归真堂创始人哭诉：我们被陷害了 早知这样就不搞上市(4)

2012年02月27日 13:15
来源：中央电视台

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柴静：我想请教一个问题，就是您知道野生的黑熊它的栖息地是什么地方吗？

邱淑花：我讲起来不管怎样都是农民，对于这个我是比较不了解的，它们那个大山那么多，可以说才有黑熊。

柴静：动物保护主义者也是说黑熊主要是在林地里生活，在夏天的时候需要到三千米以上的高山上去居住，这是它的习性，如果让它在平原里，在笼子里它可能。

邱淑花：现在要怎么讲都讲不清，你跳到黄河都讲不清，您是怎么保护、怎么关心、怎么繁殖？小宝宝出来了，那个都可以说，你讲好他又讲坏。

解说：归真堂的专家认为熊能为人服务是价值的提升。

周荣汉(中国药科大学重要资源学教授)：我们现在把熊的问题提到这么高的高度来认识，我觉得是我们体现了生态伦理学的一种观念，资源保护的目的实际上说穿了就是要利用，没有利用就没有价值。

柴静：他说我们的这种人工养殖是提升了黑熊的价值，把它从一个普通的野生动物提升到了珍惜的动物药这么一个水平上，所以我们使它的存在变得更有价值。

张晓海：比如说我觉得我的价值是我自己看的，你做点什么你说你替我提升了价值我不一定认同，何况我们在人家完全没有同意你这样做的情况下去取它的胆汁，去给它肚子上打个洞，但凡让它有一点点自由地选择它绝不可能这样干，绝不同意你这样干。

柴静：你怎么知道黑熊自我意志是什么？

张晓海：我家的狗，我给它剪指甲有一次剪出血了，以后我就再也剪不到它的指甲，我拿出那钳子它就跑，因为我给我的狗自由，你说我有没有办法剪到它的指甲，我把它绑起来，摁在地上，我肯定能剪它的指甲，但是它不愿意。我们人有这样的能力，但是我们不应该滥用这样的能力。

解说：而动物保护组织的观点是，救助回来的熊要在模拟自然的环境中避免让人投食，甚至避免与人之间产生亲密关系，要让它们重新学会觅食，训练野生生存的技能。

柴静：为什么要逼着它去像原始的黑熊那样生存呢？

张晓海：生命是要追求它的天性的，追求它自己的自由的，它天性是什么？它的天性是奔跑。

解说：双方各执一词，邱淑花认为目前他们是合法企业，而且正在准备建成年存栏黑熊一千二百头的产业，她的最大客户上海凯宝公司已经上市，比归真堂规模更大的养殖企业黑宝药业也传出谋求上市的信号。不过在“它基金”动物保护组织写给证监会的信中写道，他们反对上市的一个原因恰恰是2010中国医典中不再增加新的野生动物入药，并删除了熊胆、虎骨。动物保护组织认为这是一个产业政策的信号，不过归真堂的负责人说她没有留意到这一信息。

柴静：归真堂在过去这些年的发展曾经得到过社会的承认，它曾经给人体健康带来的有益之处，但是有没有这种可能是这个社会在向前发展？人们对于动物，对于环境的意识在发生变化。在现代人们会向这个企业提出更高的道德的要求？

邱淑花：现在下面要怎么做，我们一切都听国家的话，中国的熊胆有一百五十多种的中药西药用它，我们熊胆取胆汁是没有停止的。

柴静：可能媒体觉得他们对企业有一种善意，担心你们一旦上市了，但是国家产业政策现在正在变化，将来这个产业萎缩之后实际上对股东，对你们也有风险。

邱淑花：我们的黑宝也上市了，我们的黑宝也是全部用熊胆制药的。

柴静：那是不是会意味着整个产业都面临风险，不只是一家企业？

邱淑花：但是现在是这样的情况，因为我水平有限也没办法讲那么多。

解说：动物保护者的推动一部分来自于他们认为政府层面对于保护濒危野生动物的决心。早在2000年亚洲动物保护基金会就曾经在中国野生动物保护协会签订过一个长期协议，长期的目标是彻底取缔养熊业，该协议得到林业部门的官方认可。

张晓海：濒危的野生动物入药对中医来讲是一个不可持续发展的东西，但是如果我们想让它持续发展正道在于人工的替代，而不是人工的养殖，因为在中医药的国际贸易上动物的福利问题是一个大问题，我们的传统用熊胆不假，但是活熊取胆不是传统，活熊取胆做出来这种药也不是传统的药，所以我不觉得他们是，我逼着他们要放弃文化传统，没有，我从来没有说我们要放弃中医的传统文化。

解说：熊胆是中医四大动物药材之一，根据中医的理论、性寒，具有清热解毒、清肝名目的功效。熊胆入药从唐朝开始已经有上千年历史，《本草纲目》中也有记载，熊胆中包含的主要成分熊去氧胆酸，可以有效治疗胆结石和肝脏疾病，而此类药品已经面世。不过归真堂的相关专家认为熊去氧胆酸不能替代天然熊胆当中的多种成分，可是在我国受卫生部委托，沈阳医科大学早已成立项目组以仿生学的方式寻求复制天然熊胆。