独家对话王石：中国人顽固的不是头脑 而是我们的胃(2)

2013年02月25日 09:33
来源：凤凰财经 作者：颜桦

0人参与0条评论

谈哈佛游学

最狼狈的时候，就当自己是个白痴

凤凰财经：比如说现在您有更多的精力放在一些游学方面，这次在哈佛游学最大的收获是什么？

王石：我们一般的问话就是比较喜欢说你最痛苦的是什么，你最大的收获是什么，可能我比较木讷，我很少这样去感受的，哪个对我来说是感受最深的，这已经是第五学期第三个年头，因为到那儿学习，它是一个渐进的过程，首先就是你当时选的什么专业，是上的肯尼迪政府学院还是商学院，第一我没选上专业，第二既上的也不是肯尼迪政府学院也不是商学院，当然还有更多的问那有老年大学吗，当然更多的说那也有中文班，显然这种种种的问题来讲，和我的状态在那儿，都不大一致。当然有没有老人班？我想是有的吧。

第二，有没有中文班呢？我不知道，因为我没有到那儿去上中文班。至于说提到的商学院和肯尼迪政府学院那些课我是怎样上的，在那上也给同学讲课，但是选择80%的课程选择不是这样，更多是经济学院、历史系、宗教研究中心，更基础的。所以在那儿更多来讲就是自己进修，对西方的文化以基督教文明基础的现代文明这样去进一步通过这样的学习去理解。如果说大家更关心的年轻人是西方如何从技术层面去学习，就是解决如何决策，应该更多的是为什么这样做，也可能是这样的学习过程。

学习过程当中来讲，当然你可以带一个翻译，那种学习状态，但是对我来讲，应该说第一个挑战就是英语，就是如何用英语的思维方式去交流，我到那的第一个挑战就是这个，不存在说中文。第二个是不但是上老年班，我们知道在哈佛，本身是一个研究型的大学，严格来讲真正在那里当访问学者，也有读博士的，也有很多。我选的课程80%是本科学生的，而本科学生基本上是不过21、22岁，刚一年的18岁、19岁，到四年级的也就22、23岁，不但不是老年班中年班。

就是这样的，应该是第一学年是相当相当艰难的，第一学年两个学期，第一个学期就是你能不能熬下去，这是第一学期你面对的问题。

凤凰财经：为什么说是能不能熬下去？

王石：你根本语言过不了关，你要过语言关，刚才讲你本科生那是第二学期了，第一年你还是跟着年纪小的，选择了一个英语学校，就是学英文的，他是四个级别的课程，每个级别是十个礼拜，每个礼拜考试，十个礼拜一大考，考通过了你就上另外十个礼拜，十个礼拜再上好就接着，这个是非常非常苦的。

到了我这个年纪已经习惯于很多，不要说英文单词，中文单词都忘了，你记得某一个人很熟悉，但是想不起是谁，记忆力在衰退，你再去记英文单词，还和十七八岁的，比我女儿还小的同学一块儿做游戏，举个简单的你看十几个单词，迅速的五分钟看完之后，一个同学就上去，选你上去一组一组的，然后拿着单词就笔划这个单词的意思，你不会笔划啊，别人五分钟，你20分钟十几个单词也记不住，更不要说他笔划上，我再把这个单词说出来，根本记不住这个单词什么意思，就是诸如此类的。

当然你是最狼狈的，你反应的是最慢，你就是一个白痴。

凤凰财经：怎么去克服的呢？

王石：没有什么克服，那就想办法，好在他不是一直的，不是表演性，你也不用克服，顶多将来人家做游戏，人家不愿意和你玩，当然还有做作业，要做到早上两三点钟才完成，八点钟上课，你选择上午在语言学校，下午还要到哈佛去听课，当时是这样一个过程。最后你会发现值得不值得，这个问题是要考虑的，现在来讲用的是抑郁症，过去来讲是神经，这人神经了，现在来讲就是抑郁症，感到这个人思考太多了，想不开，我说别人来讲是语言关没过得了抑郁症了，就是学习的。

当然你突然发现虽然你很难说，很难通过，但是你再想，我十个礼拜，尽管你每次考试，无论是每个礼拜的一考，还是到十个礼拜之后的要升班的考试，你都是最后一个交卷，但是通过了，很多来讲，考了一半都交卷了，你原来以为他很聪明，后来发现他交卷很早，但是没通过。我就是属于在那里很明显的后进生，体会到什么到后进生的滋味但是十个礼拜过去就通过了，然后再学十个礼拜又通过了，这个是第一学期是这样。

