凤凰财经专访原科龙集团董事长顾雏军文字实录

2012年09月17日 18:51
来源：凤凰财经 作者：颜桦

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刑满出狱，顾雏军归来

凤凰财经：顾总您好，非常感谢您接受凤凰财经的专访，首先能跟我们说一下您具体是哪一天出狱的吗？

顾雏军：我是9月6号。

凤凰财经：截止到9月6号，总共是被关押了多长时间呢？

顾雏军：被关押了七年一个月零八天。零九天。

凤凰财经：您这次实际被判罚的是十年，但是最终关押了七年，是如何获得减刑的呢？

顾雏军：是这样的，现在的监狱管理比较公开，你能获得多少减刑自己知道。我第一次获得是一年零八个月，当时我们申请的是一年十个月，我这次按规定应该是一年五个月个月，所以我四月份就报了，应该在七月份出来，按照中间的间隔，我应该能减一年五个月，但是这次只减了一年二个多月，不到三个月。

凤凰财经：能跟我们透露一下您在监狱里的生活怎样吗？他们对您好吗？

顾雏军： 当然我觉得现在的监狱管理还是比较规范的，我只能说规范，文明可能谈不上，至少生命安全是有保障的。

凤凰财经：是否在监狱的时候，就已经在盘算着出狱的那一天要喊冤呢？

顾雏军：那倒不是那样。我每天都在喊冤，我从进去的那天开始我就在喊冤，我每天都在里面喊。不是有两次保外吗，在监狱办保外到外面去，后来我就在监狱里面骂，说他们都是陈云贤的走狗。监狱当时还说，陈云贤是福建市委书记，我们归司法厅管，他管不了我们。后来到陈云贤当副市长，我就骂他们是陈云贤的走狗，他们连这句话都不说了。所以所有人都知道我出来是肯定要喊冤的，我一直在那骂。你知道坐牢的人就每个人都在骂，他们那些人每天骂这个、骂那个，我每天就骂这几个贪官污吏，所以我相信他们肯定知道，我出来任何时候都会喊冤的。因为我这个是太冤了，太荒唐了，整个案子无比荒谬！

高调喊冤，召开新闻发布会

凤凰财经：为什么会想到用新闻发布会这种形式来喊冤呢？

顾雏军：这是最好的喊冤方法，我以前你也知道，以前开过很多新闻发布会，这个我也是最熟悉的。

凤凰财经：我们在新闻发布会上发现一个非常有趣的细节，就是您在出场的时候，头上戴了一顶非常高的白色的帽子，上面写着“草民完全无罪”，为什么会有这样的创意呢？

顾雏军：是这样的想法，因为经常有很多人，(例如)我弟弟当时也帮我喊过冤。你说的话他给你歪曲了，登出来的跟你的观点完全不一样。本来我是喊冤，我说我完全无罪，我完全不接受二审判决，结果我弟弟喊冤完以后，他登出来的就是他弟弟认为判决还是合理的，他可以给你这么登。所以我也非常担心，如果这次没有一些形象的东西把这个新闻发布会的内容固定下来，可能有的人就会登出一堆乱七八糟的故事，所以我戴一个“草民无罪”的帽子，我认罪的这个故事就没有人信了，所以我这个目的还是达到了，而且我认为还是成功的。

凤凰财经：您有没有想过这场新闻发布会的结果是怎样的呢？

顾雏军：我想任何人开这个发布会之前都要做好再次被抓的准备，这个是没有办法的。我完全无罪，被关了七年多，判了十年，关了七年多。我这一次高调的喊冤或者大声的喊冤，大声的怒吼，会不会再被抓了，这个可能性是存在的。所以我也做了最后准备，写了很多留言给我的家人和我的学生，告诉他们如果我被抓的话你们怎么做。

