牛津中国财经论坛上午场实录

2010年09月09日 12:11凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主题：牛津中国财经论坛

——中国与世界金融—中国在全球金融市场中的角色

时间：2010年09月09日

地点：北京钓鱼台国宾馆

主持人：尊敬的安德鲁王子殿下，王先生，首先我感谢发展研究基金会，感谢你们和牛津大学合作举办这次中国牛津财经论坛，这是一次非常重要的论坛，不仅对牛津大学来说，而且对英国和中国两国的关系也非常的重要。另外，我还想感谢这次的几位赞助商，英仕曼集团，还有高伟绅律师事务所，以及凯恩克斯基金会。

牛津大学和中国的历史渊源是非常悠久的，这个可以追溯到400年以前的历史，十年前的时候，我们大概只有不到100名中国的留学生，但是现在我们有超过730名中国留学生，而且每年还以20%的速度在增长，而且我希望未来还能欢迎更多的中国留学生到牛津大学深造。在牛津大学有40多名中国籍的研究学者，而且在数理金融方面做出了非常重要的贡献。

牛津大学出版社的社长今天也非常荣幸来到了现场，这也是全世界最大的一个学术出版机构，而且在中国，他们的业务开展得也非常好！我们在牛津大学建立了一个中国研究中心，而且我认为这对于中国的研究可以在欧洲起到领先作用。我们还有大量在研究方面和中国的联系和交流，大概1/5的赛德商学院NBA学生都来自中国。我们现在也和发展研究基金会在创业方面进行了联合的教学，还有为金融机构的高管进行培训课程，另外也支持一些本科生到牛津大学来短期的深造。对商学院来说，和浙江大学有一个万名女性合作计划，这个计划今年已经到了第二年。

今天的会议主题对当今的讨论来说是非常重要的，也就是如何保证全球的经济复苏能够继续的进行下去。有的时候可能会遇到一些困难，但是很多时候我们又能看到曙光。在这里，有很多重要的问题我们需要讨论，包括如何发展新兴国家的经济。

我认为今天的讨论一定会突出中国对外投资以及外国对中国直接投资的重要性。我认为对一家世界一流的大学来说，它最重要的是把政策制定者、商界的领袖，还有学术界的泰斗，还有智囊机构联系起来，一起来探讨我们今天所要探讨的这些重要的议题。我希望这次能够为我们的詹姆斯•马丁21世纪学院做出一些思考，还有几周后要成立的政治学院，这次的论坛也可以成为新成立的机构之间合作的平台。

中国人民银行行长周小川先生因为上午和国务院有一个会议，所以中午的时候会给我们做一个午餐的演讲。今天非常荣幸向大家介绍王梦奎先生，以前他所在的中国发展研究基金会是我们这次的主办方之一，下面有请王梦奎先生。

王梦奎：尊敬的各位来宾，中国发展研究基金会和牛津大学合作举办牛津中国经济论坛第一次年会，感到非常荣幸。我代表中国发展研究基金会对尊敬的安德鲁王子殿下，对尊敬的彭定康勋爵校长，对来自英国和中国，来自其他国家的尊敬的专家、各位来宾表示热烈的欢迎！

牛津大学是世界一流大学，在中国是家喻户晓的。牛津大学和中国的关系源远流长，正刚才彭定康校长所讲的，已经有400年的历史。现在和中国的合作关系正在不断的扩大，不论过去和现在，牛津大学都在中国和英国的交流当中发挥着重要的作用，也是中国走向世界的一条重要渠道。

这次牛津中国经济论坛的举办，将会进一步促进牛津大学和中国经济界的交流，加强牛津大学和中国学术界、企业界的联系，这标志着牛津大学在中国影响力的扩大，也给现在日益发展的中英关系增添了新的内容。中国和英国的关系在中国的对外关系中一向占有非常重要的位置，现在，在经历了严重的金融危机的冲击之后，世界经济正在进入低速增长、结构调整和体制重建的时期，这同时将是一个创新密集和新兴产业迅速发展的时期。

新时期的发展需要创新的思想。这次论坛选择“中国和世界金融—中国在全球金融市场中的角色”作为主题，邀请中国、英国和其他国家商业、公共政策和学术界专家，从中国的金融市场对全球市场的潜在影响，金融学创新这么一些方面展开讨论，对中国很有意义，也是全世界所普遍关心的问题。就中国来说，经过30多年来的改革和高速发展，包括近年来为了应对国际金融危机所采取的努力和政策措施，中国经济发展整体水平有明显提高，但是，中国至今还是一个发展中国家。中国有13亿人口，尽管经济总量已经不小了，但是人均水平还很低，发展不平衡、不协调、不可持续的问题还相当的突出。中国金融将完成第11个五年规划，从明年开始实行第12个五年规划。中国所追求的是科学发展、和谐发展，同时也是和平发展。

毫无疑问，中国经济的迅速发展给世界经济增加了竞争性的因素；但同时也给中国的经济和贸易伙伴提供了巨大的商业机会。为了实现互利共盈，中国和世界需要一个互相了解和适应的过程，中国也了解世界，世界也要了解中国。这次牛津中国经济论坛的举行，提供了一个增加相互了解和促进合作的很好的平台。

中国发展研究基金会是中国国务院发展研究中心发起成立的公募基金会，宗旨是支持政策研究，促进科学决策，服务中国发展。基金会成立10多年来，开展了许多国际交流、国际培训和政策研究项目，为促进经济持续发展、社会和谐进步做出了贡献。现在，中国发展研究基金会正在和牛津大学探讨开展进一步的合作，就国际培训、社会政策研究方面进行更多的合作项目。我们对这种合作的成功抱着乐观的预期。

这次牛津中国财经论坛是第一次，第一次总是开创性的，值得诊视和纪念的。这次论坛一定会成为我们友好合作新发展的见证而得到永久的纪念。预祝论坛圆满成功，也希望今后能有第二次、第三次、第十次、第一百次，而且越办越好！谢谢大家！

主持人：谢谢王梦奎先生的发言，您的发言非常的激情洋溢，我也希望这次是我们更美好的合作和更长期合作关系的开始！

我现在非常荣幸的向大家介绍安德鲁王子殿下，他是英国的特别工业和投资委员会的主席，他也是积极的倡导英国的贸易，而且和投资。在此，我非常荣幸的邀请安德鲁王子给我们做一个简单的致辞，谢谢！

约克公爵•安德鲁王子殿下：王主席、各位嘉宾，早上好！

我今天非常荣幸能够出席首届牛津中国财经论坛，我们在此讨论的是中国在世界金融体系当中所扮演的作用，正如我们大家所知，中国现在已经是世界第二大经济体。我知道，中国是逐渐积累起来的这样一个发展，而且中国在未来经济的格局发展当中也将扮演重要的角色。我作为英国国际工业和投资的总代表，我支持英国的公司在海外的投资，以及外国公司在英国的投资。

中国是我非常重视，投入我大量时间所关注的一个市场。中英两国的关系现在经过我们两国政府的努力，进入了一个新的阶段。在过去两年中，发达国家经历了从上世纪20年代以来最严重的经济衰退，在金融行业的这次衰退中，主要是有一些经济学家预测很多经济体会快速发展，但是实际上出现了衰退，然后逐渐的扩散到其他的国家，也对各个政府的公共财政带来了巨大的压力。

