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2011年04月22日 10:20
来源：凤凰网财经

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中国新兴产业投融资论坛于4月19日举行。以下为节能环保与新能源—企业融资上市现场文字实录

主持人：刘业民 里昂证券清洁资源基金董事

孙晓路 无锡德同国联投资管理有限公司常务副总经理

赵文挺 易凯资本合伙人

肖耀文 深圳力合华清创业投资有限公司副总经理

傅仲宏 达晨创投基金合伙人

刘业民：大家好，今天非常高兴能够来到这边分享对节能环保与新能源的看法，我们今天题目是非常热门的环保，本来我是讲解的，安排我做这个主持人，我是里昂证券清洁资源资金董事刘业民，我们做的15年，我们现在大概是管理30亿美元的基金，是一个专门做清洁环保的资源，还有废物处理这些有机溶液的专门基金，我们是全亚洲基金行业的，我们不限于在中国这方面的投资，今天很高兴我们有以下几位重量级的嘉宾过来跟我们分享一下他们的一些经验，还有介绍一下他们自己，我们有傅仲宏，达晨创始合伙人，我们还有赵文挺，是易凯资本合伙人，他稍后就会到，肖耀文，他是深圳力合华清创业投资有限公司副总经理，不如我们先介绍一下自己吧，我们的傅总先开始吧。对不起我们还有一位很重要的嘉宾是德同资本有限公司的副总经理孙晓路。谢谢各位，

傅仲宏：非常高兴跟各位朋友交流，达晨的话，也是本土的一个企业，已经做的11年了，最近上市的20多家，我们一直也致力于新兴产业的一个投资，我们投的项目六个国家七大战略新兴产业，也在新兴产业，新兴能源，环保这一块也是我们重要的方向，但是内资和外资有点不同，此前大家可能看到很多的不同，外资投的是风能产业，我们内资投资这一块，相对比较晚的，我们会找到一些切入点去开始这个产业，希望有机会跟各位业界的朋友多交流。

刘业民：谢谢傅总，肖总。

肖耀文：我们是高校最早的一家投资公司，我们跟傅总建立的达晨算是老股家了，背靠清华大学，1999年我们做体育了，当时是260万起家，现在资产有30个亿，我们主要关注的领域的话，是光气电，新材料，高端装备，现在讲到的七大战略新兴产业是我们重点关注的，健康医疗这一块也是，我来讲的话，清华系里面来讲的话，全国都是我们投资自领域和区域，我们很高兴能够来到美丽的太湖无锡，希望在这里跟各位企业家，创业者还有朋友交流，谢谢。

刘业民：谢谢！

孙晓路：大家好，我叫孙晓路，我是德同资本，我们大概管理着50亿美金的管理基金，同时我们也在全国8个地区我们完成了大概是20几亿的规模，我们在国内也算做的比较早，我们投的公司像百度等等，我们基金投资的最关注几个领域，一个是清洁技术，新能源还有节能环保基础。第二块领域主要是一些重点的装备，先进制造也建立了不少。第三块主要是消费。在清洁技术这一块，我们非常关注，我们内部有一个团队，专门做这个领域的研究，一方面我们发现有一个很好的机会，这几个团队融合在这个团队里面，在这个领域里面建设资源，包括和行业专家做的专长的技术，同时也跟一些政府方面，我们也做了一些工作，其实跟政府的政策联系比较紧密的，需要多方面的资源来推动产业的形成，这个行业我们也做了一些工作，包括在功能，风能，储能，LED，我们做了专门的投资，基本上投资的公司是这个行业里面前头的，今天非常高兴有这个机会跟大家做交流，我本人是这个基金里面看盈利的，我们跟无锡政府基金，跟国联合作的基金，我们的办公室就在滨湖区，在旁边。我每周都会来无锡，我们这边也有一个团队，大家可以到办公室来跟我们进行更深入的讨论，谢谢大家。

刘业民：谢谢各位，我有几个问题想拿出来讨论一下，大家知道节能环保、新能源是现在非常红的行业，也是“十二五”实现七大战略性新兴产业规划之一，重点发展的行业，意义也很重大，作为投资者老总来讲，创造的意义在哪里呢，有哪些政策上的一些偏向。傅总你先开始吧。

