王健林：中国企业家参会不要总跟着政府跑

凤凰财经讯 当地时间1月22日下午，王健林在座位于达沃斯论坛永久主会场隔壁的凤凰财经演播间，举行了他达沃斯期间面向中国记者的唯一一次群访，就媒体关心的问题作了一一回答。

将在达沃斯兴建高星级酒店 预计三年左右建成

大连万达集团董事长王健林在瑞士小镇达沃斯向凤凰财经透露，万达将在达沃斯当地投资兴建高星级酒店，预计今年开工、三年左右建成。

据他透露，去年9月，大连夏季达沃斯期间，世界经济论坛主席老施瓦布当面邀请他参加2014年冬季达沃斯论坛，双方谈到了在达沃斯投资兴建酒店的计划，以缓解当地日益紧张的接待压力。据称，目前万达团队已经开始在当地寻找合适的地块，预计今年有望开工。

不过，由于整个欧盟都没有非欧盟的施工企业，预计整个建设工期需要三年之久，这对在中国以当年开工、当年建成著称的万达来说，这样的建设速度很难接受。

王健林举例称，前两年他们在伦敦收购了一个旧建筑，准备改建高星级酒店，“就两栋楼，在国内一两个星期也就炸完了吧。”没想到和当地施工方沟通后，光拆迁就要9个月之久。对此王健林表示，入乡随俗，“既然要走出去，那就必须要接受这个成本，接受这个时间。”

将继续支持中国足球3年 每年至少2个亿

“万达将继续支持中国足球三年，每年至少拿出两亿元！”王健林向凤凰财经披露。

就在昨天，北京时间1月21日上午，第十届中国足协会员大会召开，蔡振华当选新一届足协主席，年维泗、王健林担任顾问。

对此王健林表示，顾问也不是什么官，“顾得上就问，顾不上就不问。”至于为什么当选，“可能他们也找不到我这么大方的赞助人吧”。

王健林表示，中国足球的根本出路还是青少年，全国如果有100万注册青少年球员，中国国家队肯定是亚洲最牛的了。不过，万达近两年内不会考虑中超，但计划再送一批小孩子去南美。如果实践证明送出去培养路线可行，再考虑返回中超。

王健林和足球素有渊源。早在1994年中国甲A联赛创立之初，王健林就“第一个吃螃蟹”，创立了中国第一家职业足球俱乐部大连万达足球俱乐部，当年就获得第一届中国职业联赛冠军。此后，在他的一手掌控下，大连万达队创造了6年4夺冠、连续55场不败的记录，缔造了万达足球神话。不过，由于认为裁判执法不公和对中国足球状况的不满，2000年，王健林正式退出足坛，大连万达队由徐明接盘，更名为大连实德队。

十年后，大连万达已经成长为中国最大的商业地产开发商，王健林再度回归足坛。不过，这次他没有接手俱乐部，而是与中国足协合作，斥资5亿元人民币，以“3＋N”年的方式，试图全面振兴中国足球。不过，王健林回归足球之处，就在中国国家队外教问题上遭遇了一次重挫。2013年6月15日，中国国家队以1:5惨败泰国队，名帅卡马乔黯然下课。王健林也再次处于舆论的风口浪尖。

这一挫折并未动摇王健林重新缔造足球帝国的决心。就在几天前，有消息称，王健林计划斥资1.75亿英镑，收购陷入财政危机的英超南安普顿俱乐部。不过王健林对此表示了否认。

美国物业抄底时机已过 欧洲还有很多机会

“美国物业抄底的时机已经过去了，但是欧洲还有很多机会。”王健林向凤凰财经做如上表述。

王健林表示，美国不动产从2010年之后，就开始缓慢回升，目前，芝加哥、洛杉矶等地的物业和金融危机的谷底时相比，已经涨了40%多，都已经很贵了。但是欧洲还没有完全从债务危机中恢复过来，目前还有大量的投资机会。

王健林透露，当地时间1月23日下午，他将和英国首相卡梅伦共同宣布一个重大并购项目。

此前，王健林已经大手笔在英国展开了一系列大手笔投资并购项目，除了3.2亿元并购英国老牌的圣汐游艇公司外，还计划在伦敦核心区投建超五星级酒店和公寓，投资总额达到10亿英镑。

不过，王健林也对英国繁琐的签证制度展开了激烈的批评。他透露，自己和卡梅伦首相见面时曾当面批评过：为什么英国零售额不如法国，就是因为签证制度太不方便。自去年下半年起，英国开始对中国游客开始简化签证手续，一次可以同时申请英国签证和申根签证。

以下是访谈实录：

主持人：这次是一个群访，然后我们大家就有什么问题，就大家就一起访问了。

王建林：行，怎么都行。

主持人：哈哈。

王建林：达沃斯，跑这来采访了啊。

主持人：您到哪都受关注啊。

王建林：没有，没有，不行，不行。我今天去参加他那个，达沃斯叫什么会？叫…

主持人：就是国际商业委员会。

王建林：国际商业委员会，就是有小范围的，大概150家吧，就是搞得，我进去一看，就俩中国人，全是老外。我还跟他们讲，再有十年，坐的一半全是中国人。

主持人：哇，这个好，这是雄心壮志。

王建林：他是为什么？他是500强啊，他不是500强里面的都进，他是500强里面选150家，成为商业委员会成员，每一次每年开会之前有一个闭门会议。好像就是这样的，其实也没什么事，就是聊聊天，大家在一块。