这次的衰退使英国受到了重创；但是，英国经济现在重新出现了增长，当然和中国相比，这个速度还比较的慢，大概只是1%-2%这个水平。但是这也已经比我们年初所预计的增长速度要快了。现在英国金融服务行业的恢复也超越了我们的预期，英国金融行业的恢复是整个经济恢复的一个推动力量。现在的统计数据表明，英国的房价开始上涨，而且英国伦敦的金融城已经开始大量的招聘新员工。过去，在一些银行，不管是在英国还是在欧洲，他们都通过了压力测试，因此这方面我也非常高兴看到他们取得的进展。但是对比较缺乏资金的企业来说，贷款仍然不够多，我认为在下一年会得到比较大的改善，我们现在还没有走出经济危机的阴影，我认为中国可能是比较担心像美国这样主要的出口目的国出现二次衰退，但是我们现在看到的迹象应该比年初的时候更加乐观，很多的市场现在都在仔细关注一个问题，就是怎么样保持长期、持续、稳定的发展，也就是各国的公共财政必须要恢复到正常的水平。现在的市场遇到了很大的挑战，某些欧洲国家的主权债务陷入了危机，西班牙是首当其冲，而英国现在是由保守党和民主党的一个联合政府来执政，已经承诺要降低赤字，而且要严格控制公共的支出。为了执行这个政策，现在对所有的政府开支都在进行评估，预计将下降25-40%，这对未来四年是非常必须的一个举措。市场已经对此举做出了积极的回应。

在提高税收的同时，政府也做出了一个非常受人欢迎的决定，那就是要降低公司的收入所得税，从28%下到24%，这样可以和西方七国的水平达到一个比较平均的水平。现在这个政策可以让商界得到一种他们所期待已久的确定性。

下面一个对大家来说可能非常值得关注的一个话题就是金融监管改革，现在英国已经对金融服务行业提出了一些监管改革的方案，金融稳定性是一个非常重要的政策目标，英国的金融局将作为主要的监管机构。在英国，央行需要监督金融机构的日常运营。另外我们也成立了一个专门保护消费者的机构，还有一个新的银行委员会，成立后现在需要他们所考量的是这些系统性的风险。这些监管改革的措施主要是增强对个别金融机构的监管，那么之前是由英国金融局来负责的职责，现在把这个职责转交到英国央行的旗下，因为我们认为，之前的那种分权而制的办法在这次的金融危机当中这种监管是失效的，因此要成立一个独立的银行委员会，要为未来的银行格局做出重要的决策。

另外在英国的金融服务行业将继续成为英国经济的重要组成部分。这些监管方面的变化，是为了提高英国金融机构的稳定性，而且增强透明度，以及机构之间的协同效应。我们认为，金融城是在整个欧洲投资回报率最高的地方，很多人都同意这种说法，而且过去12个月他们大量在伦敦进行投资，包括很多中国的一些公司，包括招商银行，包括中金和建设银行。

事实上在伦敦以及整个英国，我们非常欢迎海外的投资，任何人都可以在英国投资，而不会遭到歧视。因此，伦敦已经成为全球最主要的金融中心之一。所以我并不想大家把英国看作一个投资的目的国，而且对中国来说，应该说是通向世界其他市场的一个路径。英国的金融服务行业在全球广泛的设有他们的办事机构，在中国香港还有很多英国的机构，他们的国际化程度都非常高，可以帮助中国的投资者寻找到其他国家投资的机会，这是其中一个原因，就是以前黑格他对温家宝总理说，“中国和英国的合作可以成为全球增长的一个主要动力，如果两个国家精密合作的话，可以把握住世界经济很多投资的机会。”我个人认为，两国之间更紧密的合作，无论是在这样的论坛层面或者是在全球层面，都应该成为两个国家经济发展的战略组成部分。

中国实际上是经济全球化的一个受益者，因此我希望我们把这个论坛作为一个平台，进一步的推动两国经济的合作和发展。

主持人：非常感谢安德鲁王子殿下。现在，我也想介绍一下郭栢德先生，当然我看到您走进会场的时候并没有特别的表扬您，我非常高兴能够介绍一下郭栢德，他是来自英仕曼集团另类投资的CEO，主要是给个人和全球的机构投资者提供这种另类投资选择的，他也是我们这次论坛的主要赞助商之一。

我想介绍一下，英仕曼集团公司大概是在1784年就已经开始了交易，那个时候进行商品的交易。它主要向英国的海军提供郎姆酒，然后未来180年不断的发展壮大，后来慢慢的扩大了，不仅仅是做郎姆酒，之后在伦敦交易所上市，现在也是金融时报组成股份之一。亚洲的机构投资人占到了他们投资人基础当中很大的一部分。我想补充一点，它也和我们牛津大学进行了非常好的合作，07年的9月份，他们公司和牛津大学建立了一个数量金融学的研究所，主要的目的是成为全球在数量金融学方面的领先者，它确实在这个方面取得了领先的地位，尤其是强调了另类投资的重要性。实际上这是牛津大学和商业机构第一次也是唯一一个合作的项目。我想对于他们公司以及对于大学来说都是一个成功，因为它让我们的合作变得非常的富有意义，非常感谢郭栢德您的赞助。

郭栢德：大家早上好！非常荣幸能够在之前和我们的彭定康勋爵、王梦奎理事长，以及我们的安德鲁王子一起进行开幕式的讲话。我希望这样一个论坛是能够提供深刻的见地，当然也是非常有意思的，因为参会的演讲嘉宾都是非常富有经验而且非常知名的。

对于英仕曼集团业务来说我们分成了好几部分，刚才彭定康勋爵已经谈到了，我们非常自豪能够和牛津大学建立这样一个数量金融学的研究所，现在两年过后了，我们在市场上进行了有关数量金融学的一些研究，同时把研究的成果引用到我们的投资群体当中。而对于英仕曼集团来说，我们也是世界上最大的私人另类投资策略提供者，我们在地域范围、投资策略方面都有非常广泛的覆盖。我们集团也是有最长历史的这样一个同类公司，就像刚才彭定康勋爵说的一样，我们最早做的是商品的交易，然后涉足到金融领域，不管是在商品，还是在期货，以及其他的衍生品交易方面，这就是为什么我说我们的业务范围又深又广的意义所在。

第三，我们对亚太地区长期都有关注，大概有一半的投资资产是在当地筹集的。过去20年的时间达成了这样一个成果，同时，我们也积极的参与到了对于中国在金融市场上扮演角色的讨论当中。中国的资本和商品市场，尤其是在近期的一些逐渐发展，对我们来说也是非常鼓舞人心，也是令人感到振奋的消息！比如说中国已经在商品期货交易方面迈出了非常好的步伐，同时在投资组合的建立方面中国很多的投资人已经有了相当的经验，它也证明了中国市场的不断稳步、不断开放，以及不断透明的发展。

更广泛的市场准入也是一个市场体系变得更加平衡和富有活力的前提条件，市场参与者的广度和深度，有着不同的回报目标，可以让市场变得更加的稳定，让资本的泡沫更不容易出现，同时有了更好的制衡机制以后，市场就更不容易出现系统性的风险。而现在在资本大流动的时代，我们必须要有一个合适的监管架构，来与之相辅相成。