凤凰财经：所以您已经完全准备好了？

顾雏军：对，但是我还是感觉，总的来说我下决心开这个发布会，还是有心理准备的。现在国家的法制条件比以前好多了，比2005年我被抓的时候强大很多。现在国家强调法比人大，在这个情况之下，如果法比人大的话，我就不会被抓起来。我这次发布会是回应吴风度的文章，他的文章当时就披露一件事情，说是最高检认为这个案子立案动机不纯，不够立案标准，做不起诉处理。后来应该是有什么人干预他，因为最高检本来就可以做这个决定，也可以放人，因为不起诉的话一定是可以放人的，它是最高的一个可以不起诉人的单位，它决定不起诉应该就可以放人了。这样的情况我应该被放出去，但是没有放出去，而是被关了起来，我想一定有什么人给最高检施加了压力。可是最高检并不服气，最高检认为我做的并没做错什么，我的结论应该是正确的，所以他让全体开了一个党组会议。你知道最高检的最高领导是最高检党组，就把这个决议“此案立案动机不纯，不够立案标准，应做不起诉处理”让所有党组成员都签字，成为一个文件。我相信他这个文件是为了对历史有一个交代，而我现在已经服满刑，现在所有人都已经服满刑，这个案子已经成为一个过去式了，这时候应该是对历史有交代的时候了，我也必须出来要求历史对这个有交代。

所以说我必须要开个发布会，让外界来弄清楚。当然现在我也在求证，到底有没有最高检的这个决议。当时我的弟弟，还有我的一些职员都听说最高检不起诉这个事儿，并且我弟弟跟另外两个人到了广东，等我在2006年8月7号不起诉放出来，但是就是没有放出来。所以这个事情看来至少是有这么回事儿，我弟弟他们当时就飞过去了，带着我的衣服等我出来，肯定是有这么回事儿。但是最高检是不是党组会议决定，这个因为我放出来后会开新闻发布会，所以我也不敢到那些领导家去拜访。我要去拜访他们可能会说，你这个时候最好不要开，那我就开不了了。所以我出来以后就是一根筋，我不跟任何人联系，我先开发布会，开完了以后你们有意见，也是既成事实了。所以我这段时间没有跟任何人去联系，所以也没有证实这个事情，但是网上发表这么长时间没有反面否定的声音，估计这个可能是真的。吴风度发表的文章是在6月25号发表的，一直放在网上，有100多万人的点击率，也并没有哪一个部门说最高检的这个决议没有。如果就中国网络管理的习惯而言，或者对网络回应的习惯而言，我认为可能应该是真的，也有很多网络工作者，估计都跟我持相同的看法。

检举高官，言辞激烈

凤凰财经：在新闻发布会上您检举了多位高官，能在这里再跟我们的观众朋友们说说是哪几位吗？

顾雏军：一个就是中国证监会副主席范福春；一个就是原郑州公安部部长助理郑少东，他已经被抓了，判了死缓；另外一个就是刘兴强，原来是广东证监局局长，现在是大连商品交易所所长；另外一个是现在的广东副省长陈云贤。

凤凰财经：您认为他们为什么要害您入狱呢？

顾雏军：我跟他们都没有利害关系，无非就是他们要抢我的股权，就这么一个很简单的事儿。

因为有国务院副总理签字，他们就抢不了了。这是在什么时候发生的事儿呢，我是7月28号进去的，8月9号顺德市政府来了两个科长，拿着海信收购科龙的意向书给我签，我说什么意思，我说我不会签字，他们就告诉我这是全国工商联像国务院的王副总理，申请要把这个卖给海信，经过国务院领导批准的。我一听就知道了，正是由于全国工商联向国务院请示，才挫败了美的、陈云贤、范福春、刘兴强抢夺我股权的阴谋，因为你们知道中国如果有那么高的领导人批示，底下的人也是没有办法。

在这个情况之下，我跟海信签了意向书，本来我原来跟海信谈的是12个亿，把科龙的股权卖给他，我坐牢以后海信肯定要求降价了，这是人之常情。这个价就降到9个亿，也就是签的意向书是9个亿，然后再把科龙的管理权托管给海信，海信就派人管理。然后海信管理到2006年4月份，这个是2005年8月份的事儿，托管到4月份这个我认为也是很不地道的。当然商业上不地道的事，只要不违法就可以，不地道的事儿太多了，不道德的事儿肯定就更多了。这个时候是科龙的旺季，海信突然提出来降价，降到6.8个亿，这样一来就没办法了，我是不肯同意的，我是没有9个亿不卖的，结果广东省和全国工商联研究了一个方案，既然科龙是差我的钱，至少3个多亿以上。广东省认为这个钱至少差2.2个亿，所以先让区政府垫2.2个亿，然后从科龙欠我的帐中还给区政府，这样就要了9个亿，我为什么要9个亿呢？因为当时的国务院办公会议也知道了，之前他们最高法院也把他们收到格林柯尔在全世界所有银行的贷款，一个累加的结果，这个累加的结果是8.5个亿，吴风度的文章说是8.3个亿，这个是我对的，应该是8.5个亿，我估计他也是不了解情况，了解我们公司情况不清楚。

