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“‘后危机时代’的战略思考”论坛实录

2009年12月16日 16:15凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

曾子墨(主持人)：尊敬的各位领导、各位来宾、各位观众，大家好！我是曾子墨，非常荣幸能主持今天的对话。我们今天对话的主题是“后危机时代”商业银行与中小企业的合作共赢。

我们首先当然关注背景，有人说现在中国经济是已经企稳回升了，的确现在我们进入了一个调整关键时期，而且经济也出现了一些回暖现象，所以不少人都认为我们今天是到了一个“后危机时代”。现在还没有完全消失，而世界经济当中不确定性的因素，不稳定的因素。特别是金融危机留给我们阴霾可能还在我们头顶上空盘旋，没有完全的消散。所以在这样一种不确定性背景之下，受到危机重大的中小企业，未来怎么样会通过瓶颈选择一条适合自己的道路，特别是商业银行与我们中小企业应该如何来做到合作共赢，我想这个都是我们今天各位嘉宾、各位朋友共同关注的话题。我们也请到了我们对话嘉宾，现在首先就让我们请出博鳌亚洲论坛秘书长、著名经济学家龙永图请龙先生到我们的主席台上就坐。接下来我们要请出的是中国民生银行董事长董文标先生，有请董董事长。下面一位嘉宾是对我们中小企业特别是小企业颇有研究的，全国工商联研究室主任陈永杰先生。

我们这四位嘉宾是我们中小企业的杰出代表，有请首批创业板上市公司立思辰科技股份有限公司董事长池燕明先生，有请池董事长。这四位嘉宾加入对话环节当中，会跟我们进行探讨。“后危机时代”的战略思考，北京市银监局任永光副局长，银监会完善中小企业金融服务领导小组办公室周振宇处长，以及北京市中小企业服务中心张一平主任，感谢你们几位的光临。

大家看到我们现场对话的背板，左手这一侧，但是那一边还有一个，这个罗盘它看上去与众不同，再看我们嘉宾嘉宾仔细观察，而且它有一个特殊的名字叫“财富罗盘”，我们都知道在古代的时候，罗盘是很多航海家他们出海指引方向，探索世界的重要工具，今天我们之所以选择财富罗盘，它是我们论坛主办中国民生银行为中小企业所提供的金融服务体系品牌象征。大家可以看到，罗盘其实是两种颜色相间的，蓝色它象征着是我们中小企业是上面一道弧线，下面的绿色弧线就是中国民生银行，两道弧线在一起，它意味着中国民生和我们中小企业相依相伴，在寻找财富的道路上对共同的前进，共同寻找方向，这个品牌也象征着我们中国民生银行现在金融服务体系当中勇于探索，在这个领域当中会不断的向前走，对我们所有的中小企业指引出寻找财富的方向。

接下来我们的论坛就正式开始。我们一开场就谈到说要关注“后危机时代”，我想这个问题应该是龙永图先生非常有发言权，关于金融危机是不是已经完全过去，到底处在什么样的状况？现在大家都知道，通胀是不是全面的来临？包括前段时间的会议已经给我们定调，要调整结构，仅仅是微调，但是也会有一些中国人认为货币政策应该收紧，对中国形势怎么样做？想听听龙永图先生的高见。

龙永图：大家早上好，非常高兴能够参加民生银行组织的这个活动，因为民生银行在我们心目当中是非常优秀的一个银行。所以在这次危机以后，把工作重点也是放在民营企业和中小企业上，刚才让我想一想宏观经济形势，做报告，当时都在讲“后危机时代”了，我自己观点与他们相左，因为从危机一开始我就说中国没有发生金融危机，所以现在也谈不上“后危机时代”，全世界可以说西方国家好像金融危机了，所以现在存在“后危机时代”了，是不是已经进入“后危机时代”也有不同的意见。我觉得当时美国和西方金融危机，不能说中国发生了金融危机，美国经济和中国经济一旦合并，从这次整个银行体系来看，政府拿出七、八千美元主要来救银行，我们的银行不但不要救，而且还强得很，我们的银行在整个拉动中国经济的增长方面发挥重要的支柱型作用。所以一边是银行被救助，我们银行在拉动，是因为外需减少，整个出口当中出现很大的问题时候，我们中国银行发挥了非常关键性的作用，是融资渠道的作用。

所以说我觉得在讲整个金融危机形式的时候，国际上进入了危机时代，中国进入了危机时代，国际上进入了“后危机时代”，我们也进入了“后危机时代”。我们说中国没有受金融危机的影响，但是我认为中国受金融危机的影响，受到的是续影响，间接影响，主要是发达国家的危机造成了，我们今年前三个季度整个拉动经济的三架马车发生了很大的变化，过去我们中国的进出口对于我们中国的GDP的拉动大概是过去22%，现在负47%。

