齐晔: 面对气候时大家把目光放在利益上 忽视了公平和道义

凤凰网财经讯 2010年2月24日，由中国国际经济交流中心(简称CCIEE)主办的第七期“经济每月谈”活动在北京中华世纪坛举行，本期的主题是“哥本哈根会议后应对气候变化的战略与政策”。清华大学教授齐晔表示，有一个国家利益和全球利益之间的平衡，我们不能因为一个城市、一个地区、一个国家的发展利益而牺牲全球的利益，里面有一个均衡。所以在整个谈判当中也好，在应对气候变化当中也好，我们发现有一个问题非常重要，就是平等和道义的问题、公平和道义的问题。当大家把目光放在利益上之时，往往忽视了公平和道义的问题。

以下为齐晔演讲实录：

尊敬的魏秘书长，尊敬的各位来宾，大家早上好！首先，请允许我利用这个机会，向我们中国谈判代表团的团员和智库的专家，包括相关行业的、非政府组织的人员，在哥本哈根大会前后所发挥的作用表示最崇高的敬意和衷心的感谢！

刚才魏秘书长让我谈是变冷还是变暖的问题，这个问题大家是有一些争议。但有一点，没有争议的是什么呢？就是气候变化这个问题现在是变得越来越热烈。今天谈不上是点评，刚才听了各位领导和专家的发言之后，我谈谈个人的一点体会和感受。

首先，我觉得在和平时期，我们的谈判代表发挥着非常重要的作用，在我们看来，他们从容不迫、温文尔雅、面带微笑地对待谈判，但我们知道任何谈判都是艰苦卓绝的。气候谈判又和其他谈判不一样，因为他们所代表的不是一个集团的利益，也不仅仅是一个国家的利益，而是涉及到整个人类、全球的利益。这样的谈判涉及到的范围如此广泛、影响如此深远，他就更加艰苦。他们身上所肩负的是非常重大的责任，负重并不足惜，甚至还要受到一些误会，甚至是无端的指责，所以我在此表示非常大的敬意。

刚才听了各位专家发言之后，我们认识全球变化的问题，刚才感觉到，我们可以从不同的维度和不同的视角看待这个问题。从不同的维度，从时间和空间上来看，从时间上来看，显然是有近期的视角和远期的视角。从近期的视角来看，刚才苏司长和潘教授都谈到了，气候变化问题在近期来讲，甚至在中期来讲是发展空间的问题。我们知道中国和广大的发展中国家正处在工业化的中期、初期甚至于刚刚起步的阶段，这个阶段非常特殊。它表现的突出特征就在于单位GDP能源的燃烧和碳排放的含量是非常密集的。这点和广大发达国家是不同的，发达国家基本完成了工业化的阶段，步入了后工业化信息化的阶段。当GDP增加的时候，碳排放不仅仅没有增加，而且是减少。当然，在这当中也是受益于整个全球化，因为有广大的发展中国家为此承担了碳排放的数量和责任。这是一个非常不同之处。

在中国来看，我们有差不多三分之二，有60%—70%是用在制造业和生产方面。在发达国家，刚好是倒过来的。三分之二碳排放是用在消费领域。谈判的核心问题之一就在于发展中国家要不要维护和保持发展空间，特别是当贫困、疾病、不发达甚至不均衡的情况之下，这点表现得特别突出。

顺着时间的维度来看，是长期的。从长期来讲，气候变化的谈判，气候变化应对工作的实质，在于国家经济竞争力的问题。从长远来看，我们知道经历了过去二三百年工业化的过程之后，我们有一个碳基能源的时代逐步转化成非碳基能源时代的过渡时期，谁掌握了非碳基能源的技术、非碳基能源的经济发展模式和制度，谁就在未来的经济和社会发展当中就占据主动。从长远来看，它又是经济发展竞争力的问题，这也是为什么我们会发现在整个谈判过程当中，既有争论，既有斗争，又有合作，因为我们着眼于全球的未来，着眼于经济社会的竞争力。

从空间上来看，首先气候是一个全球的问题，涉及到全人类的福祉，正如刚才潘教授所提到的，这是一个汪洋大海中的一叶扁舟。也是在去年的时候，美国国务卿希拉里访华之前，提到我们是同舟共济。我们知道，当时提到的是在应对金融危机上同舟共济。应对气候变化上，我们更要同舟共济。只是说在这一艘船上，有的人是包裹巨大的财富，有的是相对比较贫困。谁先扔掉一些包袱，谁先减少重量，这是显而易见的，谁来承担更重大的责任、谁来发挥更重要的作用。在哥本哈根谈判当中，我们发现恰恰相反，一些相对经济欠发达、后发达的国家，反而发挥了更加积极、更加主动、更加具有前瞻性的作用。

从一个国家治理一个地区、一个城市来看，全球气候变化问题恰恰是我们改变和优化产业结构、转变发展方式、建设资源节约、环境友好的社会，发展生态文明，实现中华民族复兴的重大战略机遇。这也是刚才苏司长提到的，中央把应对气候变化的问题当作中国重大的国家战略。我们没有太多的国家战略，这个意义是非常深远的。从这个视角来看就有两个均衡、两个平衡，一个是平衡我们的近期和远期，这之间是有矛盾。不能仅仅为了未来的竞争力牺牲目前的发展空间，也不能仅仅考虑目前的发展空间就忘却了未来的竞争力。

有一个国家利益和全球利益之间的平衡，我们不能因为一个城市、一个地区、一个国家的发展利益而牺牲全球的利益，里面有一个均衡。所以在整个谈判当中也好，在应对气候变化当中也好，我们发现有一个问题非常重要，就是平等和道义的问题、公平和道义的问题。当大家把目光放在利益上之时，往往忽视了公平和道义的问题。当然，这个公平和道义不仅仅是在发展中国家当中，也在各个地区之间。在这个过程中，它注定是一个艰苦卓绝的努力。在这个问题中，我们听到太多的喧嚣、太多的抱怨、太多的不满和太多的悲观，在这个过程当中，恰恰我们所需要的，是曾少军博士所表现出的积极的、乐观的、理想主义的东西。

我看今天在座的大部分是年轻人，让我想起了几十年前伟大领袖毛主席所谈到的“世界是你们的，也是我们的”这句话，如果我们把发达国家看作是他们，把发展中国家看作是我们，我们不妨这么说：世界是他们的，地球是他们的，也是我们的，但归根到底是大家的。你们青年人朝气蓬勃，希望寄托在你们身上。谢谢大家！

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