这样8.5个亿就需要9个亿才能支付，有了9个亿我等于卖科龙股权，就把我所有格林柯尔欠银行的贷款全还上了，这就没有什么拍卖的事了，所以当时国务院决定走转让。既然是转让你就不能强迫我转让，刘副秘书长当时特别强调，谁都不许强迫顾雏军签字，我当时在看守所接到这个传单以后，我还是很激动的，我们国家越是高级的官员越是讲理。按道理事后就应该分钱了，这个钱到现在也没有分给我，这个是什么原因呢？中间还发生了一个故事，因为股权已经转让了，广东省认为抓我已经没有什么意义了，而且我也没有挪用资金，所以国务院办公会议上，全国工商联提出来对我取保候审，广东省表示支持，大力支持，郑少东表示不反对。按道理中国的法律取保候审过程是由公安部门决定的，不是由法院决定的，只要郑少东代表公安部不反对，因为整个案子搞到不能收场的局面是他干的，所以他在整个会上不敢说话。

这样的情况之下，最后的结果就变成保外，可以取保。当时我听到这个消息以后，我就提出来我得先取保，到看守所大门口签字，我说签了字你不取保我怎么办。这时广东省政府派人跟我谈了几回都不管用，我就咬定这个态度，然后他们就找全国工商联，全国工商联就派了一个副主席来跟我传达黄主席的一个口信。他说黄主席跟你说，在国务院办公会议上，这三家已经形成了一个共识，就是给你保外，但是保外是需要时间的，取保是需要时间的。所以你不能拿科龙转让的事情来要挟保外，把这两个事放在一块儿。他说你要表现出中国民营企业家的风度，所以这样我就签字了。全国政协副主席还带了口信给我一个坐牢的人，这个批评也很重啊，我就签了字。签完字之后这帮人就在玩玩玩，最后的事儿你也知道了，我被关了七年多才出来。

谈收购科龙，认为自己没捡便宜

凤凰财经：我们对于您当初收购科龙的事迹也非常感兴趣，能告诉我们当时是怎样买到科龙的吗？是他们来找您的，还是您去找他们的呢？

顾雏军：科龙电器当时亏损8个亿，当时他其实已经找很多人卖。当时是有一家中介公司来找到我们，说你们有没有兴趣买科龙，是这样的。这个中介公司我想当时也是科龙、政府聘请的，我就说去看一下，他们就安排第一次的接触。

凤凰财经：外界认为您当时花了3亿元买到科龙这家大企业，是捡了一个大便宜，对此您是如何看待的呢？

顾雏军：我是用3.5亿买的，因为这个公司还借了5千万，不一定全用自己的钱买。我们是3.5亿成交的。开始的时候是5.6个亿，5.6亿的背景是他们说会盈利，2001年会盈利。当2001年报告肯定在8个亿以上亏损的时候，实际上有16个亿的亏损，我们用3.5亿买还是买亏了。这个时候对科龙来说，对政府来说已经不是考虑这个问题了，而是考虑马上银行就要来了，他给科龙担保了18个亿的贷款，政府马上就想到两年亏损，而且都是巨额亏损，科龙净资产已经剩下20几个亿了，这个情况下18个亿的债务肯定要找政府承担了。那个时候政府感觉赶紧跑，不跑就完蛋了，政府哪里能拿出18个亿了，所以给我们降了2个亿让我们来买。以前我们跟政府大家都是谈谈，并不是说非常着急，我们肯定不着急，因为我们买公司，肯定不会太着急的。政府刚开始谈的时候也不是特别着急，等传出来2001年亏损8个亿的时候就着急了，每天来找我们，不能让我们走了，要把所有的问题都赶紧解决，赶紧完成这个收购，不然就完了。

