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专访壹基金秘书长:5岁孩子挑起100斤的担子(3)

2013年04月27日 04:08
来源:凤凰财经 作者:杨彬彬 张凤娇

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谈民间公益:从激情公益到理性公益

经历了汶川地震,很多民间公益组织都意识到,只有告别“激情”,公益才能持续。而问及这次雅安抗震救灾中的遗憾,杨鹏表示,“我们现在需要做的,就是要赶快搞一个服务中心,不让志愿者来了找不到活儿干。”

凤凰财经:与“5•12”汶川地震相比,这次民间公益组织表现有什么进步?

杨鹏:整体上来看,NGO参与热度不如2008年,当时可能有一轮情感奔放。没有做过的事儿最兴奋。所以把2008年叫NGO元年。但是只要参与了那一轮救助的志愿者,回来后都会变得理性很多。比如说韩寒,他当时也参加了,三天以后他回来,说这个问题解决不了,从情感回归到相对理性。

凤凰财经:他会明白一个道理,其实慈善是一个专业的事儿?

杨鹏:反正最起码不是光凭着热情就能解决的,激情而来,找不到专业的服务点,情能持续多长时间呢?所以啊,不懂的人就容易情感至上,懂了以后可能他会更理智。我们现在需要做的,就是要赶快搞一个服务中心,最起码在雅安这一块,一定要让你找到活干。

谈风险:最大的风险是道德风险

职业的公益组织,不一定完全靠道德理想的东西在运行,但是这是一个过渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你认为的凡人,但是大家一起来做好事,中间靠的是专业技能和一套管理技术。

凤凰财经:你怎么避免发放过程中的不规范?

杨鹏:拿公益组织的东西,和拿政府的东西还是有差别的,他觉得拿了你的东西再干这种邪门歪道,内心还是有一点负罪感的,贪腐的心里成本比较高。做公益其实它是调动良知,你把这个东西调动起来了,组织成本会大量降低;如果你不调动良知,就是单靠组织管理方面的细化,看起来非常专业,实际上非常笨。因为你没有那个成本去支撑你想玩的那些东西。

凤凰财经:调动良知也好、道德塑造也好,必然意味着壹基金就得有相应道德资产来对冲这样一个风险好吧?

杨鹏:对。这就是做公益非常危险的地方。我们自己本人并不是道德很完美的人,这个怎么办?从这一块来说还又得靠一套基本的制度,基本贪腐不要出现,这个东西就是制度层面,以后就是职业的公益组织,不一定完全靠道德理想的东西在运行,但是这个东西我认为是一个过渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你认为的凡人,但是大家一起来做好事,中间靠的是专业技能和一套管理技术。

壹基金原则错误不能犯,原则错误就是贪腐的问题,在这一点上,壹基金放到任何一个盘子,你都可以清清楚楚的讲,谁想贪腐都做不到。你让李连杰来贪腐一下,你让王石来贪腐一下?我们这个叫制度,他做得到做不到?做不到。

凤凰财经:不给他这种缝隙?

杨鹏:没空间。比如说,员工你跟他讲正义,这么训练出来的员工,你去干邪门歪道他们能答应你?我觉得你们强调的时候就是公德的维护,公共品德的塑造这个是最重要的。

插话:在做公德的维护上面我们是不是透明自由的制度?

杨鹏:对,它是一个权利制衡的制度。

[责任编辑:wanggq] 标签:凤凰 基金 就是 杨鹏 
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