好，我想好，500强，你们老美多，再过10年，不得接近一半都是中国人啊。我说再等20年，就等着中国咱自己开会了。再等20年，500强，中国人不得照300家以上啊。那个组织什么会，就干脆官方语言，换成中文算了。

主持人：官方语言用中文。

王建林：对。

主持人：到时候300家里，万达能排第几呀？您觉得？

王建林：20年看不到，我只管这2020年前的事。2020年，2020年万达至少前100名。最低吧，标准。估计不止，还得往前靠，按照现在的速度。我的目标就是2015年之前维持30%的增长，我今年14年维持30%，就是第9年，到明年再维持30%，就是联系10年缓比30%的增长，16年以后呢，我想不用多，16年到2020年每年20%多。即使按照这个速度，那也意味着，2020年收入也会在7千亿到8千亿左右，已经很靠强了。

主持人：董事长，我想知道这次来达沃斯，会不会有很多外国嘉宾主动跟您联系，让您去买他们的资产？

王建林：联系这个倒还不多，有几个。但是倒是还不是企业联系的多，基本上是政府联系的多。

主持人：政府？

王建林：政府就是各个来的部长，首相啊，甚至市长啊，约得比较多，希望去投资，这一类的这个比较多。另外再就是有业务单位的，肯定的，我这次来源于去年9月份，老施在大连见我的时候，施瓦布一再邀请您，一定今年要参加，我也答应了别人，就饯行了，就来参加了。

主持人：他是邀请您在这里修一个酒店是吧？

王建林：酒店倒是他提过建议，提过建议，但是酒店他没有什么权利，这都是市长的，我们找了几个项目，现在基本上快谈成一个了，差不多。

主持人：什么时候可以开工呢？那个酒店？

王建林：2014年吧。

主持人：那您估计竣工在什么时候？

王建林：因为有关不允许外劳，欧盟是一个工作比较失业率比较高的一个地区，所以欧盟的劳动法特别严厉，也包括足球运动员，都不允许外面引进的足球运动员都不能超过多少个。你比如说我们送去西班牙踢球的小孩，都不能参加他们正式的比赛，你可以参加非正式的项目，联赛都不能参加，就是怕劳工问题。

所以整个欧洲没有非欧洲以外的施工企业，这就必须麻烦了。

美国有中国的施工队伍，俄罗斯有，甚至印度都有，这就麻烦了，没有中国的施工队伍，就要跟他们慢慢谈了。我在英国那个项目买完地以后，交了手之后，上面就三个旧部要拆迁，这在中国不一周就搞定啊，来一个爆破，把渣子一铲就得了，他们一报要9个月，都吓晕我了，我在中国盖楼9个月都快了。

主持人：光爆破就要9个月？

王建林：就是拆迁，就是几层的小旧楼拆迁把渣运走就要9个月，后来好谈去了，好像大概春节前才能定下来，能压了可能5个月，6个月差不多，他就是这个速度你说怎么办？我估计弄不好要三年，弄不好要三年。

主持人：达沃斯的酒店？

王建林：我要争取快一点，不行弄点奖励政策看看。

主持人：那你像他们劳工的保护，会不会影响你在海外投资的进度呢？

王建林：这个没有办法，保护也得进度，就是这个国情，欧盟失业率很高，欧盟失业率非常高。特别是一些有财政危机的过程，你比如说西班牙，全国失业率超过25%，青年失业率超过5%，30岁以下的青年基本找不到工作。法国青年人的失业率也30%多，很严重，所以他为了保护自己的工作岗位，有这个政策，那你到那里投资就得接受这个。接受这个成本，接受这个时间。

主持人：那我们看到您在2013年的6月份在英国有两项投资，大概超过了7亿英镑。

王建林：10亿英镑。

主持人：10亿英镑，sorry。那我也想知道，你在海外投资物业的这个思路和计划是什么？

王建林：我们其实说了我们在海外的目标是并购为主，投资为辅，我不希望以投资为辅，投资来得慢。而且很多市场都已经瓜分结束了，投资是偶然出来的机会。像英国那个是一个，德意志银行处理他的不良资产。正好我们有内部信息，得知他要拍卖，所以拍卖之前赶快找到他，能不能不拍，我们多少钱接受，这就捡着了，像这样的机会很少。所以这个我们基本上定位原则，海外是并购为主，投资为辅。

主持人：但是这个问题就是说，如果没有好的并购机会的话，你是不是就是观望了？

王建林：不会的，不会的，并购机会永远是有的。其实好和不好，其实就是看你自己怎么分析，如果跟你的业务相一致，你扩大你的业务范围，你就不能简单的以并购这一个公司，他的回报率来算。你比方说就像电影院线，我现在如果再并购比方欧洲一个大的电影院线，单讲这一个并购，可能回报率是不一定好的。但是放在我全球的这个范围来看，我要并购欧盟再来一家，欧洲再来一家，可能我的市场份额就接近20%了，可能那个时候我的话语权，我的分成比例，可能我广告的收益，就大幅度提高。这就是一个道理，对不对？像以前AMC广告和现在广告的价位都完全发生变化了，将来我如果假如说我形成全球的院线联盟，可能在电影院线广告份额上面，我就会有很大的提升，比如说那个广告一卖给我，就是卖给全球的。

