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第四分论坛讨论实录：中国的选择-分业经营还是混业经营(2)

2010年09月17日 17:53凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

第二个问题你可以通过经济商让你买ABC证券，而他背着你去卖这样的股票，你觉得这样道德吗？大家仅仅只关心自己的利益，所以在未来一定要让道德成为银行业重要的支柱，这是我想谈的第一点。

我今天是答应一个教授说，我说的不会太悲观，当然我肯定也不会说的那么悲观，我还是要说，现在是非常适合举办论坛的时机，从雷曼破产有两年的时间，距金融危机有三年的时间。当初伯南克对布什总统说，在金融体系方面，我们从20世纪30年代以来还没有看到过类似的情形，可能事情会变得更糟，这样的话会让人郁闷，这就是为什么我在这里加了一幅漫画，虽然我们现在是在恢复的过程当中，但是仍然处于需要医疗关注的重症观察室里。

安德鲁•霍尔丹他计算了经济产出的永久损失对英国一个国家就会损失高达11万，而在全球范围时内损失高达200万亿美元，他是给你一个概念让我们知道我们现在的问题到底是多么的大。金融危机给人们的生活带来巨大的损害，其实我们有一点没有改革的就是个人在全球，尤其是在西欧和美国没有声音，他们受到了很大的损害，我们这一点一定要去注意。虽然银行体系正在复苏，这多亏了政府的大力支持和合作之下才能够实现，但是经济的总体状况仍然是十分的脆弱，我们知道政府用很多的方式来帮助银行体系复苏，但是银行体系仍然十分的脆弱，而且失业率高的离谱。30岁以下的年轻人群体中，超过了19%，在五年以后这样的情况才能有好转，这就意味着有一代的年轻人没有办法获得工作，或者说获得很好的工作，确实他们有可能找到工作，但是找到好工作就需要花费比较多的经历。对于年长的人或者是婴儿潮的人他们会面对什么呢？他们的收入会更少，工作时间会变长，这个漫画就是这个意思，他们没有办法承受危机带来的问题。

的金融灾难造成了对宏观经济的弱点以及在未来如何处理这些问题的热切关注。其实很容易我们就能够去制定目标，但是如果要实现目标的话就会比较的困难。多德佛朗可建立了一个新的金融稳定理事会，超过10个人，以推进国家间监管工作的协调，提升监管者在未来的系统性冲击线路之前对其进行预见。有一个演讲者讲到IMF在07年的时候，完全都不知道会有系统性危机出现，所以这个工作肯定不会很容易，我相信这将是一个巨大的挑战，而且存在不可避免的问题，新的理事会有效性将会怎样。我们可以预测系统性风险，在过去90年时间里面还会发生这么多的危机呢？总结一下在过去几十年当中，像是迪斯尼乐园当中的过山车一样，过去90年我们世界上面出现了多少次危机，我们挑选一个危机来作为例子。我们来看长期的资本管理，在这里，我要指出来的就是，长期资本管理当它崩溃的时候，它的杠杆率是达到250：1，抽象互换舱位是1.25万亿美元，令人担心的是，如此大的规模的仓位可能不断累计，但在长期资本管理的经理们在最后一分钟主动告知之前，长期资本管理的贷方或者监管者都看不见这个情况。

成功的关键要素是透明，所有的国际监管机构进行协调，然后非常好的IT系统，我们就来看IT系统，全球的信息都到华盛顿，然后输送到世界各地，我如何吸收海量的信息，决定哪些信息是重要哪些是不重要的，所以说不要低谷这样的工作量是如此的巨大，可能没有一个个人来负责这样的事情，有财政部长，但是每两年就要换职，这个工作到底谁来做不知道。

透明性的记录，就像前面一张幻灯片，我对于动物世界非常感兴趣，在动物世界很简单，你看见兔子就去追它，但是在金融市场当中并不是如此的简单，事情非常的复杂。透明性的记录，来看会计的漏洞会把一些SPV特殊目的的工具，如果SPV失败，他们有可以撇得一干二净。我卖东西给你，我答应重构，这样资产负债表之外的业务，它消失了，在这个银行资产负债表上面看不到，因为它的一个表外业务，这是非常疯狂的，我们一定要回到常理当中来处理会计。