而对经济的拉动，前三个月加上消费是57%，出口负的增长，所以整个情况发生一些变化，但是中国经济还是保持了7.7%的概率，所以整个发展中国GDP，中国经济没有受到非常严重的影响。中国经济增长过程当中来拉动中国经济三架马车贡献这方面发生了变化。由于中国在这样一个大的背景下，中国经济还是非常强劲的态势，所以中国经济增长速度是跳跃性发展。整个经济增长势头是不错的。

当然有人说出现了中国通货膨胀的苗头，猪肉涨价，大家比较关注的是涨价的态势，但是总体来讲，还不能说已经出现了通货膨胀，所以我们对中国市场要有一些警惕。总体来讲，对我们中国目前经济形势要和国际形势又要联系又要分开，如果把中国经济形势和国际经济形势混为一谈，就谈不上对整个经济形势及走势的判断，会走向很多的混乱。所以在中国历史上系统讲宏观经济形势，我们发表这样的看法，在观察整个形势的时候，不要把国际经济形势和中国形势而混为一谈。对于整个经济形势我想强调中央在面对金融危机的时候，很早的时候就说了两句话，从国际上来讲，虽然世界经济遭到了重创，但是经济全球化大的趋势没有变，由于经济全球化大的趋势没有变，就使得我们中国对外开放的整个外部环境没有发生变化，中国会继续实行对外开放的政策。

第二个就是中国经济发展的基本面没有变，促进我们中国过去30年高速发展的一些基本的因素没有变，城市化、工业化仍然推动着中国经济的发展。所以说我们要真正的分析当前经济形势，从国际上来讲，就是基础化，虽然世界经济遭到了重创，但是国际大形势没有发生变化。对国内来讲虽然我们经济受到了金融危机的影响，但是中国经济基本面没有变，这两个没有变，就理解和分析当前的形势两个基础。这个就是我们为什么说，我们金融危机中有信心的基础，因为两个都没有变，经济全球化的大趋势没有变，使得我们对外开放行情没有变。第二中国经济基本面没有变，我们中国还可以保持比较高速的发展，这是我们了解经济形势的两个主线，我想大家一按照这两个基本的要点来分析当前和今后一段时间的形势没有发生大的偏差，这是我基本的判断，谢谢。

曾子墨：好，谢谢。龙永图讲刚才讲了两个不变一个是经济全球化趋势不变，另一个是中国经济发展的基本面没有变，这两个没有变，应该可以给现场所有观众驻了一个强行剂，大家都非常有信心。在这里我想请我们工作人员给我们台上嘉宾送上一些水。民生银行在未来的发展思路，前一段民生银行做了一件大事，111月26号民不聊生在成功挂牌，由此成为部分中国GDP最大的民营企公司，那天新闻我是特别仔细看了一下，龙董事长在上市仪式的时候特别讲，民生银行在未来会成为民营企业的小微企业银行会成为高端客户的银行，所以再来给我们阐述一下，在这样的经济背景之下，为何有这样的战略思路？

董文标：非常有幸在这谈论关于“危机时代”的话题，民生银行在去年搞了五年的发展纲要，我们民生银行，将来会成为小型企业和小微企业的银行。第一遍布考虑是改变银行业的投资化，不办特色银行，现在是处于这样的考虑。现在对中国传统的银行业这种体制，都还有很多看法，比如说傍大款。我们实际上已经做了四年的准备，2005年开始，我们开始，在同业里边包括媒体，包括社会上引起了大量的反应，我们做这些的目的是解决中小企业、小微企业这些体，如何把民生银行办成小微企业银行？因为靠传统的银行企业这种事情不能做的，原因就是在于缺乏专业化。第二个传统体制，这些做小微企业相对成本非常好，所以说我们用四年的时间来进行改变，所以我们对民营企业、小微企业可以采取完全的基本商业模式，也就是专业化披露、批量化披露和规模化披露，这是基于第一点考虑。

第二点是社会责任，因为大家都知道中国的发展是推动中国经济市场发展主要是民营企业，另外中小企业，这些企业的发展，对于安排社会就业，扩大生产，繁荣市场，社会稳定应该说发挥非常巨大的作用，这个数字是非常强大的。但是这些企业享受不到现代这种制度，我们原来传统的银行体制，无法一户一户处理，因为成本非常高，不能专业化，因为银行是针对风险的企业，是五种评估。我想我们现在通过这种方式，通过这种完全的新的制度，我们建立新的制度来解决这些问题。所以解决这个问题实际上解决刚才我谈的就业、稳定、市场繁荣、扩大生产，这个非常好。

