摩根大通亚太区董事总经理龚方雄(图片来源:凤凰网财经)
凤凰网财经讯 5月7日,由《董事会》杂志主办的2011中国上市公司董事会金圆桌论坛暨第七届“金圆桌奖”在北京举行,凤凰网财经进行全程直播。摩根大通亚太区董事总经理龚方雄在论坛发表演讲。他表示,只有一类资产在过去十年的表现跟经济成长表现差不多,这类资产就是房地产。中国房地产价格在过去十年涨了五到八倍,跟巴西股票指数和俄罗斯股票指数相比差不多。但是为什么没有在股票指数上看出来,这就是为什么老百姓不愿意买股票的原因。去年打压那么厉害,很多人还是想买房地产,有一个原因就是股指,这也是资本市场发展阶段的一个问题。
以下为龚方雄演讲实录:
提问:对中国未来经济发展的看法大家都有共识,但是同样的话我们社会融资量非常大,无论是国企还是民企,社会资金为什么没有进入资本市场里面。
龚方雄:这是很好的问题,中国的服务业有很大的发展空间,其中我提到很多传统服务业在中国来讲是朝阳产业,医疗服务业,另外一个就是金融服务业,金融服务业在中国是朝阳产业,有巨大发展空间,这在很多国外传统投资者是认可的。在传统金融业搞了市场化,银行商业化以后,在大部分时间里境外投资者对中国金融业和银行业的估值是高于境内。香港目前在给中国金融业估值比境内高20、30%。这一点其实跟刚刚提到的问题也是有关的,其实即使我们中央从宏观政策方面来讲是这样的思考,所谓积极财政政策,实际上货币政策在紧缩,即使讲货币政策在紧缩,中国资本市场来讲也是不缺钱的。为什么讲不缺钱呢?就是刚刚提到你就看看资本市场的资金结构,我们现在国内资本市场A股市场的总市值大概是30万亿左右,流通市值现在是到了20万亿左右,很大了。我们GDP规模大家知道是多少,40万亿十人民币左右,我们GDP规模。我们资本市场总的市值跟GDP比起来只有75%左右,低于百分之百。在很多国家,尤其是金融市场很发达的国家,他的资本市场上市公司的整体市值是大大超过GDP的,流通市值跟GDP差不多。中国的流通市值是20万亿人民币左右,GDP是40万亿左右,流通市值占GDP是50%左右。不用这么讲,我们的储蓄率每一年整体的储蓄率差不多占GDP40%左右,居民储蓄率占整体GDP30%左右。整体居民存款有多大呢?30万亿人民币,整体的存款规模包括政府和企业存款规模是70多万,所以整体存款规模这就是现金70多万亿,但是资本市场的流通市值只有20万亿。我们现在不用讲,不用比整体,我们就看看我们家庭资产结构,家庭资产结构是怎么样的现状呢,我们这样算一下,假设20万亿的资本市场我们股票市场的市值假如说都是归中国家庭所拥有的,实际上不是,他分很多,机构、法人、企业之间,不是家庭持有。但是你即使做这么一个假设,家庭持有20万亿的股票,但是我们存款是30万亿,什么意思呢?
