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刘洲伟：达沃斯加深东西方沟通形成新的共识和平衡

2009年09月11日 18:34凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰网财经讯《21世纪经济报道》总编辑刘洲伟今日在夏季达沃斯论坛间隙对凤凰网财经表示，达沃斯年会将加深东西方沟通，并形成新的共识和平衡。

以下为凤凰网财经对话《21世纪经济报道》总编辑刘洲伟文字实录：

刘洲伟（《21世纪经济报道》总编辑）：我觉得整个达沃斯它很大的一个魅力在于它的议程设置，大家都知道媒体一个非常大的功能也是对于大家所讨论的话题，来去设定或者说叫预设。所以达沃斯每年它所设置的很多的大家所要讨论的东西，这个能力是非常强的。比如说就拿我昨天参加的全球青年领袖峰会来讲，它就提出了大概4个非常重要的议题，比如第一个就是关于中国在2030年，是不是成为全球第一大经济体。

西方人就说，包括很多还有一些发展中国家，比如非洲来的青年领袖们，他们这两方的力量都认为中国肯定能够达到这个目标。但是他们看这个问题的角度又各有不同，比如说更多的西方人，是带着一些希望或者说一些质疑来看的，比如说因为前三十年中国用的是这种出口模式，然后而且是有大量的高能耗，有些负的外部性的这种产业，所以他们看中国如果要在二十年后，真的成为世界第一大经济体的话，那你到底是用什么样的增长模式。

然后非洲的一些人他们看到这个东西，他们感兴趣的是，我们非洲是不是可以模仿中国的发展道路，来让非洲的经济得到一个较快的增长，而视角是不一样的。但毫无疑问大家都很关心，包括中国的青年领袖们也很关心，在后面几十年的发展过程中，中国是不是能够采取一条更加有效、更加科学的发展道路。它跟整个达沃斯论坛的主题，重新思考、重新设计、重振增长，我觉得重振增长不是简单的。我们在全球青年会上，大家也在议论，它不是简单的把几万亿，财政也好，货币也好，信贷也好，就放下去，不是简单的这样一个概念。像今天温总理在开会的时候讲的，就是一定要在结构上下功夫，然后逐渐把依赖出口、高能耗的这种发展模式，调到整个结构平衡上。以内需为一个重要的战略切入点上，然后发展绿色的清洁能源，这个路子是好的，像这个议程，实际上是大家都比较认同的一个东西。

像第二个议程就是谈到西方这次发生的金融危机，金融危机的出现是什么原因呢？比如说它的高杠杆率也好，它在次贷根源对没有支付能力的人进行了过渡的贷款也好这方面，除了这种原因分析以外，西方人也带来了它根源上的一些东西。我不知道全球青年领袖峰会你们参加了没有。

凤凰网：看了。

刘洲伟：当时是有个人举了一个例子，说哈佛商学院有一个教授，他的女儿问他，因为这个哈佛商学院的教授教了很多年了，他的很多学生都是进了华尔街，也进了很多上市公司成了高管。他的女儿问他说，你在大学里教的他们什么课程，让他们变得这么贪婪。

他们毫无疑问是优秀的，但是只是能力上优秀。后来我记得另外一个人就接着说在德国的100多所有商科的大学里头，在商科的课程中，涉及到道德准则这方面的课程几乎没有。那么他们开始在反思这个东西，就是说西方的企业，尤其是现代公司出现的时候，它实际上以“清教伦理”作为他的信仰基础，但随着整个企业本身，包括资本主义这种方式不断的往前走，人们在经济特别好的时候，可能逐渐忘掉了一些他们本来应该坚守的一些东西，比如说关于道德风险，关于贪婪这些东西。

所以来自美国的包括欧洲的这些青年领袖，他们在谈论这个的时候，他们认为应该是从道德层面去做一些根本性的这种东西，所以大家都提出来OK，我们是不是可以搞一个全球商业宣言，我们一定要提出来自己多少条军规，这些东西是我们做商业的底线，他们是从这个角度来看。那么对于中国的人来看，中国一方面是在进行着，本身它处在一个转型期，一个它本身还是，你知道中国人以前，比如我们的国企改革，有一段时间是向日本学习的，但是你还没学习的时候，日本就开始陷入衰弱，所谓Lost ten years，就是失去了10年。