傅仲宏：大家可以看一下七大战略新兴产业，更重要的是跟我们持续发展持续相关的，新能源和新能源的性质，新材料，为了以后的可持续发展，这一块确实可以看作国家发展的产业，这个是越来越关注，刚毕业的时候，环保局收不到钱，现在环保局是最好的一个部门之一，但是从企业本身来看，不管是国家的战略发展，实际上做起来还是要靠自己的力量，我们实际上也是会看到一个问题，有些产业有国家政策扶持反而发展的不是太好，有一个就是动漫产业，没有找到一个像样的企业，真正能够去系统化的培养自己的企业，非常少，所以我希望，我个人觉得看战略性新兴产业行业的时候，很多的投资理念和我们股权投资还是有点类似的，还是要集聚自己的核心竞争力，在技术方面要跟别人有些不一样的地方，政策支持去做，当然这里面有不良的动机的，有政府支持了，我就拿点钱了，战略新兴产业重视，在这个产业里面做的人都是有经验的，另外一个要有冷静的思考，我们怎么进这个行业了，我们怎么进，现在看到很多产业最后也会过渡到剧烈竞争的行业，像环保产业，也没有什么技术含量的，我们作为投资商还是希望能够看的更远，在政策和环境相配合，看企业五年、十年能不能够持续的发展，谢谢。

刘业民：你对节能环保战略方面的意义，政策上面有一些什么看法，肖总？

肖耀文：节能环保是国家创新发展的一个选择，我们的未来产业提升方面也是这样一个选择，从国家上支持来讲，大概注重在三个方面，一个是节能方面的装备，还有一个就是节能的产品，以及节能这一块的服务，我们作为投资者，投资人来讲的话，我们是围绕这几个方面来开展的，我们知道的，在昨天晚上，昨天我来无锡的时候，我们看到无锡的一个新闻，出租车，现在是油价比较高了，去改装燃气的动力了，油价公司只能是两台，排队，新能源到了就发展的时候了，私家车在车管所管的严一点，有限制，这方向是对的，是国家主导型的产业，也是一个比较基础性的产业，我比较关注来讲的话，在再制造这个领域，在节能环保，我们知道在日本来讲他们有一个叫城市净化，他们就有这样的做法，从全球来看的话，在医疗设备上，我们现在用的医疗设备50%是再制造来的，所以我们从这个角度来看，国家经过30年的发展，这个存量非常大，在这个里面有很大的发展空间，作为一个高校背景的投资者，我们会结合我们的团队，实验室还有产学研这方面的引导来做这方面的工作，对于具体的一些项目来讲的话，我们会关注的一个是行业，确实是我们的国家需要的，我们的民生需要的，我们的社会需要的。第二个来讲，他的团队是有创新的，他们有比较新兴的盈利模式，他的团队的核心人员他们是经过行业的磨炼、磨合，总体来讲的话，这样子一个公司，当然没有十全十美的公司，根据团队的需要，根据增值的需要，我们对内可以做一些服务，谢谢。

刘业民：孙总你觉得有什么重点的地方吗？

孙晓路：我觉得环保这个行业的确是要政府推动的，举个例子，像我们的饮用水，现在的环境到了不能承受了，首先是我们的水资源匮乏，我们的人均水资源只有世界平均世界的25%，我们的供水系统，只有几%是经过深度提炼的，还有70%几的是比较普通的水，还有20%几是非常简化的水，比如说像我们的污水厂，从我们的数据统计只有12%个污水，还有30几的水污水是处于1级B的标准，整个环境负担是非常重，我们也了解到，现在整个污水厂，污水的费用是倒挂钩的，不考虑管网的建设，他的费用比他的收费已经低了，如果把其他方法考虑进去，成本是平均的两吨了，政府的推广是非常重要的。我是非常同意傅总一个观点，正像污水领域，他们从建设就没有核心的竞争力，我们希望有更多的污水公司走在更先进的基础，更低的成本，或者是更切实的实际情况的高潮上有些创新，在这个领域，从投资的角度说，第一类是巨大的市场，就像我们整个没有很好的储能系统，我们公司希望他能够走到全世界的前列，全世界的专利，这些都是新的市场和新的技术，第一个就是你可以接触这个市场，竞争也比较激烈，你有新的一整套的技术来监控整个市场，看看这块我们地区的人员，4、5%的可以转化过来的，我们2007年投资一个公司，他是业务公司的，主要做薄膜板，他有一些很新的想法，他的成本是要下降很多，因为他公司是在美国，我们把他接到国内，重点的发展他的技术。还有在一些方面，有一个独有的营运模式，我们也非常感兴趣，我们上半年也投资了一个企业，是做PCB板的，他的运营模式，我们这个企业是做在线的，直接工厂旁边建一个生产线，在能源上就解决了污染，这个行业的确是需要政府支持，政府支持是能够大力的促进行业的发展，这个行业里面有很多机会，在技术方面，在模式上面有很多体会，谢谢大家。

