决策，最终的投资还是来自于企业，你跟我们分享的想法非常的重要。此外，大家也认识到我们今天讨论通货膨胀非常的重要，在不久之前，温总理刚刚在金融时报发表了一篇文章，关于中国如何应对通货膨胀，下面请迟福林教授发言。

2011-06-26 10:11:53

迟福林:

我的看法中国应该是一个转型国家，我从改革的角度就中国的通胀治理简要提三个问题。

第一，投资膨胀是不是通胀形成的重要因素之一。例如，我们31个省市区提出的“十二五”增长预期目标高出国家规划目标的50%，在地方政府投资的冲动下，不可避免的导致原材料、能源、大宗商品的不断攀升，中长期的通胀压力不断增大，也使治理通胀难度不断加大。

第二，有效治理通胀是否需要经济增长方式尽快从投资主导转向消费主导。从中国的情况看，居民消费需求的明显增加将成为经济增长的内生动力，以此实现宏观经济均衡稳定的战略选择，这就需要把短期抑制通胀的政策与中长期实现消费主导，保持可持续增长的政策有机结合起来。

第三，提高消费率，实现消费主导，关键是不是要改变政府主导型的经济增长方式。我的看法是，投资长期膨胀，与政府主导型的经济增长方式是直接相关的。尽管这种增长方式在中国的经济发展中发挥过重要作用，但是在内外环境变化的新阶段不可避免的带来投资的持续膨胀，导致一系列的结构失衡，使转变经济发展方式面临相当多的体制性约束，为此，约束政府的投资冲动，不能不下决心改变政府主导型的经济增长方式，由此来消除通胀的体制性因素。一句话，我是长期研究改革的，治理通胀从中国的情况看，需要改革的突破。谢谢。

2011-06-26 10:12:59

斯塔凡·杰尼克:

谢谢。我们今天不仅有来自中国的代表，也有来自日本和印度的代表，下面我们有请日本的代表给我们讲一讲日本是如何应对通货膨胀的，再下一位是来自印度的代表。

2011-06-26 10:14:17

丰田正和:

谢谢主席先生，我是日本能源经济智库的首席执行官，在我的发言当中主要是想谈一谈能源的问题，这是和投机有关的。我想从能源和石油的角度来讲一讲通货膨胀的问题。特别引起大家注意的是最近石油价格的上涨，如果大家看一下供求的关系，总的来说是保持平衡的，即使是在利比亚危机之后也是如此。沙特和其他石油输出国的供应基本是充足的，供求基本上平衡的，而且需求有所减少，但是为什么石油的价格还是在上升呢？这对于我们来说是值得关切的一个问题。事实上在最近的几年，对石油的实际需求有所下降。我们的研究所认为，通过经济基本面的模式认为，在每桶石油的价格大概上升60到70美元，为什么这个交易有所上升，但实际需求并没有真正的伴随上升呢？这跟欧洲最近的情况有关，但是我们真正要分析清楚这一点并不是非常的容易，因为这里面掺杂着政治的因素。我想说的是，作为智库，我们要做出客观的分析，并且做出一个全面的分析，把影响石油价格的各方面因素都考虑进来，包括投机的因素，这跟石油价格的上升跟投机是有很大的关系。

2011-06-26 10:14:48

斯塔凡·杰尼克:

下面我们请印度的代表穆罕默德·萨奇布，也是跟我们讲消费者价格的问题。

2011-06-26 10:16:45

穆罕默德·萨奇布:

消费者价格有很多令人困惑的地方，总的来说消费者价格正在不断的上升，我们今天在座的有很多是经济学家，我们对通货膨胀发生的原因都有不同的分析，主要的一个问题是我们怎样应对，我们需要一个强有力的经济治理，对于像印度这样的国家，我们需要很强的政治意愿，为什么说这是一个重要的问题，因为我们只有认识到它的重要性，才有足够的证据和意愿。在印度，我们是一个联合政府，我们的总统是世界上最优秀的经济学家之一，他非常的清楚我们应该怎样来改善经济，而且近几年来，我们对基础设施有非常强大的投资。与此同时，我们的储备资金也在不断的上升，所以我们想很好的来用这些钱，包括用来提高人民的工资，如何来应对通货膨胀呢？在印度我们有地方的选举和联邦的选举，政府必须不断的来平息人们的指责，而且也给人们要有一些经济的激励措施。比如说，如果你随便提高物品价格的话，会引发很多的问题，比如就会有很多的游说团体来游说，我们有这样的联合政府，需要考虑不同相关方的利益，比如说工业的、企业的、地方的利益，我觉得如果我们出现了通胀的话，我们要考虑到不同级别的政府所处的地位，然后因地制宜的做出解决通货膨胀的一些政策。

2011-06-26 10:17:00

斯塔凡·杰尼克:

下一位是美国哥伦比亚大学全球中心主任肖耿先生发言。

2011-06-26 10:19:09

肖耿:

我认为中国不存在通货膨胀的经济基础，因为中国实际上没有财政赤字，政府没有财政赤字，政府不需要印钞票来导致经济通货膨胀，中国总的情况是总需求小于总供给，没有价格上涨的压力，从传统的经济学来看，中国出口多于进口，经常项是顺差，中国并没有总体的消费和投资过热。中国价格上涨的主要原因是因为我们的结构性的工资和租金的上涨，传统经济学里没有分析过，这是一个好现象，是我们收入不断增加，我们不习惯，我们把工资和收入增长看做是坏事情，这个我们需要调整，我觉得我们要调整通胀预期，这个预期是要把我们的结构性通胀预期提高，我们在经济高速发展过程当中，我们的通胀应该是高于5%，应该在5%到7%，超过美国应该是差不多3%到5%的比重，这才是正常的。现在中国的问题是什么呢？我们没有提高利率，这就导致了负利率，在结构性通胀很高的情况下，结果我们没有提高利率，是负利率，负利率导致不稳定系统，负利率鼓励投机。负利率有两个最严重的问题，一个是导致资产价格扭曲，但是更严重的是重新分配，把穷人的存款用来补贴富人的投资，这是一个不可持续的问题。我们现在急需要的是加息，但是不应该紧缩贷款规模，而且也应该用更多的财政投资来对冲加息导致的对经济的紧缩。谢谢。

2011-06-26 10:19:36

斯塔凡·杰尼克:

谢谢。下面是尤里·达杜什先生发言。

2011-06-26 10:21:21

尤里·达杜什:

我想接着刚才的发言人说，我同意很多刚才提到的观点，但是有一点我有不同的想法，那就是我们现在没有多少证据说明5%到10%的通胀会影响发展，当然高通胀会造成增长的减速，所以我觉得理解通胀发生的原因非常的重要，以及采取措施的主要领域非常重要，总体来说，现在通胀还是处于可控范围之中，并没有超过5到10的范围。在一个快速发展的经济中，需要允许价格一定程度的上涨，以允许变化的发生，否则变化发生就会过快，而且在一些经济的领域，价格会下降，而这些领域本身就是经济发展比较薄弱的。

我曾经是一个商人，所以我同意有些人的观点，就是对于收入的上升有些人不喜欢，特别是雇主，对雇主来说不一定是好的现象。但是从很多方面来说，收入的上升是好事情，意味着生活水平的提高，更大的市场和消费的上升。还有从效率的方面来看，如果劳动收入上升的话，对于企业来说这就是一个信号，他们需要有更好的表现，包括技术的升级，设备的改造，否则就赶不上经济发展的新阶段。

2011-06-26 10:21:56

斯塔凡·杰尼克:

谢谢，作为一个欧洲人来说，我们当然是不喜欢通胀，理由也是非常显然的，我们觉得通胀率保持在2%是最好的，因为如果通胀发生的话，对企业来说需要不断的提高给工人的报酬。

2011-06-26 10:26:39

厉以宁:

工资成本上升是好事，中国的工资太低了，廉价劳动力的时代已经过去了，企业应该有这种认识，要靠提高技术、提高工作效率，要靠这个才能够增长，不能总靠低廉劳动力。

2011-06-26 10:27:24

斯塔凡·杰尼克:

下一位是德巴普利亚·巴哈塔查亚。

2011-06-26 10:28:42

德巴普利亚·巴哈塔查亚:

谢谢主席先生，我觉得我们的讨论非常精彩，我也能够看到结论和观点不断的在发展，我觉得现在面临的主要挑战之一是如何应对通胀，与此同时又不影响发展的速度和质量，值得注意的是低收入的国家，他们最容易受到高通胀的影响，因为他们的发展好不容易取得的成就很快会被高通胀冲抵得无影无踪。

就着刚才厉以宁教授提出的观点接着说，如果看看最不发达的国家可能和其他国家一样，核心通胀并不高，而且很多时候通胀是由于粮食价格上升导致的，而粮食的价格又和石油价格紧密相连，跟燃料价格紧密相连，这是一个非常显著的特征，在最不发达的国家，尤其如此。这就是使得通胀成为一个结构性的问题，我们要应对这个问题，主要的一个方法就是要以整体的方式来应对，特别是在最不发达的国家，要确定好应对的重点，在全球的贸易体系中，我们关于粮食有很多的讨论，其间的问题包括供应的问题以及很多国家过去实行的对粮食进口的限制，在孟加拉和印度都对粮食的进口有所限制，在北京方面的情况，中国已经连续七年获得粮食的丰收，所以中国是能够比较好的在未来的数年中平衡粮食贸易的国家。而且我觉得在最不发达国家，在短期不应当限制粮食的进口。谢谢。

2011-06-26 10:29:07

斯塔凡·杰尼克:

谢谢。在我请肖恩·兰道夫做简短的评述之前，还是请刘遵义教授来谈一谈。

2011-06-26 10:31:22

[责任编辑：hanfn] 标签：中国 斯塔凡 增长 价格 

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