所以我不是捡了一个便宜，怎么可能呢，我收购科龙开新闻发布会的时候，所有的广东记者和全国记者都是一个调调，就是这个人应该是从国外回来的，不明白，就是一个傻瓜，这个公司谁也不敢玩，连美的都不敢要，你敢要，认为很可能我最后的结果就是全部亏损。这样也就算了。结果我做的很成功以后，舆论又变了，说我买了个便宜，你们知道顺德人能把便宜给人家吗？所以当我把这家公司搞到从1.7个亿税收到5.6个亿税收的时候，这已经翻了好几翻了，变成一家非常优秀的公司(的时候)，他抓我。抓我不是买我的公司，是要抢我的公司，一分钱都不出。而且陈云贤是政府官员，共产党员，他就是一个政治流氓。不是我跟你谈，多少钱谈一个买卖，而是要零成本买我，我怎么会送给你，我辛辛苦苦这么多年，这不是抢钱吗？所以我要对媒体说，是有刑事犯罪的，但不是我，而是陈云贤、范福春和刘兴强，他们抢了我的全部财产，是不是？

我从来没有亏过本，我任何一笔买卖都是赚的，科龙我是3.5亿买的，9个亿卖的，这一笔我还是赚的。为什么我现在一分钱都没有呢？我的钱哪去了？都被这些人以各种各样下流的名义，有的根本就是无法无天的名义拿走了，拿走了请问这是不是抢劫，中国有物权法，我的财产要不要保护啊？我不要保护，我被抢了就活该，我没有抢人家的东西我变成犯罪了？用这种政府的公信权，无法无天的枉法的权利，来抢一个民营企业家的财产，我觉得做到像刘兴强、范福春、陈云贤这么心狠手辣的，中国历史上没有！

谈格林科尔，不愿论及发家问题

凤凰财经：您收购科龙的这3.5亿元资金是从哪里来的呢？

顾雏军：那是我自己的钱，我们格林柯尔公司有自己的钱啊。

凤凰财经：我们对于收购科龙之前的格林柯尔公司的发家历史也非常感兴趣。外界流传着两个版本，一个是说您最早是在英国和加拿大设立了这家公司，另一个版本则是说您那个时代实际上是在中国的江苏开设了空调厂，推出了一款“小康空调”，这两个版本到底哪一个是真的呢？

顾雏军：我们不会专门来收购科龙，这是第一个，我们不会专门收购科龙公司。科龙如果不是它卖给我，我不会来买一个有2万人的公司，2万人的公司不好管理，并不是一个很好的公司。所以对我来说，无非就是有人跟我们谈，我们来看一下，认为它的财务报告是真的，毕竟是安达信审计的，不像国内很多的公司，我在中国看过160多家公司，我结果买到手的只有4家，是不是。那就表明我们买公司很慎重，我们看中科龙的原因就是，不管怎么样它虽然只有35亿销售额，但它是真的。有人说100亿销售额，比如我把我的配件卖给组装厂，组装厂生产完之后再卖给销售公司，销售公司再卖给各省的分公司，这样你就不知道它真正卖了多少空调，多少冰箱，所以这个方面我们是比较精心的，因为我认为我们的团队要做很精心的工作，要分析的很精心。我们是工程公司，我们做出来的工程如果客户不满意，拿不到钱的，我们先做后出厂，你不满意是拿不到钱的，所以客户要满意，才能拿到钱，所以这个事儿必须要非常精心的做。所以我觉得你们听到的版本，不值得去讨论。

凤凰财经：能告诉我们到底哪一个版本是真实的吗？

顾雏军：我没看到过这两个版本。

凤凰财经：您的意思是两个版本都不对吗？

顾雏军：我没有看到过这两个版本，关于我的脏水很多，我不想去讨论这个问题。

凤凰财经：因此您之前是在英国和加拿大就已经开始运营这家公司了吗？

顾雏军：不，我是在国外待了十年回来的，回来以后当时我们是在中国做一个工程公司，因为这个在国外，你知道氟里昂替换是在1996年就停止了，所以这个单子巨大的工程，都会在1996年1月1号之前。之后只能维持，这个生意就比较少了，所以我们决定回东南亚来做，包括中国，是这样的，故事是这样的公司。

