肖建：人民币FOF发业务展还处于婴儿期

2011年07月13日 13:41
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 中国产业金融暨股权投资论坛于2011年6月28日在浙江举行，以下为论坛下午活动对话一：国际LP/FOF如何融入中国市场，人民币FOF的发展的实录：

徐刚：我们每年CLPA年度的评选里我们今年加了一个新的内容，人民币基金中基金团队的评选排名，我们今天有幸请到二位。人民币基金中基金有一些相应变化，国内理财的机构他们替私人客户做理财的过程某种程度上类似从事人民币基金中基金的设立，如果设立不好的话，但是某种程度上也是一种利益上的冲突，理财机构的工作人员代表的利益是理财的客户，你在推荐合作的基金的时候，你在哪一边也很重要。内部成立人民币基金中基金管理，和你的理财客户之间相关的问题和你所选择的基金GP如何来处理分隔的问题也是很重要的话题。

另外一块，原来国内政府管理引导基金有几个地方，比如说苏州，苏创投，大家知道他们和国家开发银行合作，现在成立一个国创母基金，他们在管理一期工业园区引导基金的基础上，现在进入二期募集，这个募集达到600亿的规模。还有一块，成都的银科创投，一会儿肖总也会作相关介绍，这块和进出口银行有相关的合作。另外就是国内一部分引导基金委托给市场化的母基金管理团队进行管理。比如说上海两个区委委托给外资的母基金管理团队来管理。近几年来有相当的专业的母基金管理人员纷纷进入到人民币基金中基金管理的行列，大概有这么四种情况。

今天肖总代表有政府背景和国家级的机构合作的情况下，成都母基金管理团队新的发展。葛琦先生原来在国务院的法制办做过法规的制定工作，同时在外资大型的资产管理公司做过资金投资相关的工作，现在道合金泽也是独立人民币基金中基金的优秀代表，所以我说今天二位各自的角色也是非常有意思的。

今天我们的讨论有三个阶段，第一步，请二位自己介绍一些相关情况。另外我们准备了一些话题，可以进行一些相关的讨论。第三阶段，如果在座的投资人或者投资者和相关投资基金和机构有什么样的问题可以和嘉宾之间交流。

肖建：谢谢主办方给我这样一个机会和大家共同做一个交流，我来自成都银科公司，银科在这个行业里是比较新的成员，政府转型还不太一样，我们在2009年三月份正式注册设立的创投公司，刚才徐总也介绍了，这是成都市高新区两级的投资公司和进出口银行共同合作设立的，进出口银行在公司里占了50%的出资份额，我们从设立以来，我们公司的主业和国内外专业的机构和团队建立合作关系，共同投资、组建各种专业的VC和PE的基金，所以我们相对来说是专业的FOF的投资机构。

目前为止两年多的时间我们已经和德同资本，深创投集团和硅谷天堂、赛伯乐我们总共有9支VC和PE的基金，总规模超过40亿，我们整个基金的方案已经通过了大家共同的确认，正在筹备，预计应该在7月份有三个基金会设立，开展运作。

葛琦：道合金泽是在中国设立的母基金或者组合基金管理公司，我们是2009年设立的也是中国第一批做专业组合基金管理的公司，这个公司我们自我定位遵循国际标准，并且专注于中国的专业的综合基金管理公司，最新国际标准专注于中国。这肯定和我们团队特质有关，我们这个团队本身都是有一些共同特征，我们这个团队在国内国外都有良好的教育，并且在国内国外母基金公司做过专业的管理工作，最起码有三类背景，我本人在国际上也是给最优秀母基金管理公司做高管，我们另外的合伙人也是有来自欧洲的做专业的私募基金管理公司亚洲区的经理，还有另外的合伙人来自中投的，有在中国有近10多年的直投的管理经理人，我们这个是专业团队组成的，我们是独立的专业管理机构，说独立我们也不是完全独立，还要仰仗大家同行以及各类的相关方一起做我们的事情，2009年成立以来我们受到了很多关怀关注，在座的有很多我们的同行，我们都接触了很多，所以我们自己既是独立发展，从公司来讲我们没有隶属于任何一家大的机构，从这个角度来说我们是独立的。