刘业民：谢谢孙总，我们也是非常注重水方面的资源，就我们所知道，如果是大中城市，128个城市里面，有很多水是受到污染的，所以说水的资源在我们的生活中是非常重要的，比如说污水处理厂，在100多个城市里面有五分之一的城市就没有的，特别是县里面，现在变成一个普通的情况，我们只要花大技术，我们自己也投入了一个海水淡化的技术，尤其在中国的北方这方面是非常具有需要的，我们投一些污水处理公司，希望在这个方面对环境有一点帮助，刚才提出了不同能源的车这个情况，我们也是非常关注的，尤其是电动车，城市上面有时候也有5万、6万，深圳也有一个本地的补贴，希望在这方面我们有一个共性，我觉得中国的政策还是非常前进的，他有一些很好的指标，比方说我们清洁资源的能源，定的是15%一个指标，现在实际上是7%，“十二五”把他变成11%，相对来说是一个指导性，我们在这个方面也会多注意一下。

刘业民：我们下面还有几个题目，不如这一次先从肖董这边开始吧，目前环保节能和新能源面临的问题，您的觉得他的市场发展的前景是如何，还有融资上市会面临什么样的问题，是需要注意的。

肖耀文：节能的话，一个是在建设，一个工业，还有生活这三个领域的节能，我们在以往的案例里面，对建设节能这一块我们有一些做法，这一块的话，当初只是做了一些建设的楼宇的自动化，前几年在融资的过程中，没有得到这一块的认可，我们是2010年上市的，我们把节能的这一块融入进去，节能从空调、电力这一块，现在是用数字化的方式来管理，像我们的容量都要用超风波(音)来计算，他主要是从创新的方面做一个引导，从这个里面体会到我们的企业，我们投资人一定是要紧贴国家的政策，不是说跟某个人，所以这一块我们体会很深，这是一个节能。对水的方面来讲，我们合作的企业，现在跟大运会的项目，游泳场馆的话，我们也做了一个赞助，在对水的处理，我们还有一个薄膜，做了这方面的投资，我觉得在企业来讲的话，被投的一些企业，他有一些中段的成长性的企业，跟资本市场对接的话，会比较容易做到，怎么做呢，我的一个体会，这个团队有一些创新，需要钱的时候，我们在战略性的市场下面迅速的切入，这样的成功的概率会比较高一些，这是我们的一些经验。

在工业节能方面我们关注的是电源这一块，这一块我们在信息方面我们还是有一些布局，新能源这一块，储能这一块，我们有这个方向，新能源这一块，风电这些也有，新能源汽车这一块，我们比较关注的像电池，电机构，这是我们目前做的，规划来讲的话，新能源正在高速的发展时期，所以很愿意在长三角做一个沟通，无锡还有下一代信息技术没有讲，我们跟他来看看，跟他来学习。

