蔡继明：城市化应是让农民真正成为市民

2010年11月02日 19:59凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

正在加载中...

凤凰网财经11月2日讯清华大学政治经济学研究中心教授、博士生导师蔡继明在独家对话凤凰网时表示，城市化应是让农民真正成为市民。以下为文字实录：

凤凰网财经：我之前看到社科院蔡昉老师他写过一篇文章，叫中国的城市化是有速度没深度，他讲到就是说中国现在是有大量的农民进了城，但是农民很多的这种保障，比如说他没有市民身份，他仍把农村作为他自己的归宿，他自己的储蓄、消费模式，仍然是农村的模式，这部分需求并没有有效的扩大。看起来说人是进了城，但实际上并没有有效的扩大内需，进了城但是仍然等同于他们还在农村生活和消费。您怎么来看，就是说解决这个问题？

蔡继明：这个问题有几种不同的说法，刚才蔡昉教授说的是有速度没有深度，还有的学者认为这是一种伪城市化。特别是最近国家发改委的一位秘书长，他用了这样一个词，他的数据是这样的，我们到2009年城市化水平应该是达到了46.6%，但是他指出在这个统计的口径里边，包含了1.45亿进城打工的这些农民。他们工作满6个月以上，就被统计为城市人口了，另外还有1.4亿的人口是居住在镇区里边的，他们大部分都还在从事这农业生产，也有相当大一部分被统计为城镇人口。

所以这样一算的话，我们46%的所谓城市化的水平，一下子就要去掉将近20个百分点，2亿多人口嘛，那将近去掉20个百分点。真正的城市化水平到底有多高呢？这始终是我们经济学家一直在怀疑，也是一直在争论的一个问题，如果要是按照我们的户籍人口算，大概估计也只有33%，但是这个户籍人口里边，它并没有真正达到像样城市化的水平。反过来有些非城市的户籍人口里边，他已经享受了城市化很多的福利。比如说南方有很多所谓的农村，他那些居民什么福利都有了，你让他变成城市居民，他就不愿意变，所以这里边已经统计到城市利口里边的并没有真正城市化，尚未统计进来的，人家也未必就没有城市化。还不能单纯的以户籍，是城市户口还是农村户口来判断这个城市化标准。

最近像在成都他们都设计了新的指标，一个是户籍的人口城市化水平，还有一个是他们自己设计的所谓真正的完全意义上的城市化水平。我想叫伪城市化也好，叫有速度没有深度也好，也有的学者叫不完全的城市化，总而言之从多方面的数据来显示，我国目前的城市化水平是不高的。要和我们的经济发展速度相比，我们改革开放三十年，经济发展速度是9.8%，三十年平均9.8%，我们的城市化水平改革开放前就已经达到17%。你现在如果说就算是能达到35%，也仅仅是翻了一倍。

凤凰网财经：我看了说最近每年城市化速度应该是3.2%这样子。

蔡继明：没有那么高，平均三十年下来平均不到一个百分点。你这么算，又17%增加到46%就是三十年，而且这个46%里面还是有水分的，即使把这个水平考虑进来，三十年当中城市化水平年均没有达到一个百分点。但是如果我们要像周边的国家和地区看一下，日本、韩国包括台湾地区，他们在经济高速增长的区间，二十年到三十年的区间，城市化水平都是1.5到2个百分点，远远的高于我们国家的速度，更何况我们经济增长的速度是比它们快的，我们持续的时间相对的也比它们长，我们是9.8的增长速度。和我们经济速度持续的时间，和我们工业化水平相比，和周边的地区、国家相比，我们城市化速率都是慢的，所以这几个判断只是名称叫法不同而已。但是都反映了一个，我们城市化的水平有待于大幅度的提高，加快速度。

凤凰网财经：我刚才说到这个东西，现在城市化中国在目前城市化的速度下，进城的很多农民，他们的消费还提高不起来，这个问题还没有解决的话，只是加快城市化速度，想要扩大内需是不是也实现不了。目前已经进城的务工的农民，怎么来解决他们这部分人，怎么能把他们变成市民。

蔡继明：这恰恰就是刚才我们要回答的问题，就是你46%不是真正的城市化，我们所谓的加快城市化进程，并不是说在这个46%的基础上，你再47%、48%，一年增加一个百分点。像李克强副总理在《求是》之上的一篇文章讨论的是城市化问题，他也提到到2030我国的城市化水平要达到65%，那也就是说还有20年的时间，那你看你以什么口径来统计，如果仍然是现在这样伪城市化，或者是有速度没深度，或者是半城市化，那一年一个百分点是很容易做到了，现在已经是46%了，再有20年一年一个百分点，到2030年达到65%那好像是中央的这个目标就容易实现。但问题不在这儿。

就我来看，要加快城市化进程，我主要强调是要真正的城市化。真正的城市化第一步就是你刚才提到的，首先要把已经进城务工的农民，半年以上，甚至有的都在几十、甚至十几年以上，甚至他们的第二代，就是我们所谓的新生代，已经在城市里边都长大了，进入就业的年龄。首先得把这些人真正的变成城市居民，也就是刚才你说的，不要再让他们像候鸟一样飞来飞去，不要再让他们到了过年的时候跑会家，把挣的钱寄到家里边，然后在家里边盖房子，等到一语道什么金融危机，等等又卷个铺盖卷又回乡创业，不是这样的。就是真正让它能够进城要定居，进城要变成城市居民，这种迁徙要稳定下来，要在城市里边安定下来，变成城市居民。

这样的城市化水平，你果真要是再到2030年达到65%，我觉得这才是我们所期望的。而不是仅仅的就是把进城务工的农民算进来，一旦把他们真正的变成城市居民，他们的收入水平，他们的就业，他们的教育，医疗、社会保障甚至乃至住房，这些问题应该都和城市居民享受同等的教育，那么当然他的消费当然就会大幅度的提高，他的钱就不至于都寄回到农村，我想这才是我们真正所追求的城市化。