主持人：不能看1×1，要考虑全局。

王建林：对。

主持人：那AMC这个事，可以说现在看来是非常漂亮的一仗，完美的海外抄底可以这么讲吧。这个AMC在美交所上市以后，你好像还没有公开的来评价过这个事，能不能再给我们回顾一下这个收购？

王建林：没有什么评价，就是比较聪明吧，我自己给他的评价就是教科书式的经典案例了。中国的企业你开玩笑吧，到美国去买，7亿美元，实际上现行7亿美元，承担了19亿的债务，7亿美元相继投进去，一年零5个月上市，这投入进去7亿美金翻了一倍，而且拿了4亿美金的先进进来，收回4亿美金现金，股价又翻了一倍。

尤其是在美国，就是在中国这个投资，也算是非常棒的，一年多超过百分之百的回报率，很好。而且现在看，我们收购进来之后，由于激励机制进行了调整，和对感觉层的适度的调整之后，这个公司现在目前还很好，目前还很好。你看我们年会的报告说，我们2013年，2012年已经当年盈利了，2013年进度的增长比2012年还大幅提高，提高的幅度都惊人。

这就很多事情单一的看不行，如果你把你很多东西组合在一起，可能效率就出来了。

主持人：你刚才说并购的机会永远都在，但是我很好奇就是说，像AMC这种完美的，恰逢其时的投资机会，并购机会，您觉得以后还会有吗？您选择的标准是什么？

王建林：这个呢，这种机会就看运气，当时之所以那么便宜买到，就是因为他到了退出时间，7年，这个基金买他，这个基金组合的时候，公布的就是7年，到期了，他如果再拖一年，就不行了，法律上就不行了，这个基金必须要卖出，必须要回报给所有的投资者，到期了。所以我就很便宜把他们谈下来，你像伦敦这个酒店，我现在把工地卖掉，可以白赚一个酒店，这种投资机会就叫运气，但不一定什么时候都可以。

主持人：为什么运气总是降临到您身上呢？

王建林：机会给有准备的人，不是总到我的身上，是因为我们一直就有海外投资，并购的这种计划，而且我有这个团队，你像我的中青几十个人，70%是老外，真正的老外，讲英语，讲法语，甚至讲印度语的都有，为了在印度发展，讲俄语的也有，招的有印度人，俄罗斯人，老在那里跑的，可能机会出现，你就把握住了，如果你没有这个意识，也没有这个准备，机会来了，你也根本就抓不住对不对。

主持人：我想知道你怎么判断这个机会啊？你选择海外并购的标准和原则是什么？什么样的项目会打动你？

王建林：我们并购主要跟业务结合，只要跟我们业务相结合的，我们就有兴趣。如果跟业务不相结合的，可能就要花时间了。

主持人：什么样的业务？

王建林：地产和文化产业，比如说零售，比方说酒店管理公司，或者成规模的酒店并购，一个酒店我可能并不一定有兴趣，但是一批酒店，或者这一类的，或者像购物中心，shopping mall公司的并购，这跟我的业务相结合，我就有兴趣。

主持人：我想这两类分别跟你们探讨一下，一个是海外的这种物业，另外一个是文化产业，那么海外物业的这投资，您觉得现在是不是一个合适的时间呢？是一个价格抄底的阶段吗？

王建林：现在已经过去了，现在已经过去了，美国这个机会已经过去了。美国机会应该在10年之前，现在已经过去了。美国现在去已经比较贵了，纽约回涨的很厉害，洛杉矶的房价，比低潮时期，差不多已经回涨了30%到40%了，股价也回涨，反应也非常好。

美国的机会依然有的，但是像09年那种机会，08年那种机会可能很少，欧洲现在还有机会，欧洲还有机会，欧洲现在还没有走出低谷，所以欧洲现在机会还很大一把。

那文化产业，您对外投资海外并购的原则和方法是什么？

主持人：文化产业我个人说了，我个人的主要目标首先满足电影院线扩张，因为电影院线在海外投资机会基本，新建电影院机会几乎是没有的。只有并购，市场完全瓜分结束了。新建电影院的机会是非常说的，美国电影院几乎每年缓比是在减少的，缓比的减少，他人口流动比如说从小的城市流动到相对中等的城市，小城市边缘叫管点。

欧洲建电影院也是逐年在减少当中，而形成的机会有时候这个就只有并购，所以这个是一个方面。再一个就是我们对一些新型的创新的一些文化产业，比如说跟科技相结合的，我们也有兴趣。

主持人：什么样的产业？

王建林：很创新的吧，比方说现在有现场的，现在有现场巡回音乐，这个事是非常好的，巡回的演出，这个跟科技包装在一起，这个在美国市场现在刚刚起步，兴起的时间不长，很受欢迎，收益也非常高，在中国现在还没有这种形式出现，这个当然这个不是说我一定要收的，像这种创新类的，我们可能有兴趣。