刘业民：谢谢肖总，傅总您这边对于这些方面的企业，他们上市面临的一些融资问题，您有什么样的建议。

傅仲宏：这个节能投资，我们还是比较冷静和慎重的，现在从财务指标来看，现在都非常不错，都符合要求，特别像去年的光伏产业，我们总觉得这个里面还存在风险，有的时候是一种赌博的性质，上市节奏比较快，因为之前类似的企业也上了不少，没有技术含量的也上去了，对一些早一些相对能够规避风险的，理财的这些企业，终端产品也在做，做电池的设备的问题，觉得系统风险相对少一点，技术或者突变，大家感到电池这个行业，新的技术层出不穷，为这些企业能够做一些服务，提供一些零部件，或者制造方面提供技术服务，这样相对风险会少一些，像风电方面的话，我们也会投入一些技术，剩下来他都可以获得自己的生存的空间，现在国内的资本市场确实比较火爆，可能有我好多企业家都比较热，也有可能会挣不到，我们的话，对于比较成熟的投资机构，希望的风暴和回报取得一个平衡点，相对比较慎重一点。

刘业民：谢谢傅总，孙总你还有什么要说的吗？

孙晓路：环保是政府强烈要求的，节能好像是企业的动力，你做这个事情，这一块还是有很多的投资机会，像肖董提到的建设节能，还有工业节能，功率非常大，中国工业的体系还是蛮庞大的，每一个工业的量也蛮大的，所以说很多工业领域，中国的领域还是一个比较粗放的生产方式，还是有一个节能的机会，对投资者来说，希望工业企业更加密切的分析，节能这一块的潜力，一些新的技术，这一块我们也是做的比较多，刚才还是一个很重要的方面叫LED，也是非常重视的，照明这个上面也是很重要，跟我们社会比较联系密切的，这是一个很大的比例，这个行业我们并不难做，我们觉得在未来是不可阻挡的趋势，现在这个行业，因为产业链是一个完整的产业链，这种供不应求会造成终端产品的价格不断地下降，随着产业的下降，新的技术的凸显，一些比较大功率的照明系统再逐渐逐渐到我们家用的照明产品，我们是一个逐渐的演变的阶段，我们的投资者也是一样，跟着这个趋势，从大功率的产品我们来做起，慢慢慢慢投资到面向整个家用的通用的照明，最近也看了不少的公司在这块战略做了很多工作，他产品的成本降得蛮低的，按这种趋势降下去的话，通用照明会被逐渐的接受，所以我们是感觉跟傅总一样，虽然是很广阔，但是也有一些问题，这个领域规划是非常期的，有些新的技术新的模式出来，如果你的企业在这方面不能跟上的话，即使你上市了，也会在上市以后跟不上。

刘业民：从我们的角度新的资源和能源，大家发表了自己的看法，在建设行业，我们一直以来，过去20年，因为我们的建筑物建的比较快，投标的可能也比较放开，你的工程师，他估价就投标，买设备安装，然后中间的过程，会保险一点，会买多一点，然后可能在某一些设备上面，会有一个最大的值，然后去买一些东西作为后备，这是一个建设的做法。他的应用方面，他的环保方面不是一个最好的情况，我们看到了在这方面有很多改善的，新的建筑物这方面可以改善的，还有像提到的新能源的公司，风力的，在这方面去改变，我们看到了有不同的整合的情况，我们看到是未来的，还是一个中长期的，还是一个必须要的一个IT的能源，在座每个人50年，大概50年之后，我们怎么办呢，总不能回到我们原版的状况，大家看到这样的情况方式，就不做了，我们怎么把他的安全与他的品质做起来，也会有这个意外发生的，那从现代企业面临的市场的发展这方面，我们看到了技术上的改善，这个是面临的问题，我在推的这个东西能不能做上去，三年后我们的竞争力会不会上去，在新能源这边是有同样的情况出现，除了销售和生产以外，他的研发团队，他的新一代的产品，对我们投资者来讲是一样的。

还有在上市前的一些融资，我觉得反而不是一个很大的问题，现在我们确实在风投这边也是充足的，可能在银行提供方面越来越难，银行他对一些新能源，比方是传播式的中期比较好的行业，他们在短期会保守一点，下面谈一下另外一个题目，各位老总你觉得资本对于促进节能环保与新能源这边的科技成果，产业化有什么样的作用，他是资本对于促进节能环保与新能源的科技成果产业化的作用。