另外压力测试也要小心，现在大家对于压力测试觉得它缺乏清晰度，用的标注也不适用，葡萄牙、德国的债务是450个基点，因为现在大家仍然不相信它的压力测试的结果是值得信赖的，像是银行需要更多的资本，所以说，不要以为你能够糊弄过这个市场，那么这个市场它现在是非常的聪明的，它是非常了解对于一些压力测试的置疑。

我们来看一下未来，看一下UBS，有一些非常好的产品，使得我们出现这些问题，我们来看这些出了问题的产品，有一些场外交易，有些场外交易需要复杂的IT系统，是在外部进行销售和交易，如果说这些交易按错一个键就会发生很大的问题，还有黑市，它是一些金融机构买卖资产，而且不用向监管方来披露他们在买卖什么东西，所以它是完全黑暗的交易。

我们来看系统性风险，透明度说起来容易，做起来太难了。监管方面我不会说得太多，这张幻灯片，有很多新的监管法律法规，但是这些法律法规并不一定是内部有连续性的，可能本身是不连续的，所以说银行很多要吸收各种各样各个国家信贷监管，自己内部理出一个头绪。

我们来看一下太大而不能倒，这是一个非常严重的问题，我会非常的小心我的措词，实际上有些金融机构，他们可能太大了，而难以管理，那怎么办呢？法案规定有一些自营交易，还有自营的投资进行了管制，但是没有回到原先的效用银行或者是其他的一些工作，回到赌场式的银行，赌场的行为，现在瑞士在研究这些现象。全能型的银行投资活动在所有的情况下都是一个寄生虫，都是零售业务的寄生虫，所以它是监管委员会的一个成员，但是对于这样一个事情，它是非常开放的一个思维，对于一个全能型的银行来讲就是零售业务的寄生虫。瑞士银行也是发生这样的情况，影响了他们的金融市场。如果说有一个银行破产的话，不管怎么样，如果说得到了全部的救助，使得整个金融的系统出现低下。加拿大他们是把赌场的银行业务还有传统的业务分开，所以加拿大的银行业务还是不错的。我们看到有一些比较安全稳定的银行，他们是比较无聊，但是他们是传统安全的银行，这些传统的银行，因为他们是能够得到管理，得到控制，有董事会、监事会等等。

最后我要说的一点，当一个银行太大，而无法拯救怎么办？这个事情大家讲得比较少，但是有些银行非常的大，因为他们非常的大，所以这些银行开始对其他小的国家产生威胁，对开展业务的国家产生威胁，所以说太大而不能倒所以太大救不了都是问题。

我们来到12页，在这里，我们来看一下，在美国还有英国，在过去2-3年银行业的集中性，根据比较亚洲的情况是比较不错的，市场会期望你能够把充足率提高到7%，然后不会一直让你到2019年才达到这个水平，而是之前就达到这个水平。

关于并购，在西方银行当中，现在为止并购还比较少，但是不会有转换型的并购，在非洲、亚洲可能会有这种并购，现在在亚洲和非洲可能还有一些法律法规方面的规定，那么亚洲的银行面临着非常大的机会，在亚洲进行并购。

我们来看一下跨境的并购，亚洲的银行有非常大的机会，到底应该怎么办？要紧跟你的客户、业务条线、紧跟贸易，然后慢慢的来拓展你的海外业务，不要一下子搞海外的收购，我觉得这是亚洲的银行，有史以来很难得的一个机会，可以在国际化方面取得显著的进展。

我们来看中国的银行业，应该说中国的银行业在过去6-7年是进行了非常好的令人震惊的重组，通过香港的帮助，在02年很难想象，再过几年西方的银行体系面临崩溃，而中国的银行体系将增长，所以在过去6、7年当中我要赞赏中国的银行领导和监管机构所做出的工作，没有用一个放之四海而通用的模式，确实为自己的银行制定了一个符合中国国情的这样一个银行体系。中国的银行他们不会因为巨大的业务压力而进行过度的创新，稀奇古怪的创新，未来中国银行要尽它最大的努力，向一些银行学习。