再一个比方说音乐现在往网上走，网上音乐，现在全球排名前三的这个网上音乐公司都是美国的，很新的一种模式。如果这种公司有机会的话，我们也是可以考虑的。

主持人：我想知道既AMC之后，有没有其它公司已经进入你的考虑范围了？

王建林：这个肯定是有的。

主持人：能透露吗？

王建林：这个不能透露，还在谈呢。我们最低会并购一家境外的院线公司，只能给你说这个事。

主持人：今年？

王建林：今年。

主持人：什么规模的？

王建林：当然是比较大的。

主持人：比AMC还大？

王建林：这个不好说，谈吧，再谈吧。

主持人：我看了1月18号你有一个内部讲话，然后我仔细读了一下，您里面提到了2014年，万达将成为世界500强，世界上最大的不动产企业，并且强调推动两个目标，公司上市。

这个当时您没有给更多的细节，在这里可以提供一下吗？

王建林：这个就是说我们自己内部的计划，这个不说呢好像对于投资中心也不能交代。这个只能说我们准备多年的公司吧，可能今年会有好的消息出来。

主持人：那上市您的目标归选在哪呢？

王建林：都有可能，A股也有可能，海外也有考虑。

主持人：哪一个考虑得更多一点？

王建林：看怎么说吧。

主持人：各有利弊吧，您能分享一下哪一个在您心目中的好处更大吗？

王建林：可能海外的好处更大一些，只能这么说。

主持人：更有助于万达的国际化？

王建林：不光国际化吧，从持续发展的角度看。

主持人：我想知道其实说到中国企业走出去，尤其民营企业走出去，我们看到过去的这10多年，20年，其实遇到了很多很多阻力，可能有很多政治的因素，也有国外偏见的因素，但是我们看到您海外的并购，和投资战略，好像都是进展得非常顺利的。你就没有遇到过那些中国民营企业走出去的困难吗？

王建林：不，前几步比较顺，并不意味着以后都是，这个海外并购投资如果都是像国内做生意这么顺，那就不存在所谓的跨国发展的风险了。只能说前面几步算蒙着了，比较顺，但是我们不敢保证我们今后的并购都是成功的，但是我有一个原则，就是每一单并购，我们会分析，假如失败，会不会对万达造成颠覆性的打击。

这个是我们判断的基础，比如说这笔收购动辄要几百亿美金，那如果一旦失败可能对整个集团造成风险，那么也许这种并购我们就归放弃。因为并购不能看分析报告的，所有的分析报告都不好使，只有要经营当中去，很多经济调查结束什么都没有问题，可能在经营当中发现问题，所以我们判断一个项目是否并购，就是这一单假如失败，对我们万达会不会造成颠覆性的打击，所以我们不会数额特别大的数额，一单数额上百亿美金的这种，一般不会。所以的话，因为万达现在体量比较大的，今年我估计会超过400亿美金，收入，资产和目标是4500亿，可能也许会更高一点。如果数额不是太大，失败也能扛得住。

这就是我们的判断标准，至于寻摸分析，中介机构的分析，如果完全相信这些，那恐怕是做不成，做不好生意的。

主持人：我想跟您分享另外一个，就是近一两年来海外比较备受关注的，海外投资并购的项目，就是黄怒波在冰岛买地这个事，当时他遇到很大的阻力，是因为大家都置疑他曾经在中宣部任职的这一段经历啊，所以走上跟政治上扯上某种程度的关系。

那我想知道你在海外并购的时候，海外这些人会从政治背景的角度上来分析你吗？

王建林：这个很少，这是人们夸大，要说我的经历，我当过兵。而且任过团职的职务，下来在政府机关也是处级职务，而且万达集团也多年兼任党委书记，我还是中共十七大代表。这些方方面面，这个我觉得其实关键是看企业本身。

如果说民营企业，我觉得跟政治背景挂钩，跟其它联系在一起的，现实当中的概率是非常少的。哪一类比较多？国有企业，国有企业倒是的确是海外并购的时候会优先考虑这个企业身份，如果是国有企业，很多敏感的行业，比如说电影院线是绝对不会卖给你的，这个可能会多一些。

如果说私营企业说这个的话，那我觉得很牵强了。

主持人：有昨天一个刚刚发生的新闻，我们都特别好奇，说在第十届中国足协会员大会上你被聘为中国足协的顾问，当时您没有出席？

王建林：我不是来达沃斯了嘛。

主持人：对，您对这个事有什么想法吗？

王建林：这我觉得很正常吧。本身我跟中国足协已经是签了一个三年协议，每年两亿，全方位的赞助，从中超、教练、青少年联赛，包括青少年出国比赛，女子足球，女子联赛全方位的。

那么去年底的时候，我们双方已经在就第二轮继续赞助再进行洽谈，我相信他们也恐怕找不到像万达这样大方的，愿意全方位的，某一个行业也许有可能，但是全方位的，你像青年联赛一年花好几千万，送出国际培训一年又是几千万，这个有什么回报呢？是没有回报的。

所以出于这种考虑吧，所以他们聘请我做一个顾问，顾问不是什么官了，顾得上就问，顾不上就不问呗是吧。

主持人：其实我记得上次在十八届三中全会之后那次采访，我跟您聊这个话题的时候，其实您当时也告诉我说，是因为当时领导说我不能几年都支持一下，那接下来你还会继续支持吗？