凤凰财经：所以格林柯尔公司最早是在东南亚开展业务的吗？

顾雏军：1998年我回国以后。在东南亚我们设的公司，以前我们在欧洲和美国做，我本人在欧洲待了10年。

谈虚报注册资本，称是政府办理

凤凰财经：您被抓捕的时候有好几项罪名，除了刚才提到的挪用上市公司资金之外，还包括虚报注册资本，虚假财务报告等等，对于这些罪名您做何解释呢？

顾雏军：我先说一个最简单的概念，我刚才讲到最高检有这么一个决议，认为我够立案条件，立案动机不纯，应该不处理，并且他们开党委会议确定下来，也对历史有一个交代。我刚刚讲了这个故事，讲了这一段。现在的情况是这样的，为什么说立案动机不纯呢，就是指第一条罪，因为当时我在顺德谈收购公司的时候，当时一开始科龙2000年是亏损8个亿，所以他们想卖，当时找来美的去谈，他们不敢买，所以就找外人买，当时就找了我。我到科龙谈，看了一下还是可以买的，不管怎么样它是国外会计审计的，跟国内随便做账的不一样，我认为基本的审计报告还是可信的，确实有35亿销售额。在这样情况下我们就在谈判怎么买，2001年这家公司是1千万人民币的利润，我们谈成5.6个亿成交，当时就要注册公司。在香港肯定我注册一个6个亿的公司就够了，去买这个公司，但当时有一个规定，你买任何资产不能超过你公司自身资金的一半，也就是你必须要注册一个11.2亿的公司，这是最少的，为了安全一点，万一将来有涨价、有税收等等问题，就是需要到12个亿才是安全的。所以要注册一个12个亿的公司，但我跟他说我不会注册的，因为我没有那么多闲钱放在账上，因为注册的这个钱不能用，你用了这12个亿中间的钱，就叫抽逃注册资金，这个是明确的罪。

后来修改的公司法做了很大的调整，跟国际接轨了。当时我就只肯注册6个亿的公司，但也觉得没有办法绕过这个规定，就去问工商局。工商局是顺德的一个政府部门，就在想办法说，你可以申请高新产业企业，知识产权或者专利评估的资产就可以，任何比例都没关系。后来定了9个亿的评估、专利评估，然后3个亿的现金，这样就注册了一家公司。注册公司已经到了9月底、10月份了，真正把这个东西办下来应该是9月底以后，因为这个时候我们知道它亏损。因为当时他们知道，中报盈利一千万，到9月份的时候就告诉了，今年的亏损应该会超过去年。这样管理层就吓坏了，马上就告诉政府，说今年肯定8个亿以上的亏损，政府就急了。政府还不最担心这个，政府是给科龙担保了18个亿，全部担保可能是20几个亿，但是有18个亿是非常危险的。也就是政府非常担心银行会拍卖科龙股权，到时候想卖都卖不了了。而银行把这个股权一封，然后拍卖还需要3个月的时间，这3个月时间科龙就完蛋了。就像我后来经历的故事一样，只要银行拍卖股权，你这家公司肯定就完了。然后是3个月停产，停产1个月可能就是几个亿，停产3个月、4个月，恐怕你就损失在10个亿以上，也是政府不能承担的，因为它有2万人，2万人每个月发工资就差不多1个亿了，政府不敢承担这样的风险。发工资，还有各种各样的费用，我估计是2个亿，因为工资具体情况我也记不清楚了，时间太长了。我是知道当时我被抓之前科龙已经停产了，每停产1个月公司亏损3个亿，因为那时候有3万5千人，规模大得多，这是我知道的，2万人的候1个月亏损多少钱，我还没有一个准确的数目。