孙晓路：我觉得这个是很大的，咱们无锡这方面是非常不错的，因为我觉得资本是对企业的成长他是分阶段的，在企业刚成长的时候，我们需要很多的资本，像政府的资金，像天使，你发展到一定规模的时候，你要比较关注到一些成长性的公司来促进你成长，到了更晚期的时候，要更大一点的，能够来帮助公司制定一个更严谨的发展战略跟方式，从其他方面看，很多投资机构还比较难以在这个时候进出，我们无锡政府专项的资金支持我觉得是非常重要的，支持到一定的强度，两年以后对于其他的专业机构我们来承接，另外一点在资本所取的作用也需要注意两点，一个是专注于投资不同公司的投资阶段，是否与他那个阶段的公司相对，是否符合当前的阶段，投资的规模也要是比较平均的，他可能会对他相关的投资项目带来大的帮助，他投资一个规模的，投资这个公司以后，你的成长的速度也很快，从这个投资中赚取的回报还是比较小的，他整个基金由于他不同的阶段，他的整个的时间也是不一样的，企业希望找最适合投资你的阶段，这个是一个方面。另外一个方面，不同的基金他有不同的行业方向，他带来的行业技能可能也是不一样的，作为企业来讲，最好要选择这个产品是最有资源的，能够帮助您企业成长的，的确是找到一个能够帮助快速成长的投资机构，还是很重要的，这里就简单讲这个。

刘业民：谢谢孙总，赵总要不要先简单介绍一下自己。

赵文挺：不好意思，今天飞机有点晚，最后感谢主持人还给我这个时间，飞机这个问题还是没有办法解决掉，我觉得这个确实科技水平还发展没到那个程度，其他的不多说了，易凯资本是2000年成立的国内的投资银行，我们专注在三方面义务，我们现在关注的行业是投资化，一个是TMT，传统的媒体高科技。第二块是产品的零售。第三块是我们重点在看的，那就是清洁技术这个领域，清洁技术领域我们细分成五个部门，第一部分是传统的新能源包括风电太阳能，第二个是传输。第三个节能，第四个环保，第五个是穿插在上面四个领域新能源的范畴，主要是这样。我们因为看国内企业，刚才我讲过我们关注五个大的领域，跟在座分享一下我们的心得，在新材料这么一个领域里面，其实我觉得资本的力量，包括像傅总，其实我们也有一个合作，尤其是材料的研发，刚刚进入资本的阶段还是蛮长的，我觉得能够帮在很多的层面上，不光是资金，包括市场的打开局面，还有资金的使用和管理方面有很多的帮助，像最近我们接触的几家公司是做的，他属于新材料的运用，他更多的功能是保温，他是做成保温柜，用在机房里面的机柜，延长电池的寿命，像这样的公司，他们初期的时候也是有投资机构投入进去，他之所以把这个项目材料发出来，他花了大概有两年多的时间，这里面如果没有机构，我不觉得两年多的时间能够做出来，如果他能够把运营做出来，是我看到的最核心的一个帮助了，另外一个层面，我们也看到中后期的案子，在这种案子里面，机构也是在公司治理机构和对接方面。就是这些。

刘业民：肖总再给我们说说。

肖耀文：从大的方面来讲，从国家、财政、税收的方面我们可以去做的，技术上来讲，设施能源合同管理，金融服务公司，从投资这一块的来看，选择上来讲的话，我们作为一种项目，刚才我们孙总也聊到，要掌握到时机，一般来讲是发起人的时机的投入，然后在初期的话是天使的投入，然后再是创业投入，然后在PE这样的一个过程，要掌握的活，如果你掌握的不好，你的股权过多了，因为这个比较难承载，因为股权公司，你比较小，发挥不了作用，这样体现，从财务上，从市场验证上来讲，比较难去问这个值，我们从投资者的一个方面来讲，从总的来讲，刚才讲的建设节能，包括照明、智能化这一块，工业的节能这些节能都是涵盖的，接下来从数字的城市，数字的建设，互联，我们把他引入到工业、建设、生活来谈。