王建林：刚才说了嘛，那我支持的时候是在谷底，中超是连续三年裸奔。不管多少钱的赞助，都没有人去冠名，所以在这种情况下所以他有关方面找到我，希望我能够支持，那个时候我很大方的就支持了。

现在足球应该有所回暖，应该向着正确路在走，应该不能完全就做得好了，在这种情况下，我们觉得我们有义务继续支持，我们基本上倾向于继续在支持三年。

主持人：那你打算接下来投入多少钱？

王建林：差不多吧，每年两亿左右。

主持人：所以很多人在分析说接下来万达有可能重返中超，万达的番号啊有可能重返中超，有这个计划吗？

王建林：这个暂时倒还没有考虑，这个因为我觉得俱乐部，我以前的确是有兴趣的，很有兴趣搞俱乐部的。但是在实践当中我发现俱乐部搞得再好，和国家队，和整个中国足球在国际上的形象，改善是有很大的区别的。因为俱乐部没有限制的可以买外援，可以买五个，那你想这个但是最终，中国足球搞得好不好，要靠本土的。

所以我在暂时的几年之内我可能不会考虑中超，我会把主要精力放在青少年的培养上，我有计划再送一批小孩去南美，我觉得再有三年，到2016年，我们最早送出去的这班小孩子就会有回报了。如果送出去培养的路真正的是正确的，或者对整个国家对的水平提高真的有帮助的话，那个时候再考虑吧。现在我主要在想，足球究竟怎么搞，现在众说纷纭。但是议论者多，都是怎么说呢？知易行难，说得多，真正做得人很少，所以我干脆我也不跟你争论那么多了，我反复建议，我说中国足球最重要的是要抓青少年，如果青少年不好，想要翻身绝对没有可能性的。我搞足球那个时候，40万注册青少年，2012年我们送小孩第一批出去的时候只有两个人，你说怎么可能振兴。

对不对？我觉得中国足球真正能振兴，如果全国有100万注册青少年球员，不用讲，肯定亚洲是最强的。

主持人：我刚才听您描述中超，我听说还是有点当冤大头的意思？就是反正我钱拿了，但是我就在乎？

王建林：中超也不能说冤大头，你现在足球这么低迷，怎么唤起大家对足球的关注呢？一时半会也没有更好的路子，那么除了几个有实力的俱乐部，请一些高水平的外援，把大家重新吸引到赛场上面来，这也不失为一个好的办法，但是这个路子肯定不是振兴中国足球的根本，根本就是搞青少年。

主持人：所以你当他们的顾问，你会对当下的中超的，是不是会有很多建议？

王建林：我不会关注中超，我把主要精力就是放在青少年上面。今年签约以后，今天我还会有一个计划，可能会在全国搞支持专门的足球学校，全国会选十个城市，我们会支持搞10所足校，从小抓起，不过实力有限嘛，我也跟中国领导有建议，我有可能搞专业的足球学校。一所学校如果有三万人，有2000，3000人，那搞他30所，那就是十万人了，比如财政出一点钱，地方出一点钱，中央出一点钱，反正多条路子走吧。

主持人：所以你不会真正的对当前的中超有什么建议，或者插手或者管理？

王建林：这个我觉得我兴趣不大吧。因为我觉得中超，现在这些管理人员也应该管得很好。而且主要是现在，包括所有的俱乐部都在内，现在我发现他们还是走在一个错误的道路上，就是没有把精力放在抓小孩子上，如果他们能知道这一点，如果每个俱乐部下决心都在抓小孩子，可能中国足球才能真正振兴。

主持人：所以你这个足协顾问是顾而不问是吧？

王建林：也不能说顾而不问，反正就是尽我所力吧。所以为什么要当顾问，就是这一点，就是稍微超脱一点。

主持人：我还听到一个传闻，我看见大家都关注了，就是你打算收购英超的南安普敦俱乐部。

王建林：我们已经否认了，这个应该是一种商业的技巧吧。不排除他们在跟谁谈，在放一些消息出来万达要买怎么样怎么样，你看我要真买俱乐部，我也不会买南安普顿的，我真买俱乐部的话，世界上牛的俱乐部有的是呢。

主持人：那你真要买俱乐部的话，你会考虑买哪一个俱乐部？

王建林：现在没有想，如果我真要买一个外国的俱乐部，我肯定要买一个很牛的。

主持人：皇马。

王建林：皇马他也不一定卖给我呢，卖给我我也不敢买皇马，负债率多高啊。皇马负债几十亿美金呢，我估计很高。

主持人：那你觉得什么俱乐部值得买？在你看来？

王建林：这个现在没探讨，我说了以后就不好买了，我现在告诉你，我要买哪一个俱乐部，就麻烦了。

主持人：那你为什么不考虑买海外的俱乐部？

王建林：我觉得买海外的俱乐部，你说买海外俱乐部，再少也得几亿欧元吧。这个钱我不如多整一帮小孩子出去。而且买海外俱乐部只有一种可能性，我会买海外俱乐部，就是这个海外俱乐部的青训、体训是欧洲最好的，而且他愿意跟我青少年培养结合在一起，全方位的扶持我们的俱乐部，扶持青少年，而且承诺我青少年好的能够进入他的二线队和一线队去打比赛。