在这种情况下政府就急了，赶紧要卖给我，所以降了2个亿，3.5个亿卖给我，因为他担心只要季报一公布，银行就会来封他的股票，再卖就卖不了了，所以必须要在比较短的时间赶紧完成。所以他们说降2个亿给你，虽然损失2个亿，但是银行要找政府要钱就要承担18个亿，到那时候股权就一点也收不回来了。18个亿政府拿不出来，那时候政府的办公大楼都抵押出去了，你别看每年的税很高，可是他们花的也多，政府也没钱，是这样的一个概念。这样一来当时就跟打仗似的，我这个时候也没得选择了，政府给让了2个亿出来，如果不干了我知识分子也不太好意思干这个事儿，就硬着头皮往前冲，这样就注册了公司是3个亿的人民币现金，加上9个亿的无形资产评估，这些都是政府办的。

凤凰财经：所以是政府教您办的？

顾雏军：是政府去办的，我都没有参与，因为中国的习惯就是政府招商，政府帮你把手续办全了，哪会我去办啊，我们顶多派一个人跟着。后来跟着去的人被判了一年，关了两年半。他跟着去办，要什么材料提供什么材料，全部都是政府办的，因为最后我庭审的时候，所有工商局的人提供的证词都说政府让我办的，我们不能不办。我在法庭的时候说政府让你办的，如果说我给你提供了9个亿的无形资产，就是所谓的验资报告有问题，我可能还有点麻烦。但我提供给你的这些东西都是明确告诉你的，是用什么算进去的，验资的会计师行也是你帮我推荐的，我都不认识，都是你帮我推荐的，这些都是政府知道的。如果真的有犯罪，也是政府承担，也不能抓我是不是？你抓我的意思就是你钓鱼，你把我骗来了以后，然后要抢我的股权，把这个公司判虚报注册资本，看守这个公司，然后股权又回到融资集团去了，那不是钓鱼吗？这种事儿太无耻了，我在法庭上也认为这一条是一个很无耻的指控，是这样的。

谈财务虚假，称扭亏为盈源于成功经营

凤凰财经：您收购的这一系列公司都有一个共同的特点，就是在您收购的时候，几乎都处于亏损的状态，但是在此之后很短的时间之内就扭亏为盈了，对此外界也有一种质疑，认为是您在财务报告上做了手脚，对此您做何解释呢？

顾雏军：第一、我认为能再国外审计师做财务报告的公司作假，我认为这个人是天才，我没有那个本事，我做不了。第二个我认为要让一个企业盈利，最重要的是要有一个好的团队，你们可能也听说过我在科龙招了870个MBA的研究生，在我那里接受培训，每个人培训一年，是科龙免费给他们培训的。

凤凰财经：870个？全在中国？

顾雏军：全在中国，所以我认为需要的是团队，我当时在科龙的时候有个原则，凡是有家电营销背景的不要，你在别的公司做销售，别的公司不要你了，你跑到我这里来了。我宁愿自己来挑人，我自己培养人，所以我花了很多钱来培养这帮人。前天新闻发布会的那几个小伙子都是我的学生，都是那个培训班的，所以我现在出来很多人见到我，第一句说都是，我是第10期的。所以我认为管理好一个企业就是人，而且我喜欢高素质的人，你知道很多企业并不喜欢用研究生，我不仅要用研究生，而且我喜欢用MBA，我培训870个，不是87个，870个MBA当我的学生。这些人有很强大的执行力，他们本身有很高的智商，他们很快能反应出市场的走向，最明显的是襄阳轴承，他原来是停产公司，在我手上3年个月时间，当年就有很好的销售额，所以这就是执行力，就是一个团队。

我这个人重视的就是团队的概念，大家都知道我是有很多MBA的学生，其实这些人本身是MBA毕业的，到我这儿的培训班，所以我叫MBA培训班，我没有资格给这些MBA的学位职称，是他们MBA毕业以后，在我科龙培训一年，我是当个培训班的校长。所以这些人用校长来称呼我。所以我认为需要的是一个团队，有一个团队能做到更好。很多人老实话讲他们不懂企业，根本不了解企业怎么经营，我认为企业经营就是换一批人要干的更好，同样再换一批人可能就完蛋了，科龙就是这样的公司，在我手上时真正的非常红火的那三年。我这个团队没有了，现在你看科龙一直半死不活的，是不是？最重要的就是团队，以前可能很多人骂我怎么样，现在你把科龙比较一下呢，又半死不活的。这个东西需要时间才能判断，这个人做的事是不是做对了。

