2011年03月01日 20:22
来源：央视网

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解说：袁贵仁1950年出生，1969年在安徽省固镇县农村中学担任教授，1978年考入北京师范大学就读，毕业后留校任教。1996年至2001年任北京师范大学党委书记、校长、北京市教委主任，2001年4月任教育部副部长，2009年10月任教育部部长。

主持人：您其实从事教育工作四十多年了，如果咱们回顾过去的五年，您觉得在您四十多年的教育生涯当中，过去的五年特别的意义在什么地方？

袁贵仁：我觉得过去五年，应当是我们国家教育事业成绩显著，极不平凡，也是非常关键的五年，几个标志性的成果，应该说是在“十一五”完成的，或者“十一五”启动的，我觉得最值得提的是我们实现了城乡免费九年义务教育。

记者：您当过十年的农村老师，对于一个农村家庭来说，这样全免费的教育意味着什么？

袁贵仁：我们农民的收入还是偏低，很多原来是因为交不起学杂费(而失学)，我们现在减了之后，一个家庭一年减少770多块钱，确实保证每一个学龄儿童，有学上，不交钱，平等接受义务教育。它不仅在我们国家是一个里程碑，也是对全世界，全民教育的一个重大贡献。因为九大人口大国，我们做得最好。

解说：九十年代的一组黑白照片，记录了贫困地区孩子们，上学的艰难和渴望，让无数人为之动容，1986年，我国就确立了九年义务教育制度，经过22年的努力，到2008年真正的免费义务教育终于变成现实。我国城乡1.6亿学生的学杂费全部免除，全国农村和近一半城市还免除了书本费并为农村家庭困难的寄宿生，提供生活费补助。

随着有学上的问题得到解决，人们对义务教育的关注集中到了上好学的问题上来，目前我国优势教育资源仍然不足，教育资源分布不均衡仍然突出。东西部不均衡，城乡不均衡，校与校之间不均衡。2009年11月袁贵仁出任教育部部长的第一周，就在全国推进义务教育均衡发展现场经验交流会上强调，推动义务教育均衡，推进教育公平，是当前工作的重中之重。

记者：现在集中反映的问题，教育公平的问题，我相信您2009年一上任的时候，当时矛盾非常突出。

袁贵仁：这个是目前社会关注的，我觉得教育部应该负有重要的指导、设计、推进的责任。第一，以发展促公平，如果机会太少了，很难公平，现在我们是加大了教育资源的扩充。第二资源配置促公平，东西部差距，城乡有差距，这几年我们采取了一系列政策，使西部地区，农村地区能够得到发展。第三个以资助体系来促公平，我们资助体系是覆盖了各级各类教育。保证每一个儿童少年，不因为家庭困难不能入学。还有一个办法，就是以规章法规来促公平，整个来说，我认为到“十一五”，我们国家教育公平政策是完整的，体系完整的，把教育公平，作为国家基本教育政策。

记者：教育公平的事情，我想在城市里最典型的，大家反映最激烈的就是两个字择校，前不久教育部给出了一个带时间表的承诺，说三到五年，先让择校费的问题，不成为群众集中反映的一个问题，所有人看到这一条都在说能做到吗，能吗？

袁贵仁：我认为可以做到，办法我想有多个渠道，我们叫做组合拳，乱收费我们应当治理，有了问题查处。那么另外一个就是治本的，就是义务教育均衡，改造薄弱学校，能够尽快提高它的水平，学校条件相应地差不多，家长们不必要又找人又花钱化油花很多时间送孩子上学，我认为这是根本。

解说：2009年12月教育部部长袁贵仁受邀为钱学森纪念馆揭幕，钱学森对教育提出的钱学森之问，广为人知，去年年底11位教授联名写了一封公开信，希望整个教育届都来讨论这个问题。

记者：钱学森老师提了一个问题，说为什么我们的学校，总是培养不出人才，所以在去年年底，安徽就有11位教授，联名写了一封信，信的抬头是，尊敬的袁贵仁并全国教育界同仁，看了这封信什么感受？

袁贵仁：钱老这个是对我们教育，提出来一个非常高的要求，我们应当努力去为之而奋斗，使我们国家有更多的，在国际上，各个领域领先的拔尖创新人才，中国教育有很多优秀的传统，成功的做法，建国60年，改革开放30年，我们也培养了一大批拔尖创新人才，充分总结我们的经验，同时我们也要有忧患意识，确实我们还有不少的不足，我们教育教学改革的空间还很大。

记者：过去的五年，咱们的大学里面的整个教育状况有什么变化，有一点是所有人都能看到的，就是它变大了。

袁贵仁：变大不是“十一五”，是“十五”。“十五”期间，应该说我们一个重大的高等教育贡献，加快了速度，加快了规模，基本上适合国情了，到了“十一五”的时候，中央就明确提出来，要把重点放在提高质量上，不再强调发展规模了。把钱更多地投到质量上，投到人身上，这个高校现在是明确的。

记者：谈起高校的时候，普遍有的批评，第一就是咱们的高校越办越像，办得没有特色。另外高校的毕业生，缺乏独立的思考能力，缺乏创造的能力，在过去几年当中，我们努力用什么样的政策去调整，未来还会做什么？