反而来讲这样网上不断的质问，说你那是不是老年大学，我突然找到感觉，因为我上的不但不是老年大学，我虽然是后进生，因为我在年轻人当中，我也曾经年轻过，我在年轻的时候，我在班上不是最优秀的学生，我也不是后进生，我从来体会不到后进生是什么滋味，但这个时候我体验到了什么是后进生，我突然找到感觉，我虽然是后进生，但是我是和你们15、16岁，17、18岁的人在一块儿的后进生，而且后进生我没有留级，我没有后进生跟不上，我突然找到感觉，这就是第一学年，当时的情况。

到第二学期更多的开始问答课，你会发现首先问答课，首先你不是选择在你最喜欢的专业，你选择的只是老师的口音。

凤凰财经：要听得懂的。

王石：对，老师上课有没有PPT，因为第一个他讲话比较容易听不懂，再有PPT就容易一些，非常喜欢这种课程，要不然讲的听不懂那就不行了。自以为得意，找到了一个学习方法，但是突然发现，你只要找带有PPT的，基本上对你的听力没有什么帮助，然后会发现人到一定年纪，你看文字的时候，你的耳朵根本不起作用，听力不解决任何问题，然后决定不选择，课程选什么样的课程，那个听不懂的，硬着头皮去听呢，还是你选那个比较容易光看文字就大概知道什么意思，那个又做了一个很痛苦的选择。

因为你听不懂的你说听什么，实际上就是听得懂听不懂，但只要你肯做，所谓的案头工作，之前你要看老师提供的资料，那个你想就要做好预习。所以经历有一段时间，听不懂在说什么，这个过程当中也是非常痛苦的，痛苦在什么地方呢？因为你更多的不是你听不懂老师在说什么，是因为你之前读了很多老师给你的材料，但是你只是到现场场景去感觉，但有个问题了，你和同学在一块儿讨论，你不敢开口，因为你毕竟来讲你读懂老师大概意思是什么，但是到底怎么说就不知道。

所以同学们跟老师反映互动，你不敢去面对，这是第二个问题，就是这样的。就是觉得没学到什么东西，然后一年快过去了，然后又申请了一年，第二年也很快，当然到第二年应该说第三学期就开始逐步听懂老师说的什么东西，但是交流还是稍微差一点，到了第四学期，有一次听课老师带着去听，你得站起来，你不能说你不讲，我记得当时来讲我是一片空白。

凤凰财经：什么问题呢？

王石：我讲了什么我也不记得，这个就经历了。

凤凰财经：那一刻是什么感觉？

王石：就是你怎么回答也不知道，有一次就开始第二次了，人的心理就发生转变了，我就坐在最显眼的地方，就希望老师提问我，我不知道什么原因，还是故意希望他们提问，老师反而很少提问，所以让我有一种失落感，就是这么个过程。

凤凰财经：现在怎么样？

王石：现在还是这样，还是有一段的适应，但是那就不是老师提问了，开始敢与人交谈了，那就是另外一种场景了，到大学讲演，都是英文的讲演，英文的讲演是精心准备的，之前还要反复练习，讲演开始，因为你不知道听众会提什么问题，尽管你的回答一些问题，你已经进行准备了，但是尽管提的问题是范围内，但是你不知道他在提什么问题的时候，你不知道该回答哪个问题了。所以同时还安排一个翻译，讲的就是自己讲，回答问题就是翻译。

我记得很清楚，第一次去瑞士，世界自然基金会的一个安排，年度会议，当然在完了之后回答问题，然后突然发现我回答的问题这个翻译翻译的是一塌糊涂，然后我就说停，我来说。

凤凰财经：特别有成就感？

王石：不是，实际上我讲什么我也不知道，反正就是说别给我翻译了，我感觉我讲的再差也比他翻译的好，因为他翻译的完全是另外的意思了，但你知道你讲的最起码，你讲的可能某些词汇，某些词组不太成功，但你最起码知道你讲的什么意思，起码不会差。我记得后来是这样的，还带着翻译，然后我说你不用翻译，但是你站在旁边对我很重要，有个心理安慰，万一下面提问我听不懂，你就给我翻译一下。后来慢慢就不需要了，就是这样一个过程。

当然到最后来讲，我觉得有个什么问题呢？实际上这是一个心理的转变，转变什么呢？就是说我讲英文你听得懂听不懂这是你的问题，你首先来讲你先担心我讲的你能不能听得懂，首先把这个问题当成你的问题了，肯定不好讲，讲着讲着怕人家听不懂，把你这个心理转换之后，就好多了。反而我现在面对什么处境呢？就是和中国人，让我讲英文我讲不出来，面对老外我就可以讲出来，很简单了，所以就是这样的处境。所以才发现有时候也倒过来思维，一个老外他不会讲中文，突然磕磕巴巴给你讲中文，你是笑话他呢，你还是惊讶之后的佩服，当然你佩服，当然你也非常想去理解他是什么意思。

倒过来我现在就是这样的位置，就是这样的。

打印转发