凤凰全球连线：美元全球“硬通货”地位暂不会动摇

2013年10月18日 07:43
来源：凤凰黄金

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凤凰卫视10月17日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：这里是《凤凰全球连线》，我是胡一虎。您今天似乎松了一口气，憋了至少两个星期的奥巴马今天露出了久违的微笑，开心迎接美国政府的重新开门，而正如同两年前的那场危机，事实上也是在最后的关头关键的时刻国会妥协了，化解危机，但就像奥巴马所说的，这类的危机不要重演，美国需要打破利用危机治国的习惯，但是我们发现这次的拆弹部队所处理的方法也是一个字，拖，拖字诀，举债期限延长到了明年2月份，算算时间到时候老戏码会不会再度的上演？

我们看着玩火烧身的共和党把自己的民意支持度烧到了历史的最低点，他还有没有本钱继续的玩下去，过去两个星期全球的投资人心情可以用几个字来形容，七上八下，到底找谁来诉说？国际评级毁誉公司是否真的会将美国的信誉来降级替投资人报一剑之仇？资本市场有今天，成也美国，败也美国，如果内地《新华社》最具公开呼吁的去美国化的世界来临，那么恶梦是否真的就不会再来？

中国登高一呼“去美国化”

这样的平等资本世界是否只存在部分媒体的幻想当中呢？今天晚上《凤凰全球连线》您即将在画面上看到，我们特别开辟四个现场，华盛顿现场派驻在当地的记者张经义，纽约现场派驻在当地的财经记者庞哲，明尼苏达州现场是连线的嘉宾美国卡尔顿大学的教授赵启光，北京现场连线的嘉宾是中国人民大学财政金融学院的曲强博士，四地连线来分析中国上了美国国债的床下不来，那么谁能够把美国踢下床呢？

无论如何不过最有意思的发现是美国的政府他关门，他开门，不是开开关关一个人说的算，他必须有经过相关的程序，合法的程序，借此也来了解一下，美国参议院通过了债务上限和预算协议之后，众议院是在当地时间晚上10点20分左右投票表决通过的协议，那么这个法案移交了白宫，让总统奥巴马签署，让政府重开，众议院最后是以285票对144票来通过这个协议的。

美参众两院通过协议呈总统签署

协议内容包括通过临时拨款，容许联邦政府重开，一直到什么时候？全球投资人都要注意，一直到明年1月15号，同时把提高债务的上限到明年2月7号，那么过了这些期限之后呢？会发生什么事呢？同时当天较早之前参议院是率先是以81票对18票通过了相关的协议，协议在两院过关之后来提呈给画面上看到奥巴马来签署，那么这意味着美国避免债务违约而关闭了16天的联邦政府也已经重开了。看到这个镜头，看到这个画面很多人感触很深，其中有一个人在我们四个嘉宾连线当中感触最深，那就是距离刚刚办公室最接近的第一现场的记者经义，经义刚刚我们特别看到了你背后的办公室特别有趣，我记得在关门的那一天跟你连线，你说在华盛顿特区到地区采访空无一人的地方特别多，现在此时此刻后面的办公室又是什么样的景象？

张经义（凤凰卫视驻华盛顿记者）：在我背后的这个美国国会，我们之前去采访的时候有三分之二的人基本上都被迫休无薪价，所以美国的媒体就说，美国的国会变成了一座鬼屋，那今天在投票之后，美国国会是否又变得比较热闹呢？其实没有，这些议员他们也都纷纷的去放假去了，参议院要到10月28号才会来赴会，所以不过他们放假可不是放无薪价，他们都是带薪在放假的，那今天早上我们可以感受到华盛顿有美国十大堵城之一之称的城市，因为每天有大量的人会涌入华盛顿来上班，所以我们把这个华盛顿称为堵车的一个堵城，今天我们也可以感受到交通是比较的多的车。

奥巴马下令联邦政府雇员上班

今天早上其实美国副总统拜登也特别到了环境保护局来欢迎所有的员工回来上班，今天白宫的幕僚长麦克多诺也在白宫的门外欢迎这些已经被迫休无薪价16天的这些员工回到白宫来上班，不过凭良心讲这一段时间在政府关门，我们一般的百姓感受并不是特别的深，因为最主要冲击到只有两大族群，一就是八十万的美国联邦政府雇员他们被迫休无薪价，另外就是这一些来到华盛顿的游客，所以基本上一般百姓的生活并没有受到太多的影响。

我还记得在10月1号政府关门的时候，我们还做的一场连线，我还说华盛顿这一边街道的交通警察还是继续的在上班，昨天在政府还在关门的时候我有朋友停在路边交钱交到四点钟，4点01分交通警察就开上了罚单，这个罚单是一百美元，所以说我们可以看到一般百姓的生活并没有受到太多的一个影响。