我们2009年成立，也是作为中国第一家这样专业公司向国家有关部委提交母基金发展的报告方案，在这个基础上2009年底作为国家发改委的认可，也是第一家专业公司母基金公司有国家认可的，2009年12月份以后呢，然后我们做了一部分工作，包括省、市设立一些引导基金，帮助他们一些引导基金管理方案，我们建立了进行了分层次数据库的梳理和分析，作为一家专业的母基金管理团队必须有专业的数据库系统，对PE进行管理。并且我按照我们过往的工作经验和国际上母基金积累形成中国对母基金的独特分析方法和分析工具，并且依据我们的方法在实践中进行了一些基金的投资。

徐刚：其实从刚才肖总和葛总的介绍里，我们今天的话题主要探讨人民币基金中基金发展的相关问题，实际上刚才比如说我们也介绍到四类原来做相关母基金工作的相关基金的一些情况我们可以看得出来，比如说叶庆原来在惠普、百事一些大型跨国企业工作，实际上对国内整个外资在中国的运作，包括如何在政府关系，包括相关的各项投资，相关的把握上有非常多的经验。葛总原来在国务院的法制办对相关整个产业基金投资、创业投资的法规政策都有非常好的把握，同时在国外专业的母基金管理公司都有一些相关的经验。肖总这边银科作为具有国有资金背景，我不知道我这样说准确不准确，同时这个机构和国家进出口银行作为50%的股权结构，这样一个公司我们可以看到，作为这样一些大型的金融机构和本地政府的国有公司之间的合作，原来具有丰富政府法规制定经验，同时在国外相关的专业机构有很好的经验，叶总，方远，都有国外国内双方面的工作经历，其实从人才的角度来讲，我想探讨一下，在人民币基金中基金的发展过程，人力资源的现状，因为我们很多引导基金是政府在一些相关的人员管理，作为母基金比如说在人力资源上国内发展变化的趋势和方向有哪些建议。

肖建：这个问题从我们公司的角度，这方面我们也比较弱一些，比较遗憾一些，因为徐总也提到了，我们是国有背景的，这个定位是非常准确的，因为我们三个股东都是国有背景的，国有背景在机制上有一定的体制上的障碍，但是我们现在正在做这方面的思考，包括公司的董事会和管理层在积极制定，如何去解决这个体制所造成的激励方面的制度的障碍，这个我们已经在积极的筹备了，比如说我们下个月的董事会上会对这些方案做一个探讨。

刚才徐总提到人力资源的问题，为什么说机制和制度的问题，激励和制度对人力资源本身的来源渠道，我们说吸引人才、留住人才需要有一个很好的机制，我们公司目前的整个情况，我们公司目前的董事会不到20个，我们主要来源于有银行的，有创投的，包括我本人，以前在成都，我是做直投的，2001年开始，那个时候在四川省和成都市联合设立了创投公司，我本人从2001年做到2008年，我们投了不少的企业，因为是国有背景的，我们主要投资成都周围包括四川范围内的企业，当然也有一些企业现在已经上市了，有的人还正在筹备上市阶段，因为当时作为政府背景的直投公司，我们整个的方向投的比较早，对于培养和培育的时间比较长一点，我们的业务人员来自其他的创投机构，对直头和创投有比较了解之后吸收为我们创投资源。

实际上在中国国内人民币FOF业务是比较新的业务，是一个婴儿期，所以在国内目前寻找本土比较专业的FOF的人才，相对来说目前是比较困难的，包括我们一些合作机构，基金管理团队，作VC也好，做PE也好，他们不断在寻求行业内的投资业务人员，也是非常明确，这类人才在市场上是非常紧，所以我们的思路是边学边做，同时培养自己的团队，当时在四川和成都这个行业发展也是刚刚起步，我们也是不断的摸索，不断的学习，不断的提高自己，培养出了现在在四川省，那个公司的团队目前在当地非常有知名度，我们还是立足于自身的培养和发展，在后面如果我们还有更好的机制的话，我们还会吸引更多的优秀人才。

