马骏：标普下调美信用评级引发连锁反应

2011年08月14日 20:34
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视8月14日《财经点对点》节目播出“马骏：标普下调美信用评级引发连锁反应”，以下为文字实录：

安东：《财经点对点》大家好，欢迎您收看今天的节目，我是安东，标普下调美国主权信用评级，欧洲债务危机又面临着新的危机，双重的利空作用之下，全球股市遭遇到了大跌的行情，有人说又一场金融海啸就要来了，也有人说暴跌那是投资者自己在吓唬自己，全球经济今后的路到底会走向何方？而中国经济会不会受到欧美二次探底的拖累呢？

刚刚公布的7月份经济数据，CPI冲上了37个月以来的新高，同比涨幅达到6.5%，顶部到底在哪里，宏观经济政策未来会不会松动？今天的节目现场我们请来了德意志银行大中华区的首席经济学家马骏先生，来为我们点评和分析一下，马先生您好。

马骏：你好安东。

安东：马先生我觉得今年请您来做这个节目非常的及时，为什么呢？最近的全球股市让我们看起来确实有一点绝望，因为之前其实我们都知道，大家担心欧洲债务危机，还有美国举债上线能不能够及时的调高，因此股市就已经处在下层通道上面了，而就在这个结骨眼上，标普一站出来把美国的评级调低，结果全球股市瞬间崩溃出现了大跌行情。其实马先生，按理我说我觉得AAA到AA+这种评级的调整，似乎并不意味着从天堂就掉到了地狱，为什么股市的反应会这么大呢？

马俊：我想最近几个礼拜，确实有几个基本面上的变化或者说基本面上的恶化，不完全是一个投资者的情绪或者恐慌性抛售，至少有这么三个方面，一个就是你刚才讲的，标普对美国评级的下调，下调以后会引起一系列的连锁反应，其他的一些美国的机构也很可能会被下调，其他的一些欧洲的国家可能也会面临下调风险，我们过后有时间可以详细论述。

另外一个实质性的变化，就是美国的经济数据在明显恶化，就说二季度的GDP增长速度报出来是1.3，比预期要低了很多，再加上最新的信心指数，消费者信心指数，还有一些企业家的信心指数也都是明显的下降。

第三个我想更大的实质性变化，就是欧洲主权债的问题，不光是局限在一些小的边缘国家，现在已经绵延到非常大的国家，像意大利和西班牙，意大利的GDP是2.1万亿美元，而西班牙是1.4万亿美元，两个加起来他们比希腊的规模要大十几倍。市场就开始担心，如果他们出现违约的话，你救得了还是救不了，如果救不了的话，对全球会会通过银行体系金融市场，造成一个非常大的冲击。

资本市场本身也会出现信心对实体经济的打击，比如说过去两个礼拜，全球大的股市指数基本上都跌了15%—20%，我们全球经济学者最近做了一个测算，如果股市指数下降10%的话，一般来讲OECD国家的经济增长速度就会下降0.5到1个百分点，现在已经是15到20了，下行空间会很大。最近我们全球经济学家，以后把欧美进入衰退的概率明显上调，两个礼拜以前他们认为这个概率是10%，一个礼拜以前认为是30%，现在认为是40%。

安东：也就是说这波大跌还是基本面的情况变化所引起的，不完全是投资者自己吓唬自己，咱们谈到基本面就分别来谈一谈，先来看欧洲，其实马先生很早以前有人说过，说欧洲国家首先实体经济活力本来就没有美国活跃，再加上高福利所带来的沉痛的负担，他们如果发生债务危机，可以说是早晚的事儿。

果不其然，之前冰岛、希腊、爱尔兰、葡萄牙，一个接一个欧洲国家出现问题，但是当时其实就有人想到了，你刚刚提到的意大利还有西班牙这两个国家，不过当时有观点说，这两个国家从经济规模来看，比其他的欧洲小国要强很多，所以没事儿，结果还真的就绵延到了这两个国家。您觉得从这两个国家来看，他们的基本面现在是什么情况，会不会真的发生人民担心的事情？

马骏：基本面有很多不同的内容，当时很多人觉得西班牙和意大利没事儿，主要是看一些财政的指标，比如说意大利的财政赤字占GDP的比重并不是太高3%—4%，要比希腊小得多，西班牙的债务占GDP的比重也是明显的小于希腊。

从这些指标来讲，他们觉得西班牙和意大利跟希腊有本质的区别，但是没有考虑有还有很多别的问题，其中有一点就是利率，本身是可以由信心推动的，如果市场认为西班牙和意大利不会违约，就给他一个比较低的利率比如4%，给你十年期的长期国债收益率，你可以用这个利率进行再融资。

但是如果市场认为你可能会违约，我就把你的利率给推高了，这是过去两个礼拜发生的情况，像意大利和西班牙的十年期国债收益率大幅度飙升。如果这个利率推高到6%，你原来是可持续的也可能变成不可持续的，因为你的利息支出突然大幅度上升。