所以也不学了，后来就一直以美为师，我们的经济发展也好，货币政策也好，包括很多金融方面的东西，一直是以美国为师的。不管是各方面的发展，这时候全球的金融危机一下子，让很多当年我们觉得特别牛的，too big to die的这种，大到不能倒，还有一直都是偶像级的这种企业，一夜之间全坍塌了。中国人觉得没有榜样了，或者说倒下都是坏榜样，这个时候中国人，但另一方面有大量中国的基础，还有待于，还在那个轨道上走，还在沿着原来设定的所谓“超英赶美”也好，模仿路子在走。另一方面正在走的路上可以看到，这些偶像们又倒了，所以这时候中国人也要重新去思考这些东西。

那么像这种议程你可以看到它的魅力就在于，对同样一个东西，西方人他们想的东西，跟中国人本身他自己想的东西，他还是有很大的差异性。它的魅力就在于大家把这种差异性，互相的来认知、互相的看、互相的关照，这样逐渐的来加深了解、沟通，大家在逐渐的讨论中，形成一些基本的共识。

凤凰网：很多人分析说，这次金融危机会重塑全球格局，也引发了人们对各种发展模式的反思。美国曾经是金融产能过剩，中国是制造业产能过剩，非洲是根本这两个都沾不上边。我们在这种重塑格局的过程中，如何从各自经济体的利益出发，实现自己的重振增长？

刘洲伟：我觉得你讲的还是很有道理的，其实双方的学者都已经达到一个基本的共识，全球的失衡其实是一枚硬币的两面，中国的制造业失衡，过渡依赖美国人消费，或者说欧洲人消费。另一方面是美国的金融业，它的整个使用，它杠杆率太高了，它过渡借贷，而且是过渡放贷。这样的话这次金融危机一下子，美国人消费下来了，也让中国人醒了，说你光靠出口不行，今天温总理提到必须要发展内需，针对发展内需，就是中国人要花钱消费，中国人他为什么不花钱消费，肯定是有原因的。你可以看到政府也出台了很多政策，来促使解决民生问题，让中国人民敢消费，也有钱去消费，也放心去消费。

而美国人你可以看到，他们这次也是，一个是经过危机以后，很多人很谨慎了，美国人也开始储蓄了，以前是中国人过渡储蓄不消费，美国人过渡消费不储蓄，现在美国人也开始储蓄了。另一方面对金融的监管，以前会非常多，比如说一个问题是多头监管，美国也是有这种问题，它很多不是一个地方监管，所以它整个在监管的体制上会有一个进化。还有一个问题，整个金融绝对是全球化的，它很多的这个，你看着货币，其实就是电脑上的一个字节，就是一个符号，在全球流动。

但是你会发现，钱在全球流动，但是监管是在每个地区进行监管，每个国家进行监管。另外一个对美元的这种依赖，美元作为支付和清算的货币，它是美国发行的，但它显然无法，它的货币政策主要服务于美国自己的问题。但它不会想着我的发行货币，为了全球，它不可能的嘛。

所以这样，像中国的央行行长周小川提出这种超主权货币的这种东西，这显然就说，灾难让大家都重新思考自己的不足，这样把这种失衡能够带来的后果，严重后果大家也都看到了，这就好比泰坦尼克号，电影上它是一个悲惨的爱情故事。但是泰坦尼克号发生以后，大家都思考你这么大的船撞上冰山，到底问题出在哪里？所以后来出台了一个大西洋冰层巡逻制度。在后来的100多年中，就很少或者极少出现轮船撞冰山的这种大的灾难，我觉得灾难有助于制度的进化和制度的创新，所以把这两个失衡解决了。

然后你刚才提到的还有一个，就是大的机会，大的机会中，我觉得今天有一场论坛关于绿色产业的发展这一块，我觉得就像奥巴马拿出大笔金钱来推动太阳能和清洁能源、绿色能源的发展。我们也可以看到，一方面大家感觉碳排放太多了，一定要有一个契约来抑制以化石燃料为基础的工业发展。另一方面它也是类似于它希望能够，美国人在这方面能够继续领先，它实际上也是有战略的。用绿色能源这种技术方面的进步，掀起另外一波，就像互联网这种技术的高潮。

而中国也要考虑自己在工业化的中期，你工业化本身还在大发展，你比如看沿海全是重化工，内地现在又开始搞重化工，都在竞赛。但是另一方面你也看到中国风能跟太阳能的产量，也是基本上快接近世界第一国家了。所以中国在世界上它总是把各个阶段的事情，都能浓缩在一起了，在这方面国家也要有自己的战略。

一方大家针对这次达沃斯的一个大主题气候变化，针对气候变化，针对碳排放做的带有公共政策性的。另一方面它本身又是一个产业大发展的一次机遇。那么这个议题提出来，就促使我们的政府官员，我们的经济学家，我们的企业家都要考虑，这是不是蕴含着一次巨大的发展机会，要有国家层面的战略，企业也要有自己的战略。