美国联邦政府关门十几天后重开

胡一虎：经义有意思的观察，经义用一个字来形容今天的华盛顿可以说是堵城，其实另外一个赌城出现在哪里？就在庞哲所在的华尔街这个地方纽约，为什么我说另外一个赌呢？两个赌不一样，那是赌客的赌，在过去这十六天当中可以看到投资人都像赌客的心态，都在想说到底美国能不能解决，现在赌客看到结局揭晓了，庞哲你的观察是什么？华尔街的心情。

庞哲：一虎在今天早晨一开盘三大指数已下跌低开就已经显示出实际上是市场人士并不是很看好这个结局，人们认为现在是达成了一个解决的方案，但是并不是最终他们需要得到的一个方案，那么市场最不喜欢不定因素，现在仍然存在着不定因素就是暂时的通过预算暂时的提高上限之后，但是在2月份和1月份又会面临什么样的局面呢？也可能同样的僵局还会再次出现，对经济增长造成干扰，所以这样的今天三大指数除了开盘都出现明显下降，债券市场则是出现明显的反弹，因为很多资金在前一段时间认为如果被下调评级的话可能会面临相当大的压力。

那么现在临时提升现在上限，所以暂时在这个星期内可能不会下调评级，所以投资人又涌回债券市场是三十年和十年偿债收益率出现大幅明显的下降，黄金也开始出现一个明显的反弹，是因为美元汇价出现一个下降，那么人们担心现在被降低评级这个负面的影响可能会对美元今后的生意有一定的影响。

白宫发言人称这场危机没有“赢家”

那么现在三大指数出现明显下降的原因是公司盈利前景并不好，这些并不好并不仅仅是跟公司盈利有关系，而是跟现在的不定因素以及政府前景何去何从都不知道，那么公司也不知道像你说要如何赌下赌注，是扩展还是保守观望，最新的市场今天气氛还是相当负面的。

胡一虎：谢谢庞哲，真的不知道接下来要是往上往下怎么赌下去，但是现在还有一种气氛也跟赌有关，那是赌气，谁在赌气呢？美国的百姓美国的选民们其实对现在的这些政客很感冒，最新的民调显示有70%的人说在明年其中选举当中实在并不想看到这一些的议员他能够连任，那真实情况如何呢？立刻连线到明尼苏达州的启光，启光您的观察，其实有人说这就是一场政治的豪赌，许多的政客卷入在其中，谁会是最大的赢家，您的观察？

民调：“瘫痪”政府共和党责任更大

赵启光：确实是一场豪赌，这场豪赌的最大的输家应该是共和党，从两个方面说，第一共和党的民调显示他的威望大大的降低，刚才这个数据是多数美国人对这次事件的造成认为是共和党造成的，另一方面共和党这次产生了分裂，这次在众议院投票中有80个议员和民主党投了一样票，所以现在共和党分裂，而这次事件的始作俑者茶党是有得有失，他失是他没有达到他的目的，没有让奥巴马政府修改他的医改方案，这是他们的本来目的，但是茶党突然博得的很多的眼球注意力得到提高，他的主张就是反对政府干预经济已经受到美国人民的注意，他人数很少，但是这次影响很大，不但美国，全世界都卷入这场事件中，这其实他们本来没想到的，所以茶党自己很得意，认为自己做了一件大事情，这件事是获得获失我们还要拭目以待。

胡一虎：还需要时间来观察，不过世界能不能再等时间，还有多大的风险在里头，继续要回到北京现场曲强你的观察，我们知道政府美国政府这样的关门并不是第一次，那事实上包括这一次的债务危机的风波也不是美国的第一次，但是即使如此都不是第一次，但是世界上对它的一些态度，还有包括对它的施压都出现了许多第一次的一些特征，有哪些的第一次您的发现这些的特征差别在哪？还尤其是中国的回应的态度在第一时间当中强硬的表态，似乎也让很多的国际媒体有所玩味，您的观察？

曲强：一虎您好，我们在这里非常高兴听到你说到了一个字赌，我觉得全世界的人民也有一个赌字，那就是赌心，的确这不是美国历史上第一次债务危机的出现，要提高债务上限，也不是我们第一次看到美国政府的停摆，事实上自1960年以来美国政府提高债务上限已经有了78次，在奥巴马任职以来我们现在看到的提高债务上限已经达到了三次，涉及到的金额达到了2.98万亿美元，而离我们最近的一次政府的停摆是在克林顿当政期间，当时的时候美国的政府也出现了一个停工的这样一个状况，很多的部员没有办法上班，所以说美国政府雇佣了很多的实习生，于是当时出了一个很大的娱乐性的事件，那就是裤裆上的美国。