袁贵仁：我们想提高质量，办成特色，一定要通过改革创新才行。我们过去太单一，太死板，太狭窄，用一个尺子选人，只能是一批人，用多个尺子就可能多批人才出现。学校也是这样，所以我们鼓励教育观念创新，教学模式创新，还有管理模式的改变。

解说：1949年全国高等教育在校生只有12万人，到“十一五”期间已经达到2979万人，位居世界第一。比第二名美国多1000多万。规模取得突破的同时，中央明确要求，把重点放在提高质量，优化结构上，强调办出特色，推动创新。

记者：我们特别说说职业教育，因为其实对于中国来说，这样一个制造业的大国，有技术的工人是特别特别需要的，而且这几年从招工情况来说，这批人缺，我们因此说职业教育，一直是我们教育的薄弱环节，从社会的理念，从整个方面的投入来说，在过去五年这方面有变化吗？

袁贵仁：“十一五”期间，标志性的成果之一就是职业教育的变化，最大的一个成果就是规模上，就是和国家普通高中阶段教育，和高等阶段教育占了半壁江山，招生的规模大体相当，之所以规模扩大不是自发形成的，是中央采取了重大的政策。比如说中职补助，还有我们突出了就业导向，就是要帮助学生能够提高就业创业的能力，扩大就业率。所以这几年，国家花了几百亿来加强职业学校的建设，包括实训基地来满足学生们的就业创业的需要。

解说：“十一五”期间，2000多万职业学校学生走上工作岗位，受到众多用人单位的欢迎，并出现供不应求的现象，中央强调“十二五”要继续大力发展职业教育，既满足当前经济社会发展阶段的需要，也能促进教育体系结构更加科学。

今年两会期间，教育部部长成了媒体围追堵截的焦点人物，这是因为就在两会召开前，国家中长期教育改革和发展规划纲要刚刚公布，它对未来十年中国教育的改革和发展做出了全面的规划。人们希望从教育部部长口中，更准确的了解这次改革的方向和路径。

记者：教育的中长期纲要的发布，绝对是一件大事，是国家的一件大事。

袁贵仁：我们把这个看作是我们国家教育，开始从教育大国向教育强国，人力资源大国向人力资源强国迈进的一个新的征程，从一开始起草的时候，中央领导就明确提出来，这个规划纲要是改革创新的规划纲要，大家非常明确，教育部改革肯定不行，教育要发展，根本靠改革。

解说：纲要几乎涉及到了所有公众关注的热点和难点问题，因此格外引人关注。例如纲要明确提出，到2012年，要实现国家财政性教育经费支出，达到GDP了4%的目标，这个目标从1993年起已经不止一次提出，但一直未能实现。

记者：这次说2012年能够达到，真的可以达到吗？

袁贵仁：我是充满信心的，持乐观态度，首先是总书记、总理高度重视，总书记说教育投入是一种战略性的基础性的投入，要加大教育投入幅度，2012年实现4%，他还说了一句话，并且不断增长。第二我觉得财政部门高度重视，把它当成一件大使，精心地策划，全面地安排，第三是各级政府高度重视。所以我们把它综合起来看，我个人认为是完全有可能的。

解说：考试招生制度，特别是高考制度的改革，是近年来公众关注的焦点，一考定终生，带来的弊端多年来被反复议论，但似乎一直难以有根本改变，本次纲要明确提出，以考试招生制度改革为突破口，具体怎么来突破呢？

记者：在近一两年，教育部门推出了很多针对高考制度的一些小的改革，但是整个高考的制度，被人诟病最多的，到现在好像没什么改变，应试教育指挥棒，永远在那高高举着，导致底下一连串的教育，甚至一直下压到学前教育。

袁贵仁：我认为这个指挥棒不一定是贬义，就像交通一样，交通也是一个指挥棒，如果没有指挥棒，没有红绿灯可能更乱，在目前的阶段，在现在的状况下，我们高考不能取消，我认为最关键在于考试内容和方式，命题如何考察学生素质，不在于考试这件事本身。

记者：你们这五年来，对考题的改革花了多少心思？

袁贵仁：现在第一，打破全国一张卷子，我们现在十六七个省自己命题，我们每次考完要评估各套卷子，哪些更好体现了素质教育，哪些没有体现，希望我们考试题目，更加考虑我们学生素质，高考出的题目，自然就会引导基础教务怎么教，确实要去探索，探索成功了，逐步地扩大推广。

解说：“十一五”期间，义务教育、高等教育、职业教育规模都取得了突破，已经基本满足社会需求，但是国家领导人在讲话中也明确指出，教育还不适应经济社会发展的要求，不适应国家对人才培养的要求，虽然纲要的发布，中国教育改革来到了又一个关键的转折时刻，从纲要中人们看到了中央推进教育改革的决心，看到了教育理念的突破和转变。但是教育改革的确是一个庞大的系统工程，很多问题的形成冰冻三尺，非一日之寒。

记者：要推进纲要的落实，可能最最关键的问题就是在于很多方面的改革，有哪些事情是明知道会很复杂，会很艰巨，但是必须要做的？

袁贵仁：很多工作都是短期看不到效果，我认为绝对不是考行政命令，靠经济投入能解决的，有个观念转变问题，但是我是说，已经看准的总是要努力地推进。你必须有所作为，你不能说这个事情很难，我就不做，任务很艰巨，情况很复杂，但是我还是要说前途很光明。