葛琦：我很赞同肖总的论断，人民币基金的基金或者国内基金中基金的人才储备，因为行业本身处于是婴儿期，所以基本上没有储备，没有说大量的有经验的，有多少年经验的人才供我们本土的组合基金来筛选，和肖总他们不同，我们管理公司本身是专业机构，我们是PE行业以人为本的激励机制给大家设置的管理，我想这也是PE本身这个行业的精髓，你要使得生产关系得到极大的解放，让人们能够施展拳脚做符合自己也符合机构利益的事情，所以我很高兴听肖总说下个月他们要改革他们的激励机制，这个机构的成长的确会受到人员的机制的制约。

我们自己感觉我们本身人力资源还是比较完备的，刚才我们介绍的合伙人里面，我们有四个合伙人，两个是来源于国际的组合基金管理公司中国或者亚洲区的负责人，我介绍一下我本人，我本人是在国务院法制办公室财政金融司工作八年，其中一年去伦敦大学读书，我工作八年期间负责中国的外资立法，《合资企业法》、《外资企业法》这些东西，还有国资管理的条例都是我本人作为主办人办理的，其中一项工作就是负责PEVC的立法，创业企业管理办法和引导基金的指导意见都是我本人主办的法规或者规章，我在这个岗位上工作八年时间，我比较倾向于做市场化的事情，所以接触到了之前一家国际组合资金管理公司，去那里做了高管，我到那里做完高管之后，注意到外资参与的确遇到一些监管上的难度，中国PE市场里组合基金还是有能够发挥健康引导作用的层次的机构，所以我们也是在这样的市场环境下认为我这样的专业公司能够发挥作用，能够服务中国的机构和个人投资人。

我另外的合伙人有一个做直投背景的合伙人，他以前在深创投工作过，每年弄上百个项目，再早是香港的会计师事务所的合伙人，我们有做FOF机构，还有做直投的背景，还有管理咨询公司，我们一个合伙人专业就是对企业流程再造，战略梳理的工作，对我们自己组合基金管理方法和运营流程发挥了很大的作用。

组合基金在这样没有大量的专业人员供我们筛选的情况下，我们三类人员，第一类，来自国际的FOF的人员，第二类，直接投资的并且有财务背景的人员，第三，来自于管理咨询公司，我之前在国际的组合咨询管理公司的时候也非常喜欢来自于管理咨询公司的PE管理公司，他们对于如何将企业提升有很好的思路，以及他们对于看企业，看基金本身，都有很好的思路，所以我们由这样三类人员组成的。

谢谢！

徐刚：任何一个投资产品和投资基金离不了四个问题，人、钱、发展的环境，政策法规，另外做相关的业务，我们探讨是人民币基金中基金的情况，刚才我们大概探讨了关于人方面的相关话题，下一个话题我们可以探讨一下在人民币基金中基金发展过程里关于资金来源地问题，比如说我们银科从管理角度来讲和全国背景的管理机构，我不知道现在在管理的所谓人民币母基金里来源地相关变化，我想可以给大家做相关的借鉴，葛总也可以从市场化的募集里，对资金来源相关的见解。

肖建：我们公司目前背景是三家国有股东，我们公司注册资本是15亿人民币，我们现在下个月可能会设立三支，我们总规模做到接近50亿，总的出资额应该在10亿左右，因为我们还会有后续的一部分资金，当然按照我们整个公司的目标和计划的话，希望能够在明年上半年以前，能够把我们现在还有的5个亿的资金寻找比较优质的投资机构和团队去设立一些其他PE和VC的专业基金，把我们自身按照基金再做一个安排，从2009年到明年的上半年，大概三年的时间，我们应该会把我们的资金能够投出去，这样我们后续安排就是已经在做这样的规划，一个是跟三家股东，是不是考虑对我们公司继续进行增资，或者单独再设立一个主体，委托我们这样一个团队或者公司运作管理，这是一种模式，另外一种模式也不排除我们向市场化公开做一些募集，本身这块业务比较新，并且对广大投资管理的模式了解不是特别多，最关键的就是我们作为管理机构也好，作为我们的团队也好，去募集资金，做创投也好，做PE也好，前面三年是投资期，我们作为母基金可能前面三年或者四年没有很好的回报，所以没有业绩做募集资金依靠什么，但是这也是我们必须迈出的一步，在整个团队职业规划里必须跨出去的一步，所以我们必须要解决自身的激励机制的问题。