我想，我个人是坚信中国资本市场以及中国商品市场的稳步发展，但同时也要避免会给市场造成一些过分的干扰，比如说监管或者是其他一些极端情形。但是不管怎么样，我们非常欢迎监管方面的一些改革，我们在全世界20多个监管辖区进行运作，我们也是最能适应监管变化的这样一个公司。现在全球的资本和金融市场也是中国发展未来的一个标杆和目标。25年之前，英仕曼集团进入亚太地区之后，我们希望能够为我们投资人实现他们长期投资的目标，同时，不断的适应市场多元化的投资需求，不断减少他们的投资组合风险，提供可持续的、长期的、跨市场的投资周期。

当然了，随着时间的推移，我们也希望能够成为中国市场的主要推动者，不管是针对个人和机构投资者而言。我们能够和当地的合作伙伴希望和他们进行相互的学习和帮助。我想今天这样一个论坛能够给大家提供很多的信息和视角，我想这必定是一个非常富有成果和令人享受的时段。谢谢！

主持人：谢谢郭栢德先生。我想现在王梦奎先生和安德鲁王子要退场一下，非常感谢他们能和我们一起参加开幕式，共建我们美好的关系！谢谢！

好，我们现在直接进入第一论坛，主题是《中国及其金融市场》。我个人的履历是非常浅薄的，不足以担当主持的身份，实际说我过去是一个政客，在智力上更多的是虚荣，除了我这个不合格的主持人之外，我们有非常好的演讲嘉宾，当然我们谈的不止是政治问题了，我们有非常富有见地的嘉宾们，我也想邀请他们与我一道在讲台上，然后我会做一个简要的介绍，随着他们走上台来。

论坛一有两位非常优秀的演讲人，当然我不会长篇的详述他们的简历了。第一位是鲍达民先生，他是麦肯锡公司的全球总裁，大家可以看到他的职业道路非常的辉煌，对于牛津来说，他也非常重要，他是我们几个月的理事，同时他在牛津大学的一个学院，这个学院出过26个英国首相，所以非常高兴请到鲍达民先生作为演讲嘉宾之一。第二位是来自中国投资有限责任公司的副总经理、首席风险官汪建熙先生，可以在我们的简历看到，学术上他在很多大学担任过客座教授，同时他也是牛津大学赛德商学院的国际顾问。因此非常高兴能够请到鲍先生和汪先生作为论坛一的演讲嘉宾，先做10-15分钟的演讲。

下面，请出鲍达民先生。

鲍达民：非常感谢彭定康勋爵，我非常高兴能够回到在我过去六年中时常居住的这样一个国家——中国，非常高兴来到北京，能够和牛津一道参加这个论坛。

我今天要说的主要内容是一些PPT的幻灯片，我会比较快的过一下。主要是三点：

第一，向大家介绍一下背景情况；为什么介绍这个背景呢？因为我坚定的相信，金融体系是帮助实体经济不断前进的一个主要动力，因为在过去一段时间之内，大家可能有点忘了金融体系主要的作用或者说它的角色是什么？所以我首先想谈一谈金融体系它和实体经济的关系是什么。当然，有很多人都说有时候金融体系在中国增长速度是多么快，有人说是不是快得有点吓人了，我个人觉得并不吓人，因为我认为它是建立在中国实体经济同样快速增长的基础之上的。

第二，看看今天的金融体系是什么样的情况。

第三，看看在我们面前有什么样的机会和挑战。比如说什么地方需要继续改善这个体系，把它进一步的推进。当然了，我想我和汪先生提供的一些数据可能会有些不同，但是让我们看到市场的深度和市场多元化和多样性的时候，我想首先要看看它的背景是什么？

我想用一个图表的形式证明我的观点，这是我1997年在上海浦东拍的照片，那个时候我的一些浦东朋友说，它是中国的新泽西州了；但我们再看看13年后它是什么情况呢？这是深圳的情况，80年代初的一些情况，那个时候也就是一些水牛了，这是2004年深圳的情况。很重要的一点我们必须要了解这个大背景是什么，来看一下中国实际发生的令人吃惊的增长是什么？实际上城市化是现在发生变化最大的推动力，我们现在很多的一些城市、一些地区似乎想减少，甚至是制止向城市移民的潮流，但是很难这样做。但是中国未来发展的道路上，我们认为当然有200多个中国的城市在未来的人口会超过100万人，而整个欧洲也不过只有35个这样的城市。所以我们谈到中国大规模的城市进程是一个很大的推动力。

随着城市化的推进，我们看到中国的经济从过去的农业经济逐渐的转成了服务业的体系。而金融体系的发展，它在未来获得更多的关注，加快它的发展步伐，因为城市化程度越高，当然服务业包括金融服务业的发展也会更大！这样大的一个规模，它在未来还会继续下去，大家看看数字的话，可以看到中国很多的城市化一些计划，还有很多的融资方面的需求。一方面我们看一看所谓的泡沫是什么；但另外一方面也要仔细考虑一下有什么样的富有生产力的，未来有产出的基础设施仍然需要被建立起来，这样也指明了未来发展相关服务业的重要性。

我们看看中国推出的十二个五年计划的体系。首先是消费的影响，当然消费的推动也是中国未来工作的重中之重了；第二是创新，刚才我谈到了城市化，当然还有可持续发展的理念。实际上随着越来越多的人进入城市，会有更大的中产阶级在中国产生，他们会买手机，买电视机、照相机、摩托车、小汽车等等。他们的融资从何而来呢？这不仅仅是这代人面临的问题，而且也是未来几代人面临的问题，这就是金融方面的问题了。我们一方面关注中国国内金融市场的发展，它成为了我们的重点；但是中国也有一个国际化的目标就是要成为国际的金融中心，但是首先要在国内获得有机的增长。

在这个图上可以显示我们看到中国的中产阶级已经大概有3亿人，这个可能是和英国、美国定义的中产阶级不太一样。这个数额虽然没有英国和美国的购买力那么强，但是它已经是非常庞大的群体了。当他们现在从未来的养老金还有医疗保健方面的支出也将是非常巨大的。另外中国很多也将成为世界第三大的消费国，在中国人才的发展也非常快，我们知道牛津大学和北京大学之间也有合作，还有其他一些学者，我相信你们都可以看到，现在获得博士学位的人数在快速的增长。我们现在说的不是低成本的制造业，不是说中国未来的重要支柱，而是说我们现在在华为公司里面，比如说他们有那么多的拥有博士学位的工作人员，获得了很多的专利；那么未来他们是需要私募投资，需要风险投资帮助他们把那些新的想法转变为商业的成功。另外未来的能源消费也是增长快速，我在这里不会详细的再介绍了。

最后未来经济的快速增长，对能源的需求是非常大的，而且不仅在中国，还有在其他国家这都非常的缺水。那么，在这个方面，金融机构可以扮演重要的作用。

另外我也说了，我们未来有很大的机遇和挑战。我们看看养老金和医疗保健方面的覆盖率，对中国公民来说，这个覆盖率还是非常低的。未来比如说中国的经济刺激计划很重要的一个成功要素就是推广在农村的医疗保险。这不是因为中国的儒家学说的思想，而是说我们需要让所有的人都获得医疗保险，这对中国人未来增加消费是非常重要的因素。另外我们也看到越来越多的中国公司走向国际化。现在中国在世界500强企业当中比例和数量都在不断的上升，而且我们需要很多的金融服务来帮助他们内生的增长和海外的收购，这只是简单的描述了一下中国经济增长的一些动力。

如果我们看一下中国的金融机构的话，我们看90年代的时候，当时中国的金融机构所占的比例是非常小的。我们可以看到，在英国这样的发达国家还有像爱尔兰，或者是像冰岛，可能银行业所占的比重太大了。但是我们说，是不是在过去这些年，银行的作用在发达国家被过渡的还是了，但是对中国来说，银行业还有金融业的发展仍然是未来经济发展的一个重要组成部分。