刘业民：傅总你也谈谈。

傅仲宏：这是一个很传统的，就是资本和现在发展，科技成果，最早讲的风险投资就讲到这个问题，企业的角度，你的企业从整个生存周期来看，这个钱是很重要的，不是资本是资金，资金那时候很小，有钱的话就成长，没有钱的话就出不来，到后来的话，我们资本力量越来越大，这个资本有资源的含义在里面，在促进科技成果发展过程当中，资本力量是很大的，大家在到期的时候更多的找一些资金，很容易拿到的，早期的资本可以把你的企业达到一定的高度，但是我要提醒的创业家的问题，国内和国外上市是不一样的，三年是不能变化的，现在我们碰到的一些企业，当地的资本机构，股权机构没有设置到，股权上市就存在问题，可能股东之间有矛盾，所以我建议企业在拿到一个成果产业发展的时候，可能跟你资本多聊一聊，多出一点主意，多拿点钱，怎么拿法，还是要讲究一下。

刘业民：谢谢傅总，我个人角度来看，资金对促进企业，不管是哪个行业是是很重要的，如果我们没有这个资金，在整个公司或者产业是不会出现的，比如说电动车，如果电动车卖出来到20多万，那如果他推出市场你会买吗？很多时候不同的市民可能会觉得，他贵一倍那我就不买了，但是用一些资金的支持，比如说政策的支持，价格降下来，比如在研发上面把这块的成本降下来，你去合作的话，他推出市场的时间就会缩短，会变成一个很快的行业，像高铁，如果没有政府的支柱是不会出现的，像新高铁，你们认为做的很成功，他也是用了政府很多钱，当时他的社会价值是很难去估计的，我们看到在新的行业里面，新的需求里面，这个基金的需求可能比传统的更重要，传统的做大的问题，这个新行业是根本的问题，那我们到最后的一个问题了，就是讨论的议题，从个例的角度来讲，什么样的节能环保和新能源的企业最能够获得投资者的好评。我先讲，让我们的嘉宾讲不是很公平，对于我们来讲，看展会是比较简单的，他的公司的模式是比较新颖的，很多时候如果他有些历史的话，不是很注重新能源或者环保这里面的一些单位，我们看到他的时候，他现在这个商业模式能不能够在三到五年后能够维持的，是不是能有一个距离，不要有十年的距离，但至少有一点点的距离，我们看到很多这一类的公司，他其他方面都比较有待建立，比如说看到纽约公司，他的产品非常非常好，但是他仅卖给一家公司，这家公司是国企，不是说这个情况不是很好，如果你只有一个客户的话，他会非常非常影响你的增长，我们可能会从几方面看他的商业等等，再看这家企业我们是不是有增长，还有一点肖总非常强调的，政策方面的支持，那有时候我们说推，他不推，比方说前几年做的很红的是一个用食物来做燃料的这个行业，当时上了很多很多公司，当然我们知道这个不是影响的，这家公司也是在转型当中的，这是我的一个看法。赵董你先开始吧。

赵文挺：我举几个小的例子，也是跟大家多分享一下，我们在2008年的时候曾经做过一个案子，我们做瓶子的回收、利用，瓶子的回收和利用比西方国家是更有效果的，我们现在用的一般的瓶子，他基本上做到5、6次的回收再用，他当时在我们机构的时候，也是一个蛮热的概念，我想这是一个比较新的东西，但是他有一个大的问题，我来的时候可能没有听到，这里面面临一个最主要的，收到这个瓶子，收瓶子这个事，我们在北京是有一个时光大军(音)的，他基本上都在河南，我想收这些瓶子的时候，我跟原有的商业环境在抢夺这个人口，这里面就变成整个商业环境的问题，有没有好的政策或者说有没有更多好的资金，用于市场上的收购方面，这里面当时我们遇到的这样一个问题，那基于这样的话，我间接的回收利用，那谁给我资金，在选一个行业，在看一个商业模式的时候，从某种意义上，是要从整个的商业环境和产业链的性质上，这个可能会影响到你公司成长的发展。