因为我们在选择合作的基金团队，我们投这些基金的时候，团队的激励机制是我们非常关注的问题，是母基金对子基金这个激励机制非常重视的环节，未来我们面临我们的的LP的调查和判断的时候，我们如果没有很好的激励机制肯定是得不到我们LP的认可，所以激励机制这一块是我们跨出去以前必须要解决的，也必须要考虑的重要的问题。

所以我们的资金来源总的来说是两个，一个是股东的增资，另外因为我们基金投了将近20个项目，这些项目有的已经开始往证监会上报上市的材料，今年陆陆续续已经开始上报了，我们退回的资金是不是继续做FOF，总的来说股东资金和收益资金是后续投资资金来源之一。

另外，整个机制和结构内部已经顺的非常清晰的时候，我们肯定会走向社会，向市场上公开募集我们的管理资金。

葛琦：我们对于资金来源，母基金给直投基金进行投资的，所以我们资金来源主要是两类，第一，以市场化、专业化的方法募集来的资金，这类资金是通过我们自身和我们合作的渠道进行募集的，也是在国家有关监管下进行募集，我们LP的组成来看，有这样几类，第一类，各种投资公司，背后可能有几个老板或者一个老板作为主要股东，还有上市公司以及上市公司的股东，我们的LP里边还有一类比较特殊，就是基金会，本身作为机构投入到基金里面来，这些情况都有，这是我们进行市场化募资的基金来源。

第二类，我们谈合作的机构，也是我们未来是这个道合金泽主要的投资与直投PE资金的主要来源之一。

徐刚：其实从刚才肖总的回答我们发现人力资源的激励机制还是第一位的，有了这个东西之后，资金的来源包括中国LP的发展速度也在加快，成熟速度也在不断变化，葛总也讲了他们出资人里也有相关的基金会，这也是国内有效合伙人市场一个非常大的变化之一，有这得一些捐赠类的资金也在进行股权投资的范畴，我相信基金中基金能够起到的作用，从这个角度来讲得到了一些体现，对于非专业性的NGO组织也好，包括一些非政府的或者政府也好，人民币的FOF应该能够起到相关的作用。

我们探讨最后一个问题，人民币基金中基金，直投项目投资期一般情况下国内相对短一点，但是也要达到三四年的时间，封闭期达到7年到9年，作为母资金投资这些基金的，作为投资人来讲本身我们的税这一块，国内在这块并不是特别完善，我作为LP直接投资到基金里去已经很复杂了，我投资人民币FOF，中间加这么一个过程，这么长的投资期的范畴内怎么确保人民币FOF稳定的回报，如何给人民币FOF投资者带来相关的回报，这个在现在这个阶段体现在哪里，这个也是我们探讨人民币基金中发展过程的不能回避的问题。

肖建：这个问题要分成两个方面来说，一个是刚才徐总提到存续期的问题，这个问题相对来说是比较现实或者比较迫切的问题，因为我们以公司制的方式设立的，我们存续期是10年，所以刚才我们的规划是用3年左右的时间能够把我们目前的资本金全部承诺出去，因为我们合作基金是承诺制的，我们三年左右时间建立这个基金的合作关系，也就是我们所投资的基金他们还有一个存续期限，我们后面留了7年的时间，我们投资的一个原则就是我们投资的基金的存续期间不能超过我们存续期限，这样从制度上保证了，不会我们公司终止存续期的时候我们投资的基金还没有终止，没有清算。我们做滚动的基金投资，我们需要公司去延长我们存续期限，这样保证投资的基金有充足的时间去完成他们的投资。

另外一个方面，怎么样保障基金对我们投资人的回报，这个保障是相对的，不论是项目也好，还是PE基金也好，还是FOF，所有都是有风险的，保障是相对的，从我们角度来说我们主要做好三个方面的工作，对得起我们投资人。