我们在这里想强调的是，我们觉得银行业大概占80%的总资产，可能这个比例过高，那么，这个集中度也过高，而且大部分的资产集中在几个最大的金融机构手中。我们看到在美国的集中度达到了40%，所以说在中国我们还需要更多的发展股票市场和债券市场。我们认为未来的增长率仍然会保持强劲的势头，因为要实现未来的一些政策目标，必须要保证经济的快速增长。在过去一段时间我们看到银行系统的不良贷款率大大的下降，现在我们在讨论说到底这个房地产市场的泡沫到底会对银行系统带来多大的压力？我们看这个图，实际上趋势是得到控制的。

最后就是我们需要推动哪些变化？

第一个是债券市场。债券市场在中国现在还很不发达，和国际相比；那么银行业是很重要的资产配置机构，现在可能说这个话有点不太受欢迎，但是我们认为，债券市场是一种更好的融资方式，当然我们要小心各种的衍生工具。但是对中国的发展程度还比较低的市场来说，公司债的市场未来有广大的前景。

另外消费者金融在中国和其他国家相比的话，占比是非常小的。那么，大量的中产阶级消费者现在还没有那么大的消费能力；但是未来他们的消费力会增加，所以我们需要考虑在金融机构里面分配给消费者的资源有多少，我们从其他亚洲国家可以学到的经验，比如说像台湾、香港和韩国，这些地区它们有一段时间都有信用卡的泡沫，因此如何增长这个市场是很重要的，因为我们不希望复制那些国家的泡沫破灭的经历。

关于债券市场的一些基础架构来说，如何提供贷款？需要我们有一些信用局，需要一些机构来为我们提供信用的信息，像韩国有的时候有一些啦啦队队长就在地铁门口来卖信用卡，这个是不行的，这不应该是你发展信用卡业务的模式。我们认为对于人们信用的记录现在需要逐步的建立。中小企业未来也是中国经济发展的重要组成部分，而且未来他们的重要性还会继续增加。虽然说他们获得的融资现在还比较少，但是这是中国未来的一个发展挑战，就是说如何增加对中小企业的贷款。这个在亚洲其实是一个很普遍的问题，人们现在都需要想办法来解决这个中小企业贷款难的问题，这样才可以促进中小企业的发展。

之前我也说过了，现在中国有那么多的博士，有那么多的技术人员，那么重要的是怎么把他们的想法转变成商业的成功？这就需要私募基金，需要风险投资。这两个方面的市场我觉得还需要进一步的深化发展。这个图的结构有点复杂，我主要想说明的是，我们怎么样来看待如何在能源节约方面进行投资？现在我们一些公共事业公司需要降低他们的碳排放，现在在中国有一些非常成功的试验项目。

最后这页我想介绍一下支付的系统，这个实际上是一个基础架构的东西，虽然他们谈得不多，但实际上也是很重要的，我们要把下水管道铺好。中国现在大部分还是基于现金的系统，现在ATM机或者是POS机还比较少，我们看到中国移动已经在和北京、上海的一些银行机构合作，看如何提供手机支付的业务。因此，我认为中国的支付业务基础架构也还需要发展，尤其是在农村地区。

我可能说得太长了，我只是想给大家提供一个比较清晰的经济增长的途径描述，而且最重要的推动力就是城市化，现在这个趋势是很难阻止的。另外就是中国的金融系统还需要进一步的深化和多元化。

谢谢！

主持人：谢谢鲍达民先生。下面我想邀请汪建熙汪总。

汪建熙：尊敬的彭定康勋爵，女士们、先生们，各位嘉宾，早上好！今天非常荣幸能够受到大会的邀请在此发言。

我觉得我的资历可能还不太够，之前是楼董事长受到邀请，但是他这次不能出席，让我代替他来出席，对我来说有很大的挑战。其实我在这个方面并不是专家，而且我知道在座的各位都是来自监管机构还有学术界、政府的官员，在这里很高兴能够和鲍达民先生一起来对中国的金融业现状和展望发表一下自己的观点。

刚才鲍达民先生是从西方的角度，现在我从中国的角度来谈一下中国金融业的现状。我不知道我的数据是不是比鲍达民先生的更加准确，但是这里我只是想给大家提供一个概况性的介绍，让他们了解中国金融业的现状。在这里提供的是截止09年底的时候，全国金融资产总额大概是87.96万亿元人民币，金融资产总额占GDP的比重大概是262%，金融业的增加值在2008年是1.68万亿人民币，金融业的增加值占GDP的比重是5.35%。

这里我想补充一下，合众国其他行业相比，尽管金融业不是最大的一个行业，但是是增长最快的一个行业。我还有一些其他的数据，比如说在过去30年，从1978-2008年期间，金融业的增加值增长是142倍，也就是说从08年和78年相比；那么农业占GDP的比重在07年的时候大概是2.44万亿，从78-07年，增长是26倍。制造业是中国最大的一个行业，它的产值是超过10万亿，增长是61倍，比如说中国的建筑行业大概是1.3万亿，那么在30年间，它的增长是107倍。

因此，整体上来说，服务业的增长是111倍。所以，你看金融业的增长是140多倍，所以可以看到在过去几年，中国的金融业发展是非常快的！

在这页上，给大家提供一些中国银行业和证券业的数据。我觉得数据本身是很说明问题的。1978年的时候，银行业的人民币总资产是1155亿，但是在09年末的时候已经达到了78.8万亿，这个变化是682倍。现在人民币存款的余额已经接近60万亿，已经比78年的时候增长了484倍，贷款余额增长了230倍。2009年我们新增的贷款达到了9.9万亿左右，在2010年的预测，新增贷款可能会达到7.5万亿人民币。09年的税后净利润大概是6624.7亿，今年上半年对16家上市银行来说，他们半年的税后净利润已经达到了3460亿元，所以今年对中国银行业来说又是一个丰收年。中国的外汇储备大家都知道，在09年末的时候，大概已经到2.4、2.5万亿美元，那么这比78年的时候变化是11418亿，大家都很难相信，78年的时候我们的外汇储备只有1.7亿美元。现在银行机构已经达到了3857家，在78年的时候，其实中国只有中国人民银行，既是央行，也是商业银行。那么现在的这些银行实际上都是从中国人民银行分出来的。目前中国的主要银行他们的总市值和利润都已经在全球大银行当中排名是名列前茅的。

这是对比了一下中国的证券业和美国、英国的情况。这里我想强调的是，中国的共同基金增长非常快，在1998年的时候，当时是上海和深圳证交所成立的时候，发展得非常快，在1998年的时候，那个时候才刚刚有受监管的共同基金出现。当时的资产净值是10.7万亿人民币，去年这个共同基金数量已经达到557家，他的最资产已经达到1.1万亿，增长是将近10倍。

我在这里只是想给大家提供一点中国的金融业和一些发达国家金融业的对比数据，在这里我用的是美国和英国的数据，我尤其想强调的是最后一列，也就是全球的排名。英国毫无疑问现在是全球排名第一，美国排名第三，中国现在的排名是26位。如果我们看一下这些数据的话，有一些数据显示，中国已经比较接近甚至超过了发达国家，比如说金融业的增加值，现在是2460亿，英国现在大概只是1680亿，股市的市值占GDP的比重，中国达到64.6%，已经非常接近英国69.3%的水平了。但是当我们谈到中国金融业质量的时候，实际上落后还比较多。