刘业民：傅总。

傅仲宏：同一个行业里面，你不能说新兴产业和传统行业里面，这个行业里面不一定是新的东西，整个行业都掌握这个东西，可能你这个产业国内比较重视，比较新，很多企业也有忽略的成份，新材料的这么一个东西，我觉得还是回到企业的本源上面，在一个生态里面，你必须要有超越同行的能力，这个是我们最看中的，一招鲜的话能不能持续下来，这个可能是很看眼光的，我们这个有一个共同的地方，有一些基本的原则，在这个行业里面有一个基础的依据，但也确实有些方面上面可能先跑出来的企业，并不一定是好的，我们从企业投资发展方面来考虑，我觉得这个蛮重要的，看到你的团队，或者看好你以后的运作能力，技术方面，我看到这么多国内的，在新能源在新材料的技术，国家鼓励的战略性新兴产业，看到真正的完全创新的企业是比较少的，外资可能不一样，谁早推出来就砸下来，大家企业都是本土的，然后我们政策的钱也好，投资机构的钱也好，都是来之不易的，他会更帮助你企业的一个本身的实际，不大喜欢像我们靠砸钱形成的产业，最好的就是团购企业，我们不太好下手，新的产业对我们基金来说，把风险调高一点，但是还是会采取相对比较稳健的方式去看，一些基本的方法还是要的就是激进一点吧，很多是相同的。

刘业民：谢谢，孙总。

孙晓路：刚才傅总也提到，我们投资的一个瓶颈，有两个公司是砸了钱，因为他已经达到20%的转换率，成本也会低很多，那个市场很大，但是投资是比较困难的，当然他有个契机，国家上有一家上市公司做了十几个风电厂，金融危机破产了，他把他的资产收购过来，这个市场很大，我们把他选择先进的团队请进来，资产的确是太大了，我们会冒一些风险。有的时候技术太先进的，有的时候是成为先烈，如果说生物降解数量，看了很多公司，我们选择了武汉华丽，这个企业是一个平衡，他针对不同的客户，销售全降解的，对价格比较敏感的，我们就销售半降解的，他做到了很一大的规模，几个月前正式提交纳斯达克的申请了，还有就是一个模式，他存在一个问题，他每天一个站，持续发展怎么发展呀，当时也在探讨模式问题，逐渐的把模式转变过来，一方面继续建，另一方面做已有的设备的改造，他就开发出新的，进口的，他就可以谋取利润，他对监控要求也很高，他就做的监控系统，用互联网的技术，监控上也是有门槛的，在这个领域里面，他都需要防爆的，需要两年时间，他有了新的模式，我觉得这个企业他的成长会更好一点，还有一种像我介绍的，我们上半年投了2亿的在线回收的，我们觉得这个模式要打进企业里面还是有点问题，因为他有防爆了，这部分他可以采用一种模式，跟你这个厂来合作，我也是存在贵金属，他跟富士康一样，他还跟全球性的签协，使他的后续的发展有一个保证，所以我们觉得技术很重要，同时我们要关注对技术的平台，和商业模式的一些创新，就跟大家分享这些。

刘业民：非常感谢，肖总，如果你不介意，可以帮我们总结一下。

肖耀文：从我们投资人来看，我觉得必须重要的一点是团队，这个项目团队，和所处的行业，我们体会比较深的，就是说这个团队的核心能力，他是不是有一个比较庞大的战略的思想，而不是那种小的，如果他有一个大的想法和规划，那么他就能够去学习，我们觉得很重要，他善于学习，这样一个企业，他有这个胸径，他跟他的团队来分一下，他的成果和收益，但是也分担风险，这样的团队是很重要的。

一个来讲，这个行业，我觉得这个行业在现在经过这么多传统PE的时代，要选择一些优势的行业，有发展前景的，国家支持的，那我们在这个行业里面我们有自己的经验，有所创新的这样的企业，他能够被投资者优先看中，在一些新兴的里面，一些数据只是一些参考，对于团队的商业模式，盈利模式，销售模式，这几个方面的话，也是比较关注的，总的来讲的话，一个是他的业务、技术、市场、行业、财富这一块你也要看，是不是规范运作，还有他的基本的核心的技术，那么在发展过程中，原则上是比较注重的，所以有一些运营商吧，道德方面是比较关注的，总体上面就是这些。

