华生：土地重新分配不以人的意志为转移 一定会平均

这样讲下来，我们到底争什么？确实是有实质性的分歧的。这个分歧很多，今天就讲一两个核心的点。现在最大的分歧不在农村的土地，现在增人不增地，减人不减地，集体成员权利已经没了，集体已经没了。而且，农村的土地现在又搞确权办证，实际上就是准私有了。所以这块，包括文教授他们，在这块我也没发现有特别激进的主张。实际上改来改去，急切换一个私人产权，然后交居住税，有些人会说迟换一些年吧，因为换早了每三、五十年再重换一遍，这更不划算的。芝加哥土地资产税是2%点几，等于300万买一个房子，25年再花300万买一次。所以这些都不是关键。

我跟文教授和贺教授真正的分歧是说在城市化过程中，我们现在解决的问题无非就是我们面临着城市化，全球面临着城市化，农村人口向城市转移。大多数人要进城是他们自愿，人往高处走，水往低处流这是规律，我们自己的祖辈也是农村来的。城市的种种好处不用讲，很多人是乡土派，乡村派，文化的角度我们也很理解他们，但是潮流是谁也挡不住的。所以我们要解决的问题是，在大规模城市化的过程中，我们国家大部分的人口要从农村到城市来，他们来了以后农村才能现代化。中国这么点地，怎么现代化？大部分农村人出来了，最后少部分人，一家也就能够种五、六十亩，做不了家庭农户，几十亩地叫农场可能“吹大了”。但是没有办法，我们就是这么多人，这么多地。

所以现在核心问题就是，农村里想扩大规模，要能够现代化，归根到底是取决于大多数人能够来。这个来，关键就是来了以后要能够安顿下来，能够市民化，能够过的很好，会激励更多的人来。现在中国既有奇迹也有很多很大的败笔，我们有2亿多农民工，还有2亿家属，还有几千万的留守儿童，惨不忍睹。我们不能忘掉这一面，现在核心问题就是解决这4亿人怎么在城市里安居下来，这4亿人来了后面还有几亿人，日本、韩国也就是30年的时间，从农村人口占社会80%到30年以后变成10%以内，现在都是5%以下了。我们也不能脱离这个规律，除非就是不能实现现代化，老是在中等收入阶段，像多数发展中国家那样，我们肯定不情愿，我们希望尽量现代化，这就意味这要转移过来了，因为每家在几亩地上不可能现代化，收入一定低。所以现在这个事情明确了，大家讨论问题的焦点就是4亿人后面还有3亿人，这7亿人怎么能像先来的人一样在城市里安居？享受城市的公共服务，做一个平等的市民？这里面涉及的意义、冲突和矛盾就大了。

比如他们进城的这些打工子弟被歧视没有享受同等的权利，享受同等权利最大的就是土地权，现在农民工招工很难，很多工厂都招不到人。它的难处不在那个地方。关键就是，农民进城第一是换个职业，第二是换个地方住，不能住在空中。所以现在的问题就是，这些人来了以后住在什么地方？我们现在，我认为我们最大的失败，我们让政府也做了很多工程，房地产商也赚了，城里人房子涨价，有房子的人都好了，但是这些弄农民工都没有住处，这是我们最大的败笔。所以真正的分歧就在于，文教授、周教授他们认为这应该是一个市场化的过程，就让城郊的这些农民自愿把地改了盖房子，就解决农民进城的问题了。我觉得这是不可以的，等于是说，把城市化的主要任务放给了城郊农民以及开发商。那么就像印度、印尼菲律宾就会要落入那样的陷井。