Piter de Jong：非常感谢贺利华先生，接下来时邀请贺利华先生，还有另外两位讨论嘉宾，一起来进行我们的专题讨论。在这里如果在座的各位有时间，请你们填写一下你们对于这个论坛的评估表，然后交给我们的工作人员。谢谢。在座的各位听众，你们如果对这三位嘉宾有问题，也可以写问题。首先问一下Manuel Galatas先生，你的银行是收购了当地的中兴银行的部分股份，你觉得中国的银行到海外去的机会如何？中国的银行他们到海外去的话要考虑哪些主要的因素呢？

Manuel Galatas：首先我们讨论为什么要进入中国市场，因为中国市场非常大，刚刚董先生也讲到中国的市场非常大。另一方面，中国的企业现在发展非常快，我们的建议，中资的银行，首先要把亚洲的业务做好，我们在拉丁美洲在90年代也有这样的做法，要紧跟你的客户，一旦跟上你的客户，你就了解海外市场，最后开始做决定，是不是要在海外进行更多的投资，必须是要逐步的。

Piter de Jong：非常感谢。第二个问题问一下董先生。民生银行应该说在过去11年当中取得长足的进展，你提到在2006年，你着手做的一项转变，现在我们看到很多中国银行到海外去，比如中国银行、工商银行到海外去，同时有一些比较小的中国银行也到海外去，最近我听说北京银行，之前只是一个城市商业银行，但是北京银行在阿姆斯特丹也开设了分行，所以一些小银行也考虑到海外去，董先生你跟我们说一下民生银行对于海外你们的打算是什么？

董文标：原来对于海外国际化战略我们一度也有这样的思考，后来在美国旧金山我们做了一个投资，正好因为金融风暴我们一下子泡汤了。所以我们得出一个结论，像是小的银行、中型银行，还是要好好的本土化练内功，不要轻易的出去，因为这还有一个问题，中国很多企业现在还没有走出去，如果你的一些大的客户确实走出去，这个走出去可以，但是目前我们还没有这种考虑，因为我在这一方面有过失败的教训，所以我们坚持本土化。

Piter de Jong：下面一个问题是问贺利华先生，最后你讲到并购，并购是一个非常常见的进入新兴市场的工具，比如工商银行是收购了南非的标准银行20%的股份，你对于这个并购如何看待？你认为哪些国家是中国到海外发展的最好选择呢？

贺利华：我们来看西方的一些银行到中国来发展，是因为中国有巨大的发展潜力，所以这种观点，如何利用中国的机会分享这种机会。中资银行是不一样的，很多的银行，很多欧洲的市场，还有美国的市场，都已经是很成熟了，问题是说，中国的银行怎么样能够利用好这个机会。那么我的观点，中国的银行要紧跟自己的客户，比如说工商银行到南非，我希望将来有更多的这种行为，中资的银行会紧跟贸易到海外去。第二点，我要说的是，中资银行去海外华人比较多的一些社区，可能实现增效，比如旧金山、洛杉矶、温哥华等等，海外华人比较多的地方也是机会。那么这些都是有关键的推动因素的，但是我认为，我们最关键的就是中资的银行要有耐心，要与你的目标公司慢慢的建立起来关系，不要说一下子去收购，要慢慢建立关系，如果说你发现收购对象跟你大家没有共同的利益，没有共同的语言，过了1、2年你就不要去做那么大的投资。最后，要确保你对于对方他的管理层也会觉得合作起来非常的舒服，对于我来说这是最关键的给中资银行的建议。

Piter de Jong：非常感谢你，Manuel Galatas先生，前面提到有很多外资银行到中国很多年了，他们也已经学习到很多在中国这个市场运作的经验，有些外资银行也犯了一些错误，那么你是不是能够跟我们分享一下外资行在中国以前犯过哪些常见的错误？中国的银行怎么样能够从外资银行在国内犯的错误当中吸取经验呢？

Manuel Galatas：我不知道是不是说这真的是一个错误还是什么别的，的确，过去几年以来面临的一些困难，比如说外资银行在中国是进行了很多的投资，结果好像碰到了一些困难，而且对于整个中国的市场来说，也是有分歧，到底为什么要到这边来进行投资，我们银行是非常成功的，因为我们的投资并没有失败，我们甚至业务还是不断的发展，我们当然是因为一个全能型的银行，所以在危机当中我们并没有受到那么大的冲击，所以我们非常的幸运。当然我们也应该看更长的时间段，在我们银行看来，我们对于中国市场的承诺是很长时间的，20、30年，我们当然不知道到底我们和中资银行的关系到底会怎么样，到底表现会如何？但是就如同我之前所说的，我们期待着中国整个银行环境慢慢越来越开放，所以非常关键一点就是到中国来，要很好的了解中国的市场。当然和其他国家情况也是不一样，只要你是外资银行，不管是分行、支行，你都可以不断在中国进行发展，而且也会更加的开放。