这个全球的排名是世界经济年会公布的数据，它有七个主要的支处，27个方面，129个指标，包括银行的规模，还有定量数据，还有质量方面的数据。那么，在这里我们可以看到中国仍然排名还比较靠后，日本排名第九，德国排名第十二。

下面，我再简单的指出一下中国金融业存在的问题。也就是说直接金融与间接金融相比，刚才我们之前一位嘉宾也提到过了，中国主要还是依赖间接金融。中国的资本市场在很长的一段时期大概只提供3-5%的融资数量，去年达到最高峰，基本上达到了20%，但是与英国和美国相比，比如说它超过50%的金融都是直接金融，那中国海比较落后。

然后在金融工具的创新方面也比较薄弱，我想中国绝大多数的金融产品都是非常基础的，包括股票、债券、短期的票据，还有可转债，还有一些商品期货而已。实际上直到今年，才有股指期货的推出，然后证券化做了一些试点，好像证券化试点现在也暂停了。另外一方面在汇率、利率方面还不是完全自由的，它仍然受到了一些监管，同时市场的定价机制在资本市场上是有一些扭曲的，比如说在IPO，也就是股票上市的这个市场，它并没有真实的反映上市公司的正式价值。那么就像刚才鲍达民先生所说的一样，在资本市场上，我们还缺少足够的机构投资者，在过去11年，虽然中国的共同基金有了290倍的增长，但是和中国股市的总市值来看，它大概只占到1.8%的这样一个投资额；那么，在美国的情况，共同基金的净资产值实际上是美国整个股市的93%的贡献率。同时，中国市场中还缺少足够的评级机构、资产评估机构，还有我们的存托和结算的系统也要进一步的改进，同时还需要一个很好的金融立法框架，这方面需要得到进一步的加强。

而监管方面也是我需要强调的一个重点了。我想在近几年中国的金融监管取得了很大的改善，但是我们觉得有的时候，监管它是一个政治意愿性的行为，有很多行政性的、而非常市场性的一些要求。当然了，中国的法律体系主要是一个英美法的体系，中国虽然从当中学了很多，但是学得还不够好。比如说对于上市公司来说，主要他们进行筹资，那么就是变成了自有资本金，而没有所谓的受托责任的这样一个概念。比如说上市公司的管理层他们可以把上市所得进行自由的应用，而没有足够的监管。而对于小股民、小投资者来说，他们话语权很少，相比起那些控股股东和管理层来说存在着很大的失衡，没有一个问责的机制。另外一方面，对于债券市场来说，早先时候，发行人他们出现了一些问题，但是增长很快，这就是为什么监管者对于债券市场有一些担忧，试图把这个速度给降下来。所以，这都是这个市场上不利的方面和一些问题。

但是中国的市场还是有一些自有的优势，可以进一步的发展这个市场。

第一，中国金融部门的发展还有充足的空间。就像鲍先生刚才说的，随着工业化、城市化的进展，以及一个市场化的取向和国际化的步伐，都需要来自金融服务的支持。这就是为什么我们也期待着未来5-10年，金融市场的稳定和快速的增长，而实体经济的增长也需要服务业的快速增长，尤其是在金融服务方面，这也给金融部门带来了很多的潜力。同时，中产阶级在中国也不断发展壮大，他们本身也需要金融服务，也需要更好的投资机会和理财的服务。所以，我觉得这首先是中国金融业自身的优势。

第二，中国的金融行业拥有进行进一步扩张的、充足的资金来源。我相信，中国的整体经济规模会以一个较快的速度继续增长，而公司的盈利、家庭收入以及财政收入都会平行的快速增长，中国国际的收支情况仍然是比较好的，得益于强劲的出口和中国的吸引外资。现在，大概中国的总储蓄是60万亿美元，然后外汇储备大概有2.5亿美元的样子，所以我们有非常充沛的资金来源，来支持金融行业的发展。

第三，我个人认为，中国的金融商业模式可能和实体经济的关系更为紧密。刚才鲍达民先生也提到了这一点，如果看一看中国的金融服务行业的话，中国的商业银行基本上是提供借贷的服务，向各个行业、向实体经济的各个部门提供这种借贷的服务。但到目前为止，它们不允许来把商业贷款用在资本市场上，比如说商业银行他们也不能够向证券公司提供信贷，不管你说它好还是坏，但是政府仍然有这样一个信念，金融服务应当和实体经济紧密联合。而证券行业、证券市场，至少到去年来看也不允许融资融券，最近才推出。而证券公司也不能够向投资人直接提供融资的服务，所以说中国的整个资本市场的杠杆率比较低。之前的图片上已经说到了，银行贷款的总量大概是43万亿，但是储蓄是60万亿。

那么，未来该如何展望呢？我们都同意中国的金融行业有一个巨大的发展潜力，只要中国的经济继续增长。所以说，我们首先应该要进一步的推动资本市场的发展，第一，我们要建立一个多层次的资本市场来服务于不同类型的公司，他们的融资需求。第二，我们要进一步的扩大直接融资的规模，相对于间接融资的比例。第三，我们应当进一步的加强努力，来发展债券市场。这里我用了“金融生态”这样一个词，有些人会问“生态”这个词是什么意思呢？我们的金融生态还不够好，还需要进一步的完善，这是什么意思呢？主要是指我们需要进一步的去发挥市场的作用，减少政治或者是政策性对市场的干扰；同时也要进一步的提升市场的信用和受托的责任，我们也需要实施市场的公正、公平和透明的原则；同时最后也要改善法律的环境。也就是说，为整个的金融行业带来一个更好的发展的大环境！

为了保证金融体系能够和实体经济紧密相连，就像鲍达民先生说的一样，我也想再重复一下。一方面，我们首先应当加强对中小企业以及在农村地区的个人金融服务；同时，对于那些在农村的人口来说，他们金融服务的获得还是非常有限的，而消费金融现在发展也是处在非常初级的阶段，因此在这些领域还有进一步提升的空间。我们另外还要加强之前我说到的基础设施的建设，在这里我认为要加强中国的市场与国际金融市场的联系，尤其我个人认为人民币国际化的这样一个进程。人民币国际化也是现在和未来一个非常重要的任务，比如说我们应当允许国内的投资人更自由的进行海外投资，同时国内的市场也应当对外国投资者更为开放；比如说我们应当让外国的资金寻求人在中国的市场上进行融资的活动，同时，中国的这些融资者也在过去比较成功的介入了海外的资本市场，不管是在伦敦、纽约、香港或者是其他不同的辖区。当然了，我们还需要进一步的鼓励外国的金融机构在国内市场提供金融服务。

最后，我想做一个总结，也就是与中国经济增长相辅相成的是，中国的金融行业将会扮演一个更加重要的角色。我们将会更加的融入国际金融体系，但是还有很长的路要走。

非常感谢！

主持人：非常感谢两位。现在我想请我们的听众提出问题，首先我想问两个问题，我想证明我在60年代-70年代担任的政客这样一个身份。刚才在你们的演讲当中没有谈到“通胀”这个问题，我想问一问，通胀在未来会不会成为一个问题？还是说它未来根本不会发生呢？另外一个问题，也是在上世纪70年代我担任政客时候的一个突出问题，这两天我在北京和上海，包括中央党校做完演讲之后，谈到“基尼系数”的问题，也就是社会融合凝聚力的问题，您认为基尼系数在多大程度之上会扮演一个角色，对于金融行业会产生影响？在金融行业的发展如何让它做到对社会尽可能的兼容并蓄，具有包容性呢？两位谁愿意先说呢？