我们把意大利作为一个例子，如果是4%的情况下，他一年的利息指数占GDP比重大概是5%，如果变成8%了，这个支出就变成10%的GDP了。从某种印象来讲，市场是可以自我实现的，他不相信你可持续，你可能就真的不可持续。

安东：咱们在联系到刚刚提到的标普调低美国主权信用评级，因为当今世界上有17个国家有AAA级的评级，其中我看到也包括像英国、法国都是AAA级。如今如果连美国都已经被调低了评级，我个人认为法国和英国，他们的债券恐怕也不敢说比美国更可靠，您觉得这场欧洲债务危机会不会继续蔓延下去？

马骏：从标普的评级下调后续的影响来看，我觉得主要是两个方面，一个是美国经济体当中的其他机构正在将要被下调，比如说礼拜一两方已经被下调了，再下一步是一些银行和金融机构，因为他们持有很多美国的国债，如果持有的国债下调的话，这些机构也面临下调的压力。

还有一批就是美国的地方政府，包括州政府和市政府，也很可能会面临下调的压力，这个下调带来几种后果，一个是这些机构或者地方政府的融资成本会上升，本来他们就面临困境，融资成本上升会进一步挤压他的盈利，对金融机构来讲，挤压他为市场提供融资的空间。

对地方政府来讲，很多地方政府在美国已经面临很大的财政压力，最近有个朋友刚刚从美国回来跟我讲，一些地方政府现在已经开始削减职工的工资，每人开15%。如果你的融资成本再继续上升，甚至于借不到钱，会加的地方政府倒闭的风险。

从欧洲来讲，你刚才提到的那个问题就是法国等等，现在很多人在市场上已经在看，剩下的AAA级还有多少，其中有哪个是比较弱的，看样子市场的眼光现在集中在法国，法国可能是今后一个面临下调压力的国家，当然不一定在一年之内会被下调，很可能是它的前景要被定为负面的。

安东：您刚刚也提到标普下调美国的主权信用评级，也会对经济产生实质性的影响，对于这样的，咱们应该怎么来理解？

马骏：所谓实质性的影响，我想一个就是我刚才提到的，他可以推高这些被下调机构的融资成本，我们再讲的具体一点，如果银行融资成本上升，他的成本会传导到它的贷款利率当中去，会影响到实体经济。如果地方政府融资成本上升，甚至借不到钱了，因为违约风险上升的话，地方政府可能削减开支，可能要被迫增加税收，这样的话也会对经济起一个紧缩性的作用。

安东：这也就是说说可以算标普调降美国评级的连锁反应，一种连带的反应，现在马先生我发现一个很有意思的现象，市场现在似乎都在寻找目标，一旦市场认为哪个国家财政不可持续，有违约风险了，如果被市场认定了有这种风险，那么这个国家肯定会向您提到的，融资难度就会增加，融资成本就会升高。融资成本一上升，违约的风险就会越来越大，就陷入了这样一种循环，周而复始的怪圈，美国欧洲一些国家目前的处境似乎就是这样，他所采取的往往都是一些应对像紧缩政策等等，就是这些政策，您觉得他们所采取的这些紧缩政策，是不是市场希望看到的，另外这些政策能管什么用呢？

马骏：你刚才讲的问题非常重要，就是在市场和政府之间已经形成了一个怪圈或者悖论，而且是非常痛苦的悖论，市场认为某些国家财政不可持续，可能会出现违约的风险，所以他会通过各种方式来要求政府要紧缩货币政策。比如通过推高西班牙和意大利的债券收益率形式，也可以通过标普评级下调的形式来表示这种观点，观点表示出来以后就对政府造成一定的压力，一定要紧缩财政把财政赤字给降下去。

在这个结骨眼上，全球的经济已经非常低迷，再继续大幅度的紧缩财政的话，很可能在短期把世界经济推向衰退的边缘甚至进入衰退，如果经济下滑的很厉害，财政收入可能下滑的更加厉害，反而会造成财政情况的恶化，出现了这么一个悖论。我的结论就是，在这个大背景之下，因为问题的根源是来自于结构性的长期财政问题，任何解决方案，现在市场的任何要求，都不可能有一个短期完满的答复，任何解决的途径或者过程都是痛苦的。

安东：您觉得在这种情况之下，欧美的国家到底还采取什么样的政策应对？

马骏：现在看来短期内两个比较确定的政策反应就是ECV，希腊早就已经买了，已经开始买西班牙和意大利的国债，短期是有一个效果，把他的债券利率推低了一点，美国的联储也在今天早上开始宣布，说我们会保持宽松货币政策相当长一段时间，试图把这个利率遏制在很低的水平。这些我认为都是治表不治本的问题，只是短期缓解了痛苦，但中长期要解决的问题还是这些国家政府的财政可持续问题，最后还是要通过紧缩财政才可能让市场恢复信心。

[责任编辑：wangkt] 标签：安东 美国 马骏 意大利 

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