有这个机会那不排除，我会买一个，甚至两个，将来就是给这个培养出去的青少年。我们现在送出去的青少年，现在已经有非常可喜的表现了。大概有这么三到四个，是有望在欧洲甲级队踢上球的这种苗子的，这个进步真是非常大。

主持人：他们什么时候可以开始大方的踢？

王建林：现在年龄还小吧，大概两年以后就是差不多了，就是两三年以后。

主持人：所以我听您描述，你对海外这个俱乐部，您不是从商业角度去考虑的？

王建林：对呀，他没有商业价值的，俱乐部是不可能有商业价值的，俱乐部只能是有知名度的这种效应，不可能有商业价值的。

主持人：但是你想把万达的品牌在全世界都提到他的知名度，这个也不是有一个好的办法吗？

王建林：除了足球有很多提高的办法，不一定要买足球俱乐部。

主持人：还有什么办法？

王建林：有的是啊，你在海外多买一些公司，多并购一些企业，那不是照样牛得很嘛。

主持人：最后还有关于达沃斯的一些问题，我觉得大家可以去提问，都是我在提问。我想知道这次您来达沃斯，您觉得最大的收获是什么？

王建林：第一这次来比以前做得好多了，像洲际酒店还给了我一个套房，这是我没想到的，因为施瓦布请我来的时候，希望我来达沃斯，我说我不去，他说为什么不去呢，我说住得太差我受不了。我说我们一帮企业家去了以后，大家都扛不了，我说条件太差了，我说这一次一定让你住得挺好，所以我发现这次他挺信手诺言的，给我安排得比较好，这是一个很大的收获。

第二个我来现场看了目标的几个地块，发现还不错，位置还不错，这个是有可能谈成的，就是实实在在投资搞一个酒店，这个效益也不是很好，因为他毕竟是一个旅游季节。

主持人：您觉得做酒店能赚钱吗？

王建林：酒店就是这么说吧，就是很低的效益。在达沃斯地区做五星级酒店，大概如果不付利息，回报率大概也就是百分之五六，六七，覆盖利息回报率也就2%到3%，所以想要收回投资是几十年，这个东西赚钱是赚不了的。

那你为什么还要搞呢？那搞了一个中国人，中国的企业家肯定是回来更多，现在中国企业很多不来就是因为分配得中国太远了，进驻达沃斯很多都没有机会的，都在外面。所以我相信这是一点，第二个这毕竟是一个国际关注的场所，如果我们在这里搞一个酒店，是万达的品牌，可能对于我们这个酒店管理公司提升全球品牌，可能会有一个比较好的办法。

主持人：那除了住之外，还有什么其它的收获吗？

王建林：见了很多人，昨天和今天见了很多人，也有收获。包括有一些城市的领导，很大城市的一些官员，请我去。我觉得在我目前看，还没有进行详细的风险分析，我觉得有些项目是有兴趣的，另外明天我跟卡梅伦先生，也约好有一个会见，和一个新闻要发布，所以我觉得这都是一个价值。

主持人：是英国的投资？

王建林：是一个比较大的投资项目要发布。

主持人：能说一下吗？

王建林：明天发布吧，要尊重别人，他要求我们两个人一起出席发布。

主持人：还有其它的收获吗？您觉得整个世界现在对中国的经济怎么看？有什么样的期待吗？

王建林：中国因为去年增速下滑一点，我看这些老外总体他们比较高兴。

主持人：高兴？

王建林：他们因为觉得中国终于慢下来了，如果中国再这么快，他们可能更怕了。

主持人：他们怕什么呢？

王建林：就是怕中国人领先嘛，在世界上领先。所以有那么一小部分人，甚至有这个幸灾乐祸的成分。希望中国经济崩盘了，这种心理都有的。所以我在想，最好的办法就是将来中国的500强企业越来越多，将来要组织这种大型会议，可能中国人占一半，甚至更多，可能那个时候就会好很多。

主持人：那就不来这儿开了，直接在北京搞了。

王建林：即使在这里开那也不一样了，官方语言就变成中文了。

主持人：住在万达的酒店里面？

王建林：倒住我这儿，我那住不下的。

主持人：你刚才说到高应的我其实挺差异的，因为在全球的竞争期，大家都已经成为利益相关方了。其实中国经济增速的放缓，对于世界其它各国来说也未必是一件好事。

王建林：也不能那么看，西方有那么一些人，始终对对于抱有戒心或者抱有成见的，不光是政治家还是企业家。有那么一些人，要看到这个现实，大多数对中国是友好的，希望中国发展，也从中获得利益，但是有些人还是有一些成见的，我来出席很多西方一些媒体，出席西方一些会议呀，跟他们接触，我是有这个感觉的。

主持人：我最后说一个我对您的感触，我觉得您成达沃斯香饽饽了。

王建林：为什么？

主持人：以前我是觉得在中国是有各个地方政府，他们都希望能够你到他们那边去投资，看来这种希望已经变成世界级的期望了。

王建林：那更好，中国有多这样的一些企业，那不是更好吗。假如说中国有一百家企业，走到哪都被人追逐的，都希望去投资，那那个时候可能就是中国人真正的扬眉吐气的时候了。

主持人：我看看其他人，别光我一个人提问，你们其他人问一下。

主持人2：王总，我刚才听您的采访当中，觉得您话语中深深的透露出作为一个中国企业家的自豪感和自信。我不知道您这次来达沃斯，就是能不能也是代表中国的企业，传递出对中国经济，还有中国企业界，就是代表这几个方面，向达沃斯和整个世界传递出一种什么样的信息，有没有想过？