凤凰财经：有一种观点认为在那个时代，中国的民营企业家出现一些虚假财务的情况，比如说虚报注册资本等等，实际上都是很普遍的情况，只是有一些被揭发了，而有一些没有被揭发，对此您如何看待呢？

顾雏军：我是完全没有罪的，我戴这个帽子上面写的是“完全无罪”，我今天也跟你详细讲了，我为什么无罪，所以我不存在虚报注册资本这个状况，所以我敢这么高调喊冤。不能说别人有罪，我也跟着有罪，不能这样说，首先你保证你无罪，至于别人是不是有罪，或者别的民营企业家是不是有问题，我不知道，我也不想说。因为我没有资格说，我只能说我自己的事，我是完全无罪的。完全是一个抢钱行为，是一帮强盗来抢我的钱，抢我的股权，所以对我是一个非常简单的故事，我不想讨论民营企业家的环境，也不想讨论民营企业家在中国怎么样，我只想讨论我本人这个案子。

谈挪用资金，称定罪应参照资金往来余额

凤凰财经：在收购了科龙之后，您还收购了一系列非常知名的企业，包括像美菱电器、亚星客车还有襄阳轴承等等，能告诉我们这一系列的收购总共花费了多少钱吗？

顾雏军：这个实际上你们都可以看到的，都有网上的公告的，每一家怎么收购网上都有公告。我现在在监狱七年了，这个数据也不是很准确，你们要查这个应该很好查。都是上市公司，收购的公告上面有是用什么价钱买的，像科龙最后降到3.5亿也是在公告上面的。很多人只看到科龙第一次的公告是5.6亿，后来降下来的公告就不看了，其实后面有降价公告，上市公司不可能收购完了以后，底下的就不看了。我看到网上有的说5.6个亿，我只花了3.5个亿，肯定后面还有公告的，大家不说，在网上都是能看到的。其实我们救了政府，政府18亿的担保，卖给我政府就不担保了，就轮到我担保了，他的麻烦就是我的麻烦了。也就是如果我没有本事把科龙做成顶尖的公司，或者至少让它不垮，那我就有问题了，担保就是我的事情了。所以我不能不救了，我给担保了将来我要承担，所以它没有钱的时候我肯定要给钱，挣了钱再还给我。

凤凰财经：这一系列收购所花费的资金是从哪里来的呢？

顾雏军：在国务院的办公会议上面，当时所有全国各个银行报到国务院去的，报到中国最高法院的一个处长，那个处长叫什么我也不知道，因为那时候我在坐牢，总共的我们欠银行的贷款，就是格林柯尔公司，全部欠银行的贷款是8.5个亿，吴风度的文章说是8.3个亿，这里面差了2千万，是有问题的，他可能是了解情况不是很准确。8.5个亿这就是我们欠银行的所有钱，也就是说我们用了银行就这么多钱，然后科龙一家就卖了9个亿，我一家公司的股权转让就能把全部银行的贷款还上，所以最高法院才会解封这些股权，不然科龙股权卖不了啊，这就是在顺德法院压着，这9个亿都在那里压着，这么多年的利息也不少了。2006年的时候钱应该到账，不然最高法院不应该解封，全部到账了就要全部解封。

后来这个处长说了一句很高调的话，如果有一个债权人不满意，我都不会给你们解封股权，你的股权转让给海信也完成不了。实际上我们公司的资金是非常良好的，因为我们卖一家公司，就能把所有银行的贷款都还上。也正是这个原因，国务院的办公会议上说科龙不走拍卖程序，因为我能还钱，所以要资源转让程序，不许任何人强迫我签字，就是这样的事情。你们已经听了很多谣言，那都是谣言，现在你们看到的，我说的就是国务院办公会议上的，吴风度也是这么写的，吴风度文章也是这么写的。所以从理论上来讲，我能证明吴风度写的是对的，因为当时国务院办公会议的内容向我传达了，不然我不会签字转让科龙，你知道我签字过程中还有很多的故事，这个就不说了。

凤凰财经：所以这些资金全都是来源于银行的贷款？

顾雏军：我有8.5亿。

凤凰网财经：全是银行的贷款？

顾雏军：我公司也有自己的资金，其实算这个账差不多就是这个数。你们可以回去把每一家公司的收购加起来看看是多少钱，科龙不能算5.6个亿，而是3.6亿，这个是公告过的。