第一，我们选择尽量在我们能力范围内选择比较优异的基金团队，包括VC的，包括PE的，这个应该是FOF在运作过程当中最为关键的核心内容。

第二，我们关注怎么样建立基金内部的激励约束机制，这个激励约束机制对我们基金来说是非常重要的，这样一方面我们要有效地规避和防范基金管理团队的职业风险和道德风险，从制度上要尽量的控制这种风险，同时也要有有效地激励措施能够调动团队积极展开业务，推动业务的积极性，通过这样一种机制的建立达到整个基金能够有效地运作的目的。

第三个方面，FOF最重要就是分散投资，我们会选择不同的基金团队合作，建立不同的基金，包括VC和PE的基金，不同阶段的基金投资，还有不同行业的投资，因为不同团队和不同的行业和有偏好的，我们把不同行业进行很好的分配和配置。还有通过地域进行分散，我们很多基金通过区域、通过地域，通过投资人团队组合也有自身的偏好，所以我们从行业偏好、地域偏好和阶段偏好上完成这样一个合理的分布，有效地分散我们的投资风险，包括我们公司指导的方针就是希望能够建立能够覆盖主导的行业，也能够覆盖企业发展的各个阶段的基金体系，通过我们的工作达到这样一个目标。

葛琦：第一，期间问题，母基金期限我们和投资人沟通过程中是投资人问的很多的问题，基本上经过我们解释之后大家还是比较理解的，母基金的期限首先第一点一定比一般的PE直接投资的基金期限超微长一点，这一点对于一般对中国的LP来说，尤其是个人或者以私营背景为主的LP对期限敏感性很长，大家可以想象一下，大家平时接触到的各种投资产品期限往往是比较短的，三个月到三年期间，基本上以这种期限为主，这种投资产品基本上以融资性产品为主，并不是投资管理性产品，这是中国管理市场的现实 ，所以他们非常敏感，因为他们接触是融资性产品，融资产品的特质是：第一，时间短，第二，算利息，本金加上利息，所以他对于期限的概念就是这样的概念，你的时间定好，一年多少回报，所以中国大多数投资人80%以上都是这样的产品。而PE毫无疑问是投资管理性产品，这个不像阳光私募流动性那么强，PE流动性不是那么强，往往流动性较长，你投资一个PE，他再投资一个公司，公司在两三年之后上市，上市以后一年，怎么也得三四年以后见回报，不可能三四月之后，如果更优秀的PE，效果更长一点，有很多价值增值，对企业提供服务，然后带来的回报率更高，这样期限更长了，我们现在有5+3、5+2,一直到7+2、7+3，还有10+2、10+3，你是自己做还是交给专业管理团队来说都要这么多时间，第一，时间必须要花的，第二，10+2，可能基金投资第一个项目上市就把钱给你，并不是10年之后才把钱给你，所以融资行为和投资管理行为是两者不同的，所以这个问题上和投资人讲清楚，第一，钱不是马上到位给我，第二，钱不是指定时间还给他，可能之前有投资回报还给他，我接触大多数投资人对这个能够接受的。

比如说投10几个基金，这10几个基金投10个项目，这100个项目第二年上市20个，第四年上市40个，第五年又上市30个，还有三五个第八年也没有卖掉，那三五个和你关系并不大，你不能强迫他自动解散，你在这件事情花的精力还不如给他更好的策略让他有收益。

徐刚：事实上我们从刚才探讨人民币基金中基金的三个问题里，我们可以看到人民币FOF的发展仍然在婴儿期，实际上和整个人民币资金的发展都是一脉相承的，这个历史我们五年窗口期，这个阶段我们可以看到人民币基金中基金的募集和发展非常快速，但是这个其中也有很多问题，但是事实上有一点是可以肯定的，我们发展任何一个产品或者参与到任何事情里时间是伟大的，你参与的早一点，任何一个人摸索任何一个问题，付出的时间不能说这个人就快速非常多，所以在这个阶段里，每一个参与到这个过程和试验发展过程里都是值得尊敬的，都是在未来的发展里有一些有效的办法，无论国有投资的体制、改革，有限合伙人资金来源还是人民币基金包括基金中基金团队的构成、成长等等很多问题，我相信在大家每一分钟的努力过程中得以改善和发展，再次感谢肖总和葛总参与讨论，谢谢！

[责任编辑：heying] 标签：基金 投资 公司 人民币 

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