那很多的时候我们把这一次视为中国人记忆当中第一次对于美国政府停摆有印象，但是这一次跟我们的关系不是特别的深，那么这次为什么如此跟我们的关系深刻呢？我想主要是因为我们中国进一步深入的（00：10：27）到了国际的资本市场当中，现在我们中国在整个美国的国债市场当中，我们持有了美国未清偿的国债的8%之多，涉及到的金额达到了将近1.3万亿美元，而美国现在整个的国债规模未清偿的规模达到的是12.9万亿美元，所以说我们中国现在持有国债的投算方面所面临的风险是十分巨大的。

那么这次在上一次奥巴马提高债务上限的时候，我们没有看到国会的停摆，在最后一刻的话，国会已经达成了共识，政府依旧运转了下来，但这一次是第一次他真的停摆了，而我们是第一次手上拥有这么大数量的一个美国的这样一个巨额的国债，还有外汇的储备，所以说无论是从我们一点几万亿的美国国债的储备，一直到三点几万亿美国的以美元标的的外汇资产的储备来看，如果发生任何的风吹草动，如果真的出现了危险的话，我们所面临的风险一定是非常巨大的，所以说这也是第一次我们的国家用官方的声音发出了去美国化这样一个响亮的口号，那就是我们真的要正视这样一个风险。

而且我们在资本市场上也看到，真的现在有很多的资本的玩家开始用脚投票，我们注意到两周以来的事件，我们发现大家在头一周的时间在玩味在摸索，在琢磨，但是到后一周的时候我们还发现美股开始往下走，我们的亚太市场包括A股和我们的香港市场开始往上升，但是现在我们美国一旦把这个情况稳定下来之后，资金又赶紧的回流了，所以说证明现在对于全世界的人民来说，美国的问题真是一个赌心的事件。

胡一虎：对，美国的问题真是一个赌心，现在重点在于下去，他刚刚特别提到了包括中国持有美国国债的问题，事实上时代周刊也特别调侃了中国说，中国上了美国国债的床不下来，谁能够把美国踢下床呢？看到真的是去美国化的世界有可能到来吗？待会回到我们现场。

奥巴马今天说了一句话，美国不能够再利用危机来治国这样的习惯了，美国人必须要上一堂课，美国真的上了这堂课吗？为该问的不是选民，而是那些政客的想法，第一现场立刻连线经义，经义有独到的观察，事实上我们可以观察一个细节，即使双方的共识跟妥协的协议当中，都还是没有牵扯到最关键的是推倒医改，最关键的是医改这个部分，那么事实上共和党也表示他不可能会放弃这个部分，所以在接下来几个月当中的观察点在哪？

张经义：接下来在一月份的时候我们知道这些预算之争又要重新开始了，刚刚赵教授说到这次共和党是最大输家，不过我们要注意到就是这次奥巴马这一边算是赢家，那另外一方面共和党里面的极端派茶党其实也可以说是赢家，因为我们知道在参众两院的这些共和党员总共有278个，那茶党人只占了其中的大约是50个，所以他们这次能够以极少数的数量来挟持这些大量的共和党员，跟他们一起来投这个票，其实他们这一场战对于他们的选区的选民来说，他们认为打的相当的漂亮，其实茶党会兴起最主要的原因之一就是他们希望能够废除奥巴马医改，所以这次茶党员之所以能够挟持这些共和党员的一个最主要的一个原因，就是他们威胁这些共和党的现任的议员，表示如果你们不跟我们站在一起的话，我们到时候将会派出茶党的代表来跟你在你的选区里面竞争，这也导致这些现任的议员纷纷的跟茶党绑在一起。

那这次茶党似乎也是觉得他们的策略奏效，而且他们还是没有办法成功，这次没有成功的对于奥巴马医改做成太大的一个撼动，所以他们接下来在明年1月的时候我们要知道明年2014年就是美国的周期选举，这些茶党人是跃跃欲试，希望能够夺到更多的一个席位，所以我们可以看到在明年1月的时候可能可以预期到奥巴马跟茶党之间又会有再像这次一样这么激烈的一个斗争。

胡一虎：对，其实不仅是经义的预期，另外有一个嘉宾他也非常特别，这个人是谁呢？凤凰卫视的记者今天特别采访了欧元之父蒙代尔，蒙代尔在接受凤凰卫视记者专访当中，他说了这样一句话，他说其实在他判断三个月之后也罢，或一年之后，或未来的历史当中，同样的戏码会不断的上演再上演，他（00：14：42英文），还重复了好几次，事实上他的这份担心是不是也是华尔街在未来长久的担心？庞哲。