挪用资金这个就更离谱了。因为挪用资金谁都知道，广东省在我坐牢之后，请了毕马威做了一个专项审计报告，这个审计报告说的很清楚，我们借给科龙的钱是24.8个亿，科龙还给我们只有21.3个亿，也就是这个是科龙欠我的钱。按照中国司法解释就是，如果一个人挪用资金的话，按照挪用的余额(计算)，我们有200多次往来，如果多次挪用是按照最后的余额作为量刑的标准。最后余额是科龙欠我的钱，怎么量刑啊，应该给我一个雷锋奖才行是吧，是不是？科龙欠我的钱，我变成有罪的人。你中间抽出一笔来，一审起诉我的时候是抽出来7单科龙还我的钱，这算我是挪用，那我借给科龙的钱呢？他不管，他不说！

出狱申冤，希望拿回自己的东西

凤凰财经：您在发布会上指责的几家机构和公司，包括证监会、美的，还包括几位个人，现在都纷纷站出来反驳您的指责，同时也说有可能会告您诬陷，对于他们的反击您做好准备了吗？

顾雏军：我想他们最好担心他们，我说的是这几位犯罪成员，有中国的刑事犯罪指控的人，最好担心他们什么时候被抓。所以如果媒体不能把我的真相说出去，我还不知道怎么样。现在我已经在网上看到很多真相了，有一些真相已经足以让他们被抓了，所以我个人感觉他们做不了什么，他们做什么我也不怕，我本身就不怕他们。你们也知道我从来就是不怕人，所以我敢开会，开这个会我也不怕被抓。我是不在乎的，我就追求真理、正义和法律尊严，很多人对中国的法律没有信心，我有信心，我认为法律你尊重它，它就会有力量。你不相信法律，它可能就没有力量，所以你要相信法律。我就相信法律，相信中国的法律不会放过坏人，也不会冤枉好人，最终会给我平反。

凤凰财经：发布会之后您的下一步有什么打算呢？

顾雏军：我想这个就取决于这次媒体披露的准确不准确。如果媒体把我要说的话都登出去了，就不需要下一步了，应该能平反了，他们应该都被抓了。中国现在没有人会保护一个贪官污吏的，而且还是这么邪恶的贪官污吏。他们太邪恶了，邪恶到为了抢我的股权，就让我坐牢，我倾家荡产，家破人亡，这个太过分了！不就是一个股权吗，你可以谈买，你为什么非得一定要抢呢，一分钱都不花。我已经准备卖了，无非就是价钱的问题，你还个价行不行？不还价，就抢，这个太混账了，太无耻了，没办法。

凤凰财经：对于您的未来您本人做何打算呢？

顾雏军：这个也很简单，我挂在网上的论文，我想这个论文支撑我去找一个物理学教授的位置问题也不大。所以我最坏的是什么都没有了，我就去当一个教授，当一个物理学教授应该是可以当的，没什么大问题。

凤凰财经：您当时领导的格林柯尔公司的股票现在处于停止交易的状态，对于此您有什么打算吗？

顾雏军：我想是这样的，我说的很清楚，如果我平反了就拿回我的财产，我肯定要把格林柯尔私有化，要给香港的股民一个交代。我做人做事就是这样，要这么做。如果不能平反，但是能够公平的发还我的钱，因为我并不欠别人的钱，你抢了我的东西，把抢我的东西发回来，我也会首先把所有的股权私有化。

凤凰财经：所以您这次出来喊冤，也是为了拿回自己应有的东西是吗？

顾雏军：让我拿回一些东西，首先第一个任务就是私有化8056(格林柯尔)，这个是肯定的。做人要有人格，哪怕我的钱刚刚够私有化，我也要这么做，让所有的股民得到补偿。如果私有化后一无所有，我就去当教授。但我想如果把我的钱拿回来，我还有相当大一部分的钱。如果是按照国务院办公会议决定的话，在这个情况之下，我觉得私有化还是能做到的。

凤凰网财经：好的，非常感谢您接受我们的专访，谢谢。

顾雏军：谢谢。

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