郑永年：十二五解决好住房问题中国才有希望（下）(3)

2010年11月22日 16:02凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

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转向内需社会是“十二五”应对国际挑战的关键

凤凰网：十二五，我们国际的环境，也有一些变化，包括这次金融危机以后，可以说国际形势大变，对于十二五而言，您觉得除了刚才内部社会改革的突破以外，我们还会面临什么样的新形势，新挑战呢？

郑永年：说到国际环境，我个人觉得国际秩序处于大转型前夕，这次G20峰会就可以看得很清楚，现在基本上到的国际秩序正在动摇，新的国际秩序正在产生。从这个角度来说，我自己的看法，中国未来的五年、十年二十年，更长的，国际的压力会越来越大，首先从经济面上，我们今天不谈安全，安全方面这个是属于军事外交的方面，就谈谈经济方面的东西，国际经济压力也在增大，因为西方，我们从2008年西方金融危机开始，西方金融危机，当然金融这一块，基本上现在是经过这几年的努力，有一些稳定了，但是实体经济还是不行，就业率还是不行。所以真正要走出这个危机，需要很长时间。

我是觉得全球化有很多好处，但是上世纪80年代以后的全球化是过度的全球化，大家毫无限制的全球化。全球化从西方的角度来说，它导致产业的转移，转移出去，大转移这些东西。现在看来，西方现在发现，比如说英国、美国这样的，它好多产业转移出去了，没有产业，就业就成问题了。

凤凰网：空心化。

郑永年：美国现在独裁资本主义，就是玩金融这一套，金融这一套是空的。

凤凰网：虚拟的。

郑永年：虚拟经济。

凤凰网：脱离了实体。

郑永年：对，不像以前说制造业那种东西，所以它把制造业转移出去以后，工业化的程度减低了，变成虚拟经济，无论从就业，因为金融的创新跟金融投机分不开，你过度创新，现在大家都讲金融工程，金融工程实际上就是投机，好听一点就是工程，难听一点就是投机，这个就是现在美国面临的情况。金融这一块儿，基本上稳定了，但是实体经济，工业这一块儿还是不行了。现在看得很清楚，凡是工业经济强的国家，抵御能力就强，你比如说像德国、意大利。像金融这块，像美国、英国，金融危机就非常厉害。

所以美国现在提出要二次工业化，国会也通过了二次工业化。当然最工业化它有成本，它已经转移出去了，你现在把它重新弄的话，劳动力成本很高，这并不是说不可能，所以我就说保护主义百分之百，它通过保护主义进行最工业化。假设我生产这个杯子，现在从中国进口的杯子非常便宜，它如果做杯子的话，竞争不过中国，但是它可以提高向中国进口杯子的关税，这个杯子从中国进来，我提高百分之一百、两百，跟它的劳动力水平差不多，所以这些东西，美国所做的这些东西，贸易保护主义，这是不可避免，中国可以表示不高兴，反对，中国我觉得是历史上少有的，从前都是一些最发达国家，提醒自由贸易，不发达国家实行保护主义，现在中国崛起以后，不一样，倒过来了，发达国家成为保护主义了，但是中国还没有很大能力反对保护主义，因为这个世界体系，它的结构基础设施都是西方做的。所以中国可以说不高兴，可以反对，但是人家要搞，真的没办法，像美国、欧洲这种，中国只能是大家抗议，抗议也没用，这确实是。就像中国搞贸易保护主义，西方也没有什么办法，说穿了就是这样，所以中国国际压力很大。所以十二五规划，我觉得一个重点，看怎么样来改变经济发展模式的问题，经济结构性的问题，现在从世界范围来说，世界贸易不平衡了，失衡了，从中国来说，也是失衡了。

凤凰网：自身也失衡。

郑永年：中国本身也失衡了，世界失衡实际上是每个国家经济失衡的结果，美国它失衡了，英国失衡了，中国失衡了，印度失衡了，加起来就变成世界失衡了。现在大家讨论，怎么样使得世界经济最平衡，每个国家都去了，现在每一个国家，你指责我，我指责你，大家是谁也没有好处，从自己做起是有效的。所以我理解，如果十二五规划，中国真正的，从一个出口导向转向一个内需社会，这是最大的关键。中国下一步经济发展怎么来，怎么可持续发展，就是要解决内需社会，当然并不是说出口不重要，出口也是很重要的，但是不能过分依赖于出口。

凤凰网：不能单条腿。

郑永年：要两条腿走路，以前毛泽东也说两条腿走路。

凤凰网：两手都要硬。

郑永年：国内国外，内外两个市场要两个市场一起来，现在最主要的，外面这个市场，因为你可以去做贡献了，但是毕竟是超出于你控制的，但是内部这个市场要接着起来，这就是中国十二五规划最重要的问题，也就是我们刚才说的，你要建立消费社会，你就要建立消费制度，大家还是“房奴”、“孩奴”的情况下，就不会有消费社会，所以我就说和房地产社会保障改革又可以联系起来，总体来说在这一块，是非常重要的社会制度建设，如果这一块弄好了，中国如果成为一个消费社会，中国比现在更强大，因为中国一成为消费社会，表明西方依赖中国市场。

凤凰网：很少有国家能有这个优势的，它们没有这么大的人口基数。

郑永年：中国消费社会做好，消费社会就是中产阶级社会的代名词，中产阶级就是消费社会的主体，贫穷的社会就不可能成为消费社会，所以这一块真正做好了，中国真正是崛起，有一个制度基础。因为中国，你要考虑到，中国崛起的方式跟美国不一样，美国以前在1890年，一战以前，它对世界是不关心的，欧洲主导世界的，所以它辛苦的搞内部建设，中产阶级也做到了，经济也发展了，以后进入国际社会成为领导权，后来很稳，你看从一战、二战以后很稳，没有一个国家可以向它挑战，苏联向它挑战以后也失败了，苏联也搞平均社会主义，你怎么能搞得下去呢，军事上跟它对峙了一阵子之后就失败了。

因为中国是改革开放，跟美国孤立主义的情况下不一样，美国整个好多制度，国内制度做得不错的情况下，再进入世界体系，中国好多国内制度还没有呢，就开放了，所以中国制度建设的任务比美国更重。

凤凰网：由于时间的关系，请您对着这个镜头，跟我们网友分享一下，您对十二五的预期或者说建议，或者期望？

郑永年：我觉得凤凰网的网友，我们海外的华人都一样，都希望中国可持续发展，一直不断地进步，所以我觉得十二五规划，它的一个重点，它的政策我觉得很明确。怎么样在这样一个情况下，有一个重大的社会建设的突破，这是非常重要。中国如果在十二五期间，哪怕在社会领域，找到一项突破，房地产也好，社会保障也好，医疗也好，教育也好，中国可以换来下面50年的长久治安，中国才是真正一个大国，有它一个制度的基础。

凤凰网：好，非常感谢郑老师的精彩分享，真的是一堂全球视野的知识分享。

郑永年：其实很多问题可以比较深入的讨论。

凤凰网：好，由于时间关系，我们今天的节目就到此为止，谢谢。