王建林：我倒没有想到这么大的重任，我只是想到自己的企业。因为比方说我们跟英国这个消息的发布就是之前约好的，再就是我答应施瓦布要来，还有其它的几个会见是约好的，所以我来了。倒没有想到承担这么大的重任，但是我总是觉得中国的企业家要改变习惯于在国内玩，应该多余的不怕辛苦的参加一些美国的，欧洲的一些重要会议，一些国际性的会议。只有中国的企业家更多的出来，跟大家接触，才能使西方能够真正认识到中国企业家确切的是一个什么样子？而且我相信接触越多，他们对我们在越了解的基础上可能会越敬重。

主持人3：我有两个问题，董事长。一个是去年有一次我们在和柳传志聊的时候，当时周其仁有在一起，然后我们开玩笑说，柳总你去要国外投资建企业，你是不是应该请好多外国企业家到中国投资，都是起一个中国名，你是不是应该起一个英文名，法文名，甚至西班牙名，他的意思就是说你刚才所说的中国企业家应该勇于走出去，这个您也刚刚提到的您有这样的计划，那么有没有更具体的，比如说侧重于哪一个市场，或者哪一种类型的活动，会参与到一块玩？

王建林：刚才投资类型我已经回答权小姐了，就是说跟我们业务相关的，市场来说我明确说就是欧美，我跟那些愿意去非洲，愿意去一些欠发达的国家发展的看法恰恰不同。因为我想做得这种管理类的和文化类的这种企业，在一些欠发达国家是不存在的，那种市场是不存在的，或者说几乎可以没有。我不是搞制造业的，我不是搞公路，铁路，基础设施，搞这种PT这种形式，所以我这种行业只能在发达市场去找，所以这是我跟他们不同的。所以我的目标基本上你看就是欧洲和美国。

主持人3：那么像在这些成熟的经济体，我们又是做这种高管理的，或者高文化的这种产业，你觉得万达的优势，或者中国的企业优势是什么？

王建林：优势两个方面，一个是资本上的优势，现在中国企业规模越来越大，特别是我们现性的东西比较好，有些西方企业看起来销售几百亿美元，现性是很差的，过得很紧。可以说他也不会有多余的钱来投资，而我们现在因为发展比较好，现金流和投资能力这个比较强，这是我们的一个优势。

中国这种企业越来越多，就迫使他们对我们越来越尊重。第二个方面就是中国的市场，比如说我买AMC以后，为什么电影行业，所有的包括老美，好莱坞对我都比较客气，有两个市场，特别是中国这种快速增长，他们要想分享就得依靠像我这种公司，那我如果再把欧洲的联系起来，美国，欧洲，中国三个都看成一个市场，看成一个企业主体的话，可能我的优势更大。所以放在一个市场上来看，不能买的东西，我放在全球我得一体化的考虑，可能我就可以买了。

主持人3：刚才讲到中国企业家参与国际的玩法呀，比如说我们也听到很多中国的企业家对达沃斯的看法，觉得达沃斯讨论的话题啊，太宏观，太空洞了，像全球变暖了，这个贫困问题了，感觉到不实用，那您怎么看这个问题呢？

王建林：中国的文化呢，这跟中国文化相关，中国几千年的文化就是实用主义。其实包括我们现在提的，咱们政治上的一些提法，包括中国特色社会主义等等的，这都是包括实用主义在里面，就是还是要，有资本主义好的东西，我是要学习的，但是我还是要保持适当的一些特色等等的。中国有中国的传统文化，所以我们比较多的关注，什么事情有用，还是没用都做整体判断，这个跟西方是完全不同的，西方的很多会议，大家看起来非常宏观的，好像对企业的价值不大。但是在这种场所，可能这种思想的这种启迪，碰撞，另外再加上人是需要交流的，在这种高端场合，你认识的声音越多，可能就意味着商业机会越多，你要从这种角度来看他的价值，不是来了马上就有价值。

那如果说500强企业我们有300个，我们是朋友，是哥们，可能投资机会会多很多很多的。你得这么来看，所以我们很多企业家不愿意，不仅是达沃斯了，包括到中国的夏季达沃斯，很多企业不愿意参加，很多企业不愿意参加。还有一些国际会议，还有很多很多的海外一些场合。其实我是呼吁中国的企业家应该多走出去，不是看到眼前的价值。

主持人：您说到中国企业家不太愿意走出去，让我们发现一个现象，中国企业家愿意跟着官员走出去，就是哪一个会议上的领导多，他们就愿意多去那个？你看达沃斯过去这三四年没有总理级的领导来参加，所以好像中国的企业就不太很活跃。

但是你看比如说去年的博鳌论坛，因为有习总书记去，所以企业家都特别多，你怎么看待这个跟着官员走的这样一种现象？

王建林：这是中国顾有的一种现象吧，随着这个反腐败，随着这个市场化的改革，其实为什么跟着官员走？就是官员掌握资源，掌握权利，那么如果市场化改革越到位，官员掌握的权利，掌握的资源越少，企业家就自然不愿意跟他们走。我觉得这是两方面的，一个是中国的文化，中国几千年来就是这样的，重农，重工，重官，抑商，这个几千年就是这样的。