庞哲：一虎确实是这样，今天华尔街已经开始出现的相当对前景不抱乐观情绪的走势，那么投资人一方面担心是今后前景还会是受到这些不定因素的干扰，所以有些经济专家认为美国政府现在不但不协助美国经济快力复苏，而是在阻止美国经济的复苏，同时也是阻止就业市场的正常复苏，那么这一段时间这么多人是被迫停薪停职在家待业的话就证明劳工市场正常的复苏，因为政治因素而受到中断，那么投资人也对今后的国际美国的货币政策前景也开始保持相当不定的因素，因为货币政策将可能会受美国财政状况对经济造成的影响，特别是停摆两个星期，对国内生产总值造成的影响而导致他们要改变原来准备收紧量宽的计划，也就是在今年年底之前。

现在有纷纷的联储银行行长向达拉斯的费舍尔就表示，在这种情况下，政府现在都不知自己应该是如何清理自己的头脑，如何清理自己的政策，联储局只能是继续延长量宽政策，继续的提振经济，同时在今天中午芝加哥的联储银行行长伊文斯（音）也会对经济状况进行讲解，投资人也会高度关注，另外人们认为现在整个美国的经济市场上信心不足，很多资金从债券和股票撤出，大手笔一千多亿美元存在银行进行现金账户的存储，这就证明现在投资人还是心惊胆战，经过太多的不定因素对前景现在何去何从，确实市场不是特别看好。

胡一虎：好，谢谢庞哲的观察，继续我转到启光线上，无论如何启光在美国待了三十多年，我们观察刚刚从两个层次，一个是政治跟经济，如果跳出来看，不仅是政经，我们来看USA美国这个品牌，经过这个事件当中到底造成多大影响？

赵启光：USA这个品牌受到重创，特别是美元的信用受到打击，但是中国拥有1.3万亿美国国债，所以中国需要认真思考这个问题，时代周刊杂志说，中国上了美国国债的床下不来，这说说好玩而已，要想下来并不难，因为国债是不断到期的，到期以后会不会买是由中国决定的，没有人强迫中国买美国国债，那么到了因为美国的国债的USA品牌的信用降低了，所以它的国债的回报率就应该相应提高，在中国现有的国债到期以后，如果继续买新的国债，中国就要求更高的回报率，因为你的风险高了，所以你回报率就高，所以中国是不是继续买美国国债？要看美国国债下一步的评级，如果评级降低对中国并不是不利，因为它的国债更便宜回报率就高，所以这是一个经济规律，并没有什么爱国主义，不是爱国主义的问题。

中国一共有3.6万亿外汇储备，其中1.3万亿是买的美国国债，而在中国全部外汇储备中这1.3万亿是回报最高的，所以不能说中国过去买美国国债是错的，但是今后买不买还要看美国国债的应用和它的回报率之间的关系来决定。

胡一虎：好，不过启光所说的这里也点出来中国的无奈，这两者之间到底该怎么样拿捏，曲强我们看最后一个现象，《新华社》最近特别提出的去美国化，这个概念（00：18：21）在今天白宫记者会被提出，到底它真正含义是如何？目前时机成熟吗？

曲强：我觉得这是一个非常好的一个愿景，而且我觉得这也是我们未来在金融发展和金融稳定方面以及走出去战略当中必须要走的一个方向，但是现在是否我们认为去美国化的这样一个做法已经成熟，已经达到了一个非常好的战略结点了，我们觉得还有待商榷。

“去美国化”时机成熟了吗？

因为我们首先来看看在美国，美国这样一个经济体首先还是世界第一大的经济体，那么它的经济结构还有它的增长质量依旧是非常高的，我举个简单的例子，美国我们现在虽然在说他的经济不好，失业率非常的高，但是美国一旦发布一台新的iphone马上大家就会趋之若鹜，死气白咧的把美元塞到他们手中。

然后从第二来看，美国的美元依旧还是世界上第一大全球战略储备货币，那么它在全球市场上这种流通性，还有它的这种硬通货的地位暂时是不可动摇的，第三个来看的话从我们自己的角度，无论是从中国等金砖国家，还是从OECD等其他的这种发达国家来看，无论是我们的这种货币还是我们的这种国债，还有我们所有的信用等等，还不足以让我们成为新的投资标的，所以说的话再加上一些大宗商品现在还是以美元的流通作为计价，包括像石油美元，所以说暂时来看的话要想撼动美元在全球这样一个地位的话，要想撼动美国在全球经济当中的地位的话，暂时还是非常的不容易，但是我想这样的一次事件也给我们所有的人敲响了一记警钟，也向整个世界表明美国并不是万无一失的，我们应当重视这样的潜在风险敞口，在未来的短期的话我觉得中国可以调整我们的资产结构，正如刚才启光老师所说到，我们可以选择买或不买美元，或者部分调整我们的外汇储备的结构，那么在中期我们可以走实现人民币走出去的战略，并且在长期不断加强我们的货币和信用建设。

胡一虎：好，谢谢四位嘉宾的分析，谢谢您的收看，《凤凰全球连线》，明天见。

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