刘业民：过去一个小时里面，我们经过各位这些投资人专业的分析，在新能源还有节能方面的企业，融资方面的情况，他们需要的一些特点，管理层的一些因素，政策上面的一些改变，还是他的特点，希望带给大家一点点在这方面的信息，如果大会还有时间的话，我们可以有一些问题可以交流一下。

嘉宾：我有一个问题，傅总，刚才您讲到在一个团队里面，IPO之前三年你说最好的内部股东的架构，就说主要的创业人，股份比例有什么要求呢，哥几个平分就完了，控股啊，按比例，谢谢。

傅仲宏：这个实际上在变化的，以前的话上市是有一个大股东，必须要3、40%，后面随着新的情况出现，像我们投的蓝色光标一样，为什么要这样去约定，就是企业的持续发展能力，为企业负责，有人承担这个责任，所以后面出现几个人，几个兄弟一起承担的，在这个方面确定要在5、10年没有变化的，这个模式大家可能有更多的反思，在几个兄弟一起干事业的时候，这个股权平均这个是存在很大的风险的，从目前成功的案例，我觉得可能比失败的案例要少得多，毕竟在中国的文化里面，最近出了几个案子，也就是股权平均，没有一个人能够主导这个企业，我们投一个企业是非常好的企业，中间也遇到一个问题，就是他原来的投资人团队他这个股份也差不多，没有金融危机的时候出现这个状况没有人能够出来，大家都觉得差不多，但是现在就发展的很好，他们的技术、团队很强，所以这给我们一个警示，以后创业的时候，兄弟归兄弟，有些安排上面还是要想的多一点。

刘业民：谢谢。

嘉宾：我也是530的企业，我们公司的另外一个发展，就是把物联网的监控方面，时时监管方面，现在已经发生过很多灾难性情况，从投资的角度来看，这样的领域从投资人的眼光来看的话，是不是属于一种关注的，或者说愿意投资的方面，我想了解一下。

刘业民：请问你的问题是给哪一位的。

嘉宾：随便哪一位都可以。

孙晓路：这个领域肯定是市场空间，前不久刚刚上市一个企业叫杭州聚光，规模做的蛮大的，这个空间是肯定有的了，肯定就是要做成功了，可能也要花蛮多功夫，因为这个不仅是技术的问题，还有其他的一些问题，因为这一块的确是需要政策方面的驱动，还有政府方面的一些关系，还有其他的商业模式，或者一些业务模式，包括要找一些比较有利的合作伙伴，可能在一些具体的，不知道贵公司的具体的技术和系统，可能是在具体的系动方面也需要一些创新，那么这样才能够更加新颖，才能够发展的更好，就讲这么一点，下面我们可以再交流。

嘉宾：我有一个很简单的问题，就是当中的各位投资人的有没有考虑国外的投资，新能源也好，清洁能源也好，环保能源也好，对外投资有没有一个方向或者成功案例，各位哪一位都可以。

刘业民：因为我们本身就是全亚洲的基金，环保跟清洁资源，我们除了在中国有投资以外，我们在印尼、新加坡在台湾也有投资，你刚才说太阳能这边，太阳能反而在这个领域是没有，因为我们看的到可能最好的时机是2006、7年的时候，他们这些公司可能在准备上市，规模比较大，但现在也有一些，很多时候我们在看印度，他的硅片等等，这个产业链我也看过，对比已经上市的中国企业，或者是一些大企业，他们的厉害的地方在哪里，他是地域上的公司，我们可能在这方面比较严格一点，可能你做企业的跟我们不一样的地方可以多多交流。

主持人：没有其他问题了，是吧，那我们这个环节就先结束，节能环保与新能源的节目就结束了，接下来是我们第二个环节的讨论，谢谢大家。下面请各位嘉宾就坐，马上进入下一个环节的讨论，我们的下一个专题是智能电网与绿色电力—迎来全面建设阶段，那我们现在请到我们这个场的主持人华能贵诚信托有限公司集团业务部总经理李昊达来主持这个环节的讨论。有请李先生。

[责任编辑：heying] 标签：方面 企业 新能源 行业 

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