我们中国现在家庭财富的主要部分还是放在现金上,超过50%是放在现金上,这是中国整体家庭财富的现状。跟发达国家比起来是怎么的一个比较呢?发达国家一般来讲持有股票在他整个财富组合里面应该会占50%左右,持有的债券应该会占20、30%左右,持有的一般只有10%到20%,这是一般发达国家家庭财富构成。投资会战主要部分,但是我们中国人的财富观仍然是把所有钱或者是大部分的钱仍然放在现金上。这个会随着资本市场变迁而变化,主要原因在哪里呢?主要就是我们资本市场整体的层次还非常浅,我们资本市场发展历程只有20年,人家搞了100多年。我们90年才开始有股票的,所以我们这个历史非常短。这个历史非常短造结果就是资本市场不是很有效率,一个现象就是说每天我们股票市场的成交量60%左右是散户,机构占每天成交量只有30、40%。这就在方方面面都会有问题,美国的市场机构成交量70%左右,散户一般来讲不自己投资的,他都是通过机构投资。因为投资要在一个发达市场会变成一个非常非常专业的事情,不是每个人在业余时间就可以做好的。不是说你把投资当成一个业余爱好你的投资就会表现非常好,不是这样的。他投资是一个专业化的一个行业,所以这个现象就带来了中国的资本市场大起大落。
中国资本市场大起大落一个很典型的例子,06、07年中国A股可以从1000到6000点,从6000点回到1000多点。老百姓为什么还愿意把钱放到银行里,就是承受不了这种波动,股票给大家的风险好象太大了。所以他宁愿是负利率,他钱也放到银行,实际利率是负的,股票没准亏的更多。
另外一方面我们资本市场表现长期来讲不尽如人意,也是一个发展阶段。大家知道我经常讲的一点,我经常举的一个例子,就是你看在过去,我刚刚提到未来十年中国经济可能会超过美国。过去十年,十年前中国的经济总量是一万亿美金,现在是5.8万亿美金,所以十年之间中国经济总量以美元计算翻了5.8倍。但是我也经常讲了一个事情就是上证指数,在2001年到过2300点,现在上证指数仍然是2900点,所以十年了中国的股市整体来说涨了30%,经济总量翻了5倍多。这十年当中巴西的指数股指涨了7倍,俄罗斯股指涨了6倍。我们的股票指数只涨了30%,为什么是这样的现象呢?其实只有一类资产在过去十年它的表现跟经济成长表现差不多,这类资产是什么?房地产。中国房地产价格在过去十年涨了五到八倍,跟巴西股票指数和俄罗斯股票指数相比差不多的。但是为什么没有在股票指数上看出来,这就是为什么老百姓不愿意买股票的原因。去年打压那么厉害,很多人还是想买房地产,有一个原因就是股指,这也是一个资本市场发展阶段的一个问题。
我们股票市场很年轻,十年前上证指数是2300点的时候,我们的股市的估值是多少?当时股市估值是50倍市盈率,现在是2900点,我们股票指数的估值是14倍,按照今年动态市盈率是14倍。50倍也是01年的动态市盈率,所以什么意思呢?经济涨了很多,企业盈利也涨了很多,但是你的估值从50倍到14倍萎缩了75%,你盈利成长3倍,股票还不涨,因为估值下来了。为什么股票开始估值,01年估值和90年的估值会那么高呢。当时股票市场刚刚发展,我们01年的时候股票市场流通量只有1万亿不到,想投资人很多,我们存款规模远远不止1万亿人民币,所有人排队买股票。那时候上市公司发行的时候拿到很高的市盈率,需求和供给关系决定了非常高的估值。过去十年当中股票市场在发展,供应越来越多,基本上股权分置改革,我们现在流通量从十年前一万亿变成现在的20万亿,经济总量翻了五倍多,但是流通量翻了20倍。
所以这也是我最近经常提醒创业板投资者要小心的问题,现在创业板估值这么高,也是因为有限供应,刚刚开始,投资需求又很高,所有人都想成长高成长企业,投资创业板,所以他100倍市盈率。你想想他100倍市盈率,十年之后他的市盈率是多少,可能也只有30、40倍,不可能永远维持这么高,因为供应量越来越多,流通量越来越多,解禁股票也会越来越多,定价就会下来,他有这样的问题。历史来讲股票市场给投资人的回报不是太好,波动又很大,散户主导,风险大,回报低,这是资本市场最忌讳的。资本市场喜欢就是风险小,回报高。这个问题比较复杂,当时讲了很多,从资本市场角度把这个事情讲的透一点,主要原因在这里,这个局面在未来会改观,将来中国从发展趋势来讲随着金融服务业发展,越来越多的国民财富、民间财富、家庭财富会进行投资,大家会开始进行理财,现金在任何一个国家它的持有量不会高于20%。还有另外一点社会福利体系的发展,发达国家的福利体系建设很好,大家不觉得要存很多钱要放着,你投入市场的钱要做好准备,我投入资本市场三年内在那放着,巴菲特买股票有一个原则就是要决心投资买这支股票,三年内不出来,长期投资的理念。中国由于社会保障体系,医疗服务体制不发达,保障体制不发达,还有社保、失业保险、养老保险不发达的话他就要存很多钱,很多现金在那放着,小孩读书,万一有什么大病,他就要把这个钱放着。这个也会随着社会的进步,随着我们社会整个保障体系的建设,现在我们讲经济转型的时候就在建立社保体制,保障体制的建设,这样的话储蓄率会慢慢降下来,同时存款率也会降下来,在国民财富当中大家现金的持有量也会降下来,会有越来越多的钱流入股市。
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