贺利华：如果看UBS，我们在国内是有非常好的一个证券业务，但是这不是一夜之间就达到这样的目标的，我们是花了三年的时间寻找合作伙伴，然后用一年的时间来做净值调查了解我们合作伙伴，然后寻找合作伙伴共同合作，所以这些都是需要花时间的，必须要有耐心。

Piter de Jong：董先生问一个类似的问题，那么从民生银行的角度来说，你看到很多外资银行过来，你是不是觉得这些都是竞争对手？因为过去他们都是关注大客户，现在也开始关注小客户，所以外资银行慢慢呆的时间长了，也对你的业务有涉及，那对你来说是一种威胁吗？

董文标：我们主要是向外资银行学习比较多，竞争没有感觉到什么压力，因为民生银行有自己的定位，比如原来做民营企业，这些客户一般是拿不走的。另外做小型企业，这是非常复杂的商业模式，并且整个市场非常之大，中国1300万中小企业，未来我们能做50万家，并且这个市场非常的庞大，所以我们欢迎同业都来竞争，可以让小企业得到使现代金融服务。

Piter de Jong：的确中小企业也是需要很多的资金，民生银行在这些方面是做的非常好。也有听众提问说，中国的企业如果是中小企业的话，显然作为银行业要给他们贷款，好像就比较的困难，要比大的公司更加困难，因为你整个风险的控制也会比较的复杂，所以整个情况要比较难，你给国有企业贷款比较的简单，所以说我们的听众想知道，到底民生银行是怎么做的？能够将中小企业的业务做得那么好。

董文标：这个事情很复杂，跟投行相比还是比较简单的。因为你必须有专门化，另外有专门的商业模式、专门的团队去做这件事情。银行现在社会为什么大家都对银行非常的讨厌，总去做非常大的事情，一下子赚多少钱，其实这个市场也是非常强大的，如果做好以后，它不会出现问题的。比如我们商业逻辑基本理念就是两句话，第一句话，大树定律，一百单业务有一单业务出现问题，一百个客户有一个客户出现问题。第二个是价格覆盖风险，在处理业务的时候，风险就已经处理掉了，比如现在我们做小企业，我主要做三种，一个是做以核心企业产业链圈，一个核心企业它有上下游，它的供应商、代理商，从供应商到代理商再到核心企业，这是一种做法。第二种是商圈，无形商圈和有形商圈，跟一些商会合作，因为商会对他们的会员非常的了解，这是无形的商圈。有形的就是批发市场，比如像是批发市场里面的业主，因为所有的钱都是要交给业主，另外工商部门和税务部门，有紧密的联系，这个商圈做出来，就比较的简单化，我们是批量处理。第三个就是散户，一级两行的散户，我们刚开始做，主要是做产业链圈和有形和无形商圈，到今年我们做了1800多亿，利率上浮是在23%左右，不良率只有千份之一，真正出不良贷款还是抵押贷款，真正的信用贷款和担保还是没有什么风险，所以我觉得这个市场是非常好的一个市场，是非常健康的一个市场，只要银行认真下决心去做一年、两年、三年，未来会有非常好的收益，未来民生银行会在中国成为最受尊崇的银行，因为它是为小企业服务的，谢谢。

Piter de Jong：非常感谢您具体的回答，在西方世界，美国也好、欧洲也好，因为安全的原因，很多的银行不愿意给中小企业贷款，所以我们在说中国银行走出去，西方世界是非常欢迎你们的，因为你们是真正了解如何给中小企业贷款，而且这个问题在很多的国家里面有很多的本土银行并不是做的非常好。再次回到中国银行走出去的话题，我听到中国的银行一定要去追随他们的客户，比如一些国有企业还有华人比较多的地方，我想问一下Manuel Galatas，你觉得中国哪些地方可以推出什么样的产品？是推出系列产品还是要着重一些比较核心的产品呢？你觉得他们应该在哪里进行这一方面的投资呢？