这是一个传统，第二个就是现在我说的，就是现在从这一点我就看出，迫切需要改革。如果企业家是跟着官员走的，跟着官员转的，这个企业我相信很难有前途的。其实你可以在中国发现一个有趣的现象，基本上在中国真正规模做得大的企业，基本上都是走市场，不是走人脉的。你看做得，真正在中国做得大的企业。

主持人：像万达，华为，联想。

王建林：联想，万科，华为，淘宝，万达等等。凡是在各个行业做得顶尖的，规模做得大的，基本上都是走市场路线。

主持人：那会不会因为他们早期也跟着政府走，后来大到一定程度就不需要了。

王建林：那倒不是，那就是一个企业的取向和文化问题，如果一开始就是走人脉关系的这些企业，后期转向走市场的很难。不过现在随着改革，随着改革越来越多，现在将来比如说证监会真的取消了搞注册制，不是搞审批制了，那跑证监会的人就少了。发改委一千项权利取消九百项，那可能破发改委也少了，这是过程，不能急的。

主持人：您现在走了世界各地以后，因为我之前也对话过一个企业家，他也是搞了一个民普行动，他到世界各地去看。他发现走了一圈下来，中国还是最好的投资港湾，你同意这个说法吗？

王建林：单论投资盈利，中国的确是世界上极少能比的这种国家，这我自己也是这么认为的。万达之所以发展得这么好，就是在中国发展得快，才使我有能力在海外投资。但是因为中国发展好，就不再出中国，不接触外面，那企业完全就是一个国家的企业，要成为跨国公司，你必须就要走出去。

而且走出去，接触多了以后你会发现，有些机会是中国不具备的。

主持人：什么样的机会？

王建林：很多了，很简单的一个，娱乐产业，我们叫文化产业，中国就很小，找这种投资机会，中国几乎找不到，这个海外多得多。酒店管理公司，中国有吗？没有。是不是，你想要并购大的酒店管理，只有在海外找机会，其实到外面看的话，外面是有机会的。

主持人：您刚才说你不太关注这些欠发达的市场，像非洲，拉美这些，您能再详细解释一下，为什么吗？

王建林：就是我的产业跟他们捱不上，我搞得都是五星酒店管理公司，文化产业，购物中心，捱不上的。

主持人3：我再接着往下问，您已经收购了不同的类型的酒店也好，娱乐也好，这种不同类型的并购。在并购融合的当中，您觉得有这种企业文化，或者是不同的国家文化之间的，有这种吗？

王建林：有，太有了。

主持人3：能举个例子吗？怎么解决这个问题？

王建林：我在并购之前，我在公司里面就统一思想了，我不提倡用万达文化去同化，并购企业，我主张多元化。很多人同我讲了，一定要用万达文化，要同化，我不主张这个话。有的企业生存了很多年了，在他的国家里头，规模也大了，有自己固有的文化，你怎么去同化。（胜西游艇）2500个员工，公司存在接近60多年，而且他是奢华游艇。

奢侈品这种文化跟我们中国人现在说实话就差得远了，你怎么去同化？还有很多，包括我们今后，我主张就是小得企业没得说，买了以后必须要遵从我的文化，按我的管理。如果大的企业，规模大一点的企业，我允许他们保留自己原有的文化，这个我觉得只要是管理得制度，信息化手段跟得上，能监控他，能控制他，倒不一定要同化，文化。我觉得这是我个人的看法，很多人是讲文化统一，我觉得这个看法不一定。

主持人3：那你本人会在，毕竟是这么大的盘子里，一个篮子里，你本人会在文化当中会去了解适应这些不同的文化吗？比如说你会不会起一个英文名字，您会不会学外语，有这样的计划吗？有更好的了解吗？

王建林：学外语呢困难，现在听可能马马虎虎有一些可能会听懂，但是学可能太困难了，我的年龄，还有我的时间，我倒觉得不一定在这方面要说得倍流才能学习，我也不会起英文名字，我也觉得没必要，这个我觉得适应这些不同企业的文化，不一定要采取这些形式上的东西。我觉得更重要的就是说，就是我刚才讲得，将是我最强调的信息化手段，现在所有的这一点必须要接口的，所有的信息你的电脑必须跟我的信息中心接口。

那你所有的合同，现金流，所有的审批，我们全看得到，这是必须的，其次之外呢要在制度上要执行我们的财务制度，管理制度啊，报批，审批，其它的人员是不是一定要去，倒不一定，我们现在买了这几个公司，都没有派人，不是一样挺好的吗。

主持人：您刚才说了您不打算改变他的文化，但是这里面是不是有一个矛盾，原来那套文化奏效的话，他就不至于沦落到要卖出去？

王建林：卖出去是多种因素的，其实有一些是缺现金流，有的可能是刚才讲得AMC是到点了，因为再加上这种五个股东，大家谁都想宰他的钱，谁也没想真正把这个企业管好来做，当然也不排除我们都赢了，也不排除今后哪一天我们会有笑话。