鲍达民：我先来吧，我想谈一下您谈到的通胀的问题，实际上全球来看，有一些赤字比较高的国家会有一些通胀方面的担忧，那么中国通胀很重要的因素就是食品的价格因素。大家都记得，2008年的春天，在中国通胀还是挺厉害的，但是更多的是由粮食短缺或者是粮食的供应紧张造成的，而中国政府那个时候就踩了刹车，大概是2008年9月份的时候正式的踩下了这个刹车。

但是我个人谈到未来通胀的问题，我对于中国货币性的通胀并不是特别的担心，因为我觉得中国的通胀更多的是食品或者是商品供应短缺造成的通胀方面的担心。

在基尼系数方面这也是很重要的一点了。实际上也有很多的报道谈到了中国贫富差距不断加大的问题，有很多人认为如果整个体系都在不断的上涨，水涨船高，大家都可以共同富裕；但是情况可能会有所不一样，比如说在上海的时候，我觉得贫民区和富裕区大概也就是5分钟的路程，一部分人住在贫困窟里面，都是农民工，另外一部分人住着非常高档的住宅，开着劳斯莱斯。所以说，最终的问题我想是系统整个体系能不能继续向前前进，如果系统整个停下来了，基尼系数的问题也就会暴露出来了。

汪建熙：我想补充一点，在通胀方面，在一个快速增长的国家，也许你需要更多的货币供应，也许比你经济实际需要还要多一点的货币供应；但是，重点是要保持这个货币供应量在一个可接受的水平。所以说轻度的通胀是可以忍耐的，如果通胀很严重的话就会对公众的经济带来很大的问题。现在大家都很关注中国资产泡沫的问题，比如说有一些主要的经济体他们的央行已经把实际的利率降到了零，然后有大量的流动性也进入了新兴经济体当中，因为新兴经济体它的增长速度相对来说较快一些。而对于中国的央行来说，一方面不希望看到通胀变得太快，另一方面他们也担心所谓资产价格泡沫的问题。

主持人：大家在提问题或者是做评论之前，先说一下自己的出处。我也想提醒大家，告诉一下您是来自什么地方，来自什么组织。因为虽然我们都很熟悉了，但是有时候需要这样一个信息。谢谢！

皮特提问：我来自一个律师事务所的。我有几个问题：

第一个问题，我们知道去年中国政府推出了巨大的刺激计划，来提升经济。最多是由银行借贷来提供的刺激。我想问两位，你们如何评估这样一个刺激计划对银行的负债表会产生什么样的影响？

第二个问题，刚才汪先生谈到了金融体系的发展问题，以及它和实体经济发展的联系，实际上我们也听到了一些批评，包括对于一些西方国家的批评，也就是说他们允许让金融体系纵容它们进一步的发展，超出了实体经济发展的需求和步伐。我也想听听你们两位对这个有什么样的看法。

第三个问题，是关于中国监管的问题，大家都知道，中国绝大多数的法规当中都有一些措词非常好的这样一些条款，但是往往实施的过程当中不太有效，那么你们未来会有什么变化吗？

汪建熙：皮特，我会尽量回答您的所有问题。

第一个问题，就是所谓刺激扩张性的计划，银行的支持力度。实际上对于监管者来说，不管是中央政府还是中央银行，他们现在已经推出了或者实施了非常严厉的政策，让每一个银行都检查他们向地方的财政或者地方的融资平台借贷的情况。到目前为止，来自不同银行的单个信息总体来看还是处于可控范围之内的，并没有那么严重。有些人说大概有7.5万亿的信贷流到了地方融资平台，实际上大部分的资金还是走进了这些实际的项目当中，而地方的政府也能够为它负责；但是我们还在看最后总的结果是什么。所以，最后总的压力测试的结果是什么，这个还有待来看。

第二个问题，对于金融部门和实体经济的关系，金融危机之所以爆发，在美国，以及传播到全球的部分原因或者说其中一个基本的原因就是美国的金融体系已经到了自生自灭的程度，它就是从自己的体系当中获利，而没有和实体经济进行有效的连接。这样就说明了金融体系它不能够单纯的逐利，然后来追求短期的交易或者是增加波动性等等，要不然的话它就会走入一个发展的错误方向，这是我个人的信念，我认为这种发展的模式它值得我们去深入的思考。

第三个问题，我认为这种行政性的干预，政府从来没有停止过，不管是金融或者是经济领域。但是另外一方面，以市场为方向的改革也在继续。这两种是混合在一起的，我是持谨慎乐观的态度，我认为最后中国不可能回到计划经济了，我们没有回头路了，我们必须往前走，当然这个改革需要时间，也许需要更长的时间，但是我相信未来市场会发生更大的作用。

鲍达民：我先说几句关于经济刺激计划，我的看法还是比较乐观的，我觉得几年内不会发现太大的泡沫，原因主要是两个方面：第一，我们谈到了实体经济的发展，现在其实在基建项目方面还有很多未开工的一些项目，因此现在刺激计划只是把以前打算建造的一些项目给它提前了，那么这些都是可以马上开工的项目，所以这些项目并不是说再像日本或者是其他国家一样就建一条没有通往任何地方的一座桥梁。所以，我认为这对中国来说是投入很实际的、有效的项目。

第二，我们看一下中国具体刺激计划的内容。比如说要推动国内的消费，我从一个小的范围来看，实际上我们曾经去过开封，开封曾经是中国的古都。当地它在推动中低层收入购买电视机的方面，你要选择降价25%呢还是给人们发代金券，这个实际上也一定差别的，这是取决于我们思考的方法。那个时候我认为中国的刺激计划和其他国家相比来说，其实是非常有效的，我并不是说未来不会有资产泡沫，人们也会犯错；现在房地产市场是有一定泡沫的，当时英国央行的行长跟我说过，任何资产连续两年每年以20%的速度在增长的话，你就要派人监督了。我说为什么？他说这是历史的教训。所以我们应该密切关注在房地产市场和大宗商品市场一些潜在泡沫的出现。

最后我再说一点，中国的实体经济还有中国的金融在西方国家可能是有一定发展、有一定背离了。那么，麦肯锡实际上也非常关注全球金融体系的发展，我们需要深化金融市场，因为金融市场确实增长比实体经济要快的。但是如果说它已经为自己的利益来服务的话，那么，这应该是我们从这次金融危机当中吸取的教训。

主持人：谢谢，下一个问题。

提问：我来自日本，我在中国的中信证券工作。我的问题是关于上海在建立国际金融中心的问题。大家都知道，中国政府现在在考虑、也在计划在上海成立一个国际化的金融中心和金融市场，这是一个2020年要达到的目标。但是在我看来，如果建立国际金融中心的时候，我们知道它与伦敦和美国的市场也有很大的不同。在我看来，美国的金融中心它是把国内的金融机构国际化了，而在伦敦它的特点是全球金融机构把它设在伦敦。那么，从这个区别来看，我想问一下鲍达民先生，您对上海建设国际金融中心，可以对中国的决策者提供一些什么样的建议？对这个汪总我也有一个问题，因为您是中国政府一位非常重要的官员，您对这个问题又有何评价？

鲍达民：关于建设上海国际金融中心的问题，我认为上海未来会成为全球的一个金融中心，鉴于中国经济规模的考虑，实际上我觉得可能在10-15年间就能够建成国际金融中心，因为这些基本的要素都已经到位了。

首先，法制的建设。之前汪总也介绍过了，我们需要有法律的框架，同时要有信用信息，对所有的金融市场发展来说都是很重要的。

第二，你说到国际化的问题。作为一个开放式的经济体，如果你没有开放度、没有国际化是很难建立国际金融中心的。我们从亚洲金融危机学到的一个教训就是，有一些中心它在没有准备好的时候就开始建设，这样大量的资金融入，就会造成混乱。所以我认为应该采取一种分步骤的方式。

那么我的建议就是，我认为现在发展还比较慢的领域是资产管理公司，如果我们要建立国际金融中心的话，必须要有大量的资产管理机构，大多数的资产管理公司现在都在北京。所以，我觉得资产管理公司应该在上海，应该更多的移到上海，而且我们要鼓励欧洲的机构到中国来融资，有一些欧洲公司现在在中国的业务已经超过了它在世界其他地区的业务，比如说有一些芬兰、葡萄牙的公司，它主要的业务都在中国，所以它应该在中国融资。这样的话，融资的活动如果可以移到上海，建设速度会加快。

汪建熙：我想您举出的这个对比例子是非常有意思的，就是纽约和伦敦的对比。如果您想问我个人的观点，我想说，上海和香港的对比可能比较像纽约和伦敦的对比。上海和纽约对比很相似，首先它们是要服务于国内经济的需求；那么香港因为它的经济规模比较小，所以它更多的是面向国际，所以它可以让外国机构到那里来融资，也可以让资产管理机构在那里设立办事机构。如果说我要给上海政府提出建议的话，我会说，更加有效率的来建立国际金融中心，我建议减少行政的干预和控制。有人告诉我，我不知道是不是对的，就是说上海政府以前也在讨论，说到“良马效应”，一个马是中国招商银行的老总，另外一个是平安集团的老总，一个是马魏华，一个是马华腾，两个人都姓马。上海政府他们对金融机构的控制太严了，如果你能够把这个放松一些，这个市场应该会发展得更好！

提问：我是北京大成律师事务所的高级合伙人。我首先给汪先生想提一个建议，刚才您在谈背景的时候，提到了中国的城市化，实际上我建议把它改为“城镇化”，因为作为经济结构的战略性调整最主要的内容之一，推进城镇化的进程是中国既定的方针，所以最准确的说法我认为应该是“城镇化”。那么这个城镇化真正的含义除了农民工大量要进入大中型城市以外，还有大量从农村转移出来的2、3亿农民要到城镇上从事非农产业，而不是继续集中居住以后继续务农，所以这是城镇化的一项重要内容。

另外，向汪先生提一个问题，今年中央一号文件大家都知道，《加大统筹城乡力度》，那么统筹城乡的长期目标或者是高级目标、高级阶段叫“城乡一体化发展”，城乡一体化要在中远郊组织农民走向联合，要建立众多的法人主体；近郊要让农民自主开发进行土地资本化的进程，以从根本上解决二元结构的问题。我想在这些新的大量的上市主体培育过程中，金融将在这当中如何起到关键的作用？

汪建熙：首先谢谢您的建议。关于“城镇化”还是“城市化”有很多的讨论，当然也关系着中国的具体发展方向。不过我觉得鲍达民和我讲的都是英文，这是一个翻译的问题，和我们的本意并没有太大的关系，并没有强调是城镇化还是城市化。关于您讲到这次中央的一号文件，实际上在推动城镇一体化的发展方面，我觉得这也是中国新的十年，以及我们能够可持续、稳定、较快发展一个非常重要的因素，农村、农民、农业的问题解决不了，那么这个问题，可持续的、稳定的、较快的发展也不可能实现。

我想，作为产业来说，作为城镇化或者说城乡一体化来说，金融应该有很多的方面可以发挥作用。比如说土地如果实行新的某种方式的集中，我想它的生产规模会比一家一户要扩大很多，那么它应该需要有金融的支持，来实现规模化的农业生产；如果能够规模化的农业生产，那么能够提高农业生产效率的话，在农产品的收购、农产品的交易方面，比如我们讲现在的期货市场就可以帮助我们的农民来比较好的规避价格上的风险，也是在金融方面发挥了作用。过去一家一户的农民它的产品很难参与到期货市场中去，举一个例子来说，河南的盐津县是产小麦的大省，郑州的商品期货交易所有硬小麦的品种，但是由于一家一户，所以他们种出来的麦子，品种上有混杂，邻居家的花粉会把他的品种扰乱，结果产下以后拿到期货交易所人家说你这个不是标准产品。所以我想我们实现规模化生产的时候，肯定能够更好的跟金融市场接口。

乡镇企业的发展过程中，如果我们建立起了多层次的股票市场，那么也可以为这样的中小企业提供资本市场的融资等等。所以我想这方面发展潜力还是很大的。谢谢！

主持人：谢谢汪总。

提问：我想就彭定康勋爵刚才所讲述的一个问题希望再做补充提问。实际上银行资产比较担心的一条是他们对房地产行业贷款，过去几年中国房地产价格迅速飙升，这对资产的拥有，加剧了贫富的悬殊。这个问题想问一下汪总，您怎么看待中国房地产市场的前景？还有政府会采取什么样的政策措施来抑制房地产价格的过快上升？

汪建熙：首先谢谢您的问题！但是您的这个问题让我处在一个非常为难的位置，因为中国的房地产市场始终都在经历各种的辩论，也是一个非常敏感的政治问题，我在这方面不是专家。

但是，从我个人的角度，我觉得确实楼市方面的泡沫，其实还是比较严重的！一方面我觉得目前的房地产市场，不一定给商业银行带来多大的风险，因为银行的按揭贷款从总体上来讲还是比较安全的，质量也没有下降；但是我觉得房地产市场的快速上涨将会带来的是一个社会问题，因为很多人说，就算努力工作50年、100年，省吃俭用可能也不能够买房子，这就是很严重的社会问题了。我个人认为，政府应该加大供应，并且把商品房的供应和和政策房或者叫做廉租房的供应要区分开，而且应该增加房屋的供应，只有这样，才可以把这个房价打压下来。同时，要使租金也处在一个比较合理的范围。这两个问题应该分开来看。

因此，如果比较便宜的话，租房的人今后才可以买房。就像英国的这种住公屋的人来说，如果你的收入提高了，那你就不能再继续租廉租房了，你得自己买房了。所以，我们应该把这两个方面分开来看。

主持人：鲍达民先生，您想补充一下吗？英国政府如果要让廉租房的租户在收入提高以后要还回去的话，英国政府实际上就非常大胆了，做任何这样的决定都是非常艰难的。

提问：我来自上海的一个基金公司。我觉得金融体系最大的扭曲是政府设定银行的利率，让银行有很大的利差可以获得很大的利润。但是对于储蓄的储户来说，他们的收益经常是负的，您认为这个情况会改变吗？

汪建熙：我想我们来自英格兰央行的一些同事可能对于所谓的“平等化”会有更好的解释。我想可能得花一点时间，就像我之前说的一样，在我们正式推出一些市场化的政策之前，不管是提高存款利率，或者是实现人民币的全流通、全兑换。但是我想未来这个商业模式会变化的，现在银行业的模式它是太过分的依赖银行的间接融资了，也就是说我们需要更多的转向资本市场直接融资，而减少银行的压力，这样也能带来更好的机会。我想中国的银行也正在朝这个方向努力。同时，我想在午餐的时候您可以问周小川这个问题。

鲍达民：我只想补充一点，我想确实银行从这个利差当中获得一些优势的，但是未来确实也需要改变。我也想提一下刚才汪先生谈到的行政方面的一些挑战，比如说为中国富裕人群制定一种更加复杂的产品，可能你要推出这个产品比在其他市场，像新加坡等市场推出的时间更长。比如说金融性的产品他们要获得许可和批准，本身就是一个很大的挑战，现在是时候把更多的钱转向资本市场了。

提问：来自北京大学经济学院。中国已经做了30年的改革开放，有很多的政策出台；但是我们对待国有企业和中小企业的方式仍然是不同的，我想这也是非常重要的一个问题，也是决定中国未来改革和发展的一个很重要的问题，如果我们不能够解决这个差异的话，比如说垄断的问题，包括收入不均，或者经济地区发展不平衡这样一个问题，或者说不能够面对像刚才鲍先生提到的那些问题，城市化、和谐社会，还有创新的一些问题。所以，我想说，这本身也是一个很重要的问题。我想问一下两位，你们的看法是什么？我们如何解决对待国企和中小企业不同待遇的问题？

鲍达民：我想一方面我们需要进一步的促进私营部门的发展，然后扩大中小企业在经济当中的份额，比如中小企业他们在融资方面相对国企来说，获得的机会或者是准入并不多。另外一方面，我们还需要建立一个足够的基础架构，也就是如何去获得贷款，你需要提供什么样的一些信息，建立什么样的实体等等。所以我想很多的艰巨工作都来自于如何帮助这些结构，不管是股份制银行还是这种国有银行，去建立专门针对中小企业的这些部门。实际上我们在世界上很多地方看到了一些例子，比如说美国的一些大银行，它们是如何逐步的建立它们针对中小企业的信用部门呢？还有西班牙的一些银行，他们和建设银行也做了一些针对中小企业的合作等等。但是很重要的一点是我们必须要建立一个能够帮助、扶持中小企业获得融资、获得金融服务的这样一个机构的能力，因为如果我们不这么做的话，那么我们做的很多这种工作，不管是创造就业还是建小城镇这些工作实际上都是来自于中小企业很重要的贡献。同时还有风险投资来说，作为直接融资的一种，同时它们这方面也有一些创新；但是中小企业很难在中国获得风险投资的青睐，或者是在三、四级城市需要扩大这方面的准入。

汪建熙：我同意您的观点，我们需要进一步的推动私营部门，包括中小企业快速增长。我个人认为，如果我们在过去没有取得进展，现在，尤其是在危机时期，似乎成为了劣势，比如说国有部门或者是国有企业，他们可能更为合作一些，政府会觉得它是一个好孩子，现在我们面临一个很大的这样挑战，我们需要国有的部门来支持我们。但是我个人认为，很走运的是，最近国务院发布了一个文件，或者称之为“新36条”的配套措施，它降低了很多行业的准入门槛，鼓励更多的私人企业进入相关的领域。所以，一方面我们看到了市场准入的问题；而另外一方面我们希望这些新的法规能够得到有效的实施。同时，政府应当继续对那些垄断的部门进行监管，比如说限制他们的一些行为，垄断行为等等。

资本市场，尤其是多层次的资本市场，它能够提供更多中小企业需要的融资了，因为现在中国主要的大银行他们把主要的借贷关注转向这些中小企业，可能也不太符合他们的最佳利益。

主持人：今天上午的最后一个问题，右边的那位先生。

提问：谢谢主席！来自法国巴黎银行证券部。我有两个问题，第一个问鲍先生；第二个问汪总。我想鲍达民先生做了很好的演讲，谈到了我们面临了金融部门什么样的一些机遇和挑战，大家都会同意您的这些观点。同时，您谈到了金融基础架构建立的需要，包括中国的消费者金融消费支付等等一些渠道，或者是架构的建设问题。那么我的问题是什么呢？我想听一听您的想法，那就是再看为的5年到50年的时间，那么过的金融行业的价值和GDP的比重是多少？刚才汪先生说中国可能占的比例比较低，那么看看美国的情况，美国有世界上最发达的金融行业，它们金融行业大概和GDP的比例是60%、80%这样一个比例；那么中国未来5年-10年会有什么样的发展态势呢？因为麦肯锡在这个领域有很好的调查，希望能分享您的经验。第二个问题是您有多大的信心，中国会按照这个方向走下去？因为现在中国很大的一个问题那就是金融行业还有很大的垄断存在，然后它的发展就有很大的难度。我们都知道这是一个梦想，但是我想问，这个梦想什么时候会实现呢？

问给汪总的问题，大家都同意这个观点，您是中国金融改革、金融机构发展的一个老兵了，中国在深圳和上海做的金融中心有点脱节的情况，但是，现在深圳似乎有点落后上海了。那么，您认为在金融自由化或者是金融的发展是不是应该不仅仅是在上海，而应该扩展到中国其他的地区呢？谈到中国金融垄断的这样一个问题，我们谈到金融改革方式的时候，似乎很有雄心，但是谈到具体内容的时候，您认为未来来看，未来5年，中国的金融行业改革能做到什么，而不是应该做到什么？

鲍达民：我会努力回答您的问题。您的第一个问题是金融部门它的附加值对于GDP的重要性是什么，包括它对于就业等其他方面的一些贡献，首先我想它的比例会不断的提高，同时它也会成为中国实体经济增长非常重要的组成部分。比如说谈到香港和上海，他们作为交易中心的重要性问题，实际上我们都谈到了“新丝绸之路”，比如说从中东到中国，不仅仅是石油流动这样一些重要性等等。实际上在跨地区这些新的增长也会促进中国金融行业的发展。但是关键呢？能够促成这样一个变革的主要原因，那就是我们需要一个更加多元化的金融体系在中国配出来，包括消费者、中国的企业，支付的管道、清算的平台等等；同时我们希望能有更多的市场准入，让更多的加入进来。

汪建熙：我个人的观点，我相信可能对于上海政府来说，他们控制不住那些金融机构的，你说我们是不是应该鼓励其他的城市也发展呢？当然应该这么做了，虽然上海市政府他们有很大的建立国际金融中心的雄心。

第二个问题我的观点是我们要进一步的促进私营部门或者是私企更积极的参与到金融行业当中，我们需要建立更多市场化的商业模式，我们也需要变得更加国际化，这是我的回答，这样我们能够改善市场的质量，而不是数量！

主持人：非常感谢！我想在这里做一个脚注。今天能够做出100%正确预测的人，他们敢这么说就是很勇敢了。实际上当英国女王他和经济学家进行会见的时候，她就问说，“你们怎么不能够预测到将要发生什么事呢？”所以，我想这样一个观点，就让我们认识到经济学作为一门科学，它本身内在的不确定性。我想感谢鲍达民先生和汪总能在今天第一个讨论当中进行了非常好的演讲和非常好的互动。大家今天早上没有问到问题的人，可以把它重新打包，然后在今天下午的讨论中继续提问。当然了，各位如果有需要的话，一会儿有专人指引我们，到六号楼享用午餐，大家如果需要同声传译的话，可以带着耳机，我们那边有设备依然提供同传。再次感谢鲍先生和汪总。祝各位午餐愉快！

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