我们经过大概一年多的时间，有些小微企业，不说大的，说500万以下的这些企业我们有一套强势的商业模式，推了不到一年的时间，现在累计有贷款(870多亿)，这是第一。

第二，有三万多家客户，第三是不良记录1.2，所以我想民生银行提出来在新时期作为民营现代银行支持一批民营企业做强做大，更主要是做品牌。将来成为一个多少家进入500强，多少家进入亚洲500强，多少家进入中国500强。

另一块是小微企业和民营企业，这一块主要是贷款500万以下，第二个价格与专门化规模、专业化处理来结合，抵押、担保难，我们用价格来覆盖，这个效果非常好。所以说有些银行在这种情况下，尤其在整个西方经济主流经济在萧条的情况下，中国经济受到很大影响，尤其是中国的民营企业受到重创的情况下，民生银行愿意为我们中小企业、民营企业提供这方面，在整个中国市场经济更健康发展，民生银行跟民营企业同命相连，同根生。我们会满腔热血为这块市场，尤其是中小企业新兴市场提供我们最好的服务，这是我们战略思考。

曾子墨：谢谢董董事长给我们的分析，我相信在场很多朋友当是中小企业的代表，刚刚听了您这翻战略思路对大家是福，一直以来中小企业融资南困扰大家的问题，民生银行是自己的特色，另一方面出于社会责任感对中国民营企业做坚强的后盾，刚才您说的数字，不良代表率1.2，都证明了民生银行客户目标的转型应该是很有成效的。刚刚董董事长在这翻分析当中也给陈主任提出一个问题，您是对中国中小企业了解非常多的，让您来给我们说事实、摆数字，特别是我知道其实陈主任在前不久有一篇文章，也得到了大家的共鸣，说解决中小企业问题，实际上就是要解决小企业的问题，在这想请陈主任来给我们阐述一下您的观点。

陈永杰：谢谢有机会参加今天举办的论坛。通过工商银行调研得出结论，中小企业融资难难在小企业，调查中提出基本建议是要把解决企业融资难的政策的着力点放在小型企业上，这是我们今年工商联的调研，向中央做出了汇报，有关的领导做出了重要的批示，我们有关的部门也基本认可，小企业的融资难是最主要的难题。刚才我们的龙部长，还有我们董行长，已经讲了他们的一些想法，一个是对“后危机时代”特别是对我们中国，应该说中国从去年到今年没有遇到危机，我们去年GDP还可以达到8点几，今年还可以达到8点几，当然今年采取了一系列措施。全球而言，今年GDP可能降低1点几，主要是西方国家，从全球而言降低1点几，当然也是经济相对衰退，全球经济危机还很难说，只能说国际金融危机，主要是西方危机。

第二，刚才董行长谈了民生银行战略转型的问题，我这里要说一句，民生银行是当年工商联一手建立起来的银行，这个银行是以民营资本为主体，发展起来的银行，现在这个民资银行在股份制商业银行中做得特别好，现在民资银行提出战略转型，我觉得这个战略转型选择得非常好，这个战略转型一个适应我们国家的发展趋势，第二个适应了民生银行本身的特征，民生银行以民营资本为主，提出民营企业服务为主要的对象。

可是我们国家现在金融管理制度，迫使我们的很多银行，我们现行的制度特别是制度的激励机制，使我们的银行，就像刚才董行长讲的傍大款为大中型企业，实际上民生银行这几年这方面做得也很好，最近这几年民生银行也在逐渐的把方向向小企业方向转，他们成立了小企业的信贷部，而且专门在上海，是在各个股份制商业银行，在这方面准备走得比较前面的。他们明确提出要以小企业、微型企业作为主要的战略，这个战略非常好，它适应我们国家民营经济，特别是中小企业发展的趋势，这是我讲的两点。

我讲一讲，我们今年作出的调查而得出的结论，这些结论可能对我们到会的特别是中小企业，还有我们的银行机构可能有一定的意义。我们的调查是，调查中小企业，中小企业是一个什么概念？中国的企业现在在工商注册登记差不多1千万家家多一点，其中私营企业将近730万，加上集体企业股份合资制企业真正的属于私营企业或者中小企业、民营企业有800多万家，80%以上是民营企业，这是一个数字。

第二个数字我们金融的贷款，我们国家改革开放30年，金融发展非常迅速，我们银行存款是几万倍的增长，包括银行的贷款，增长速度也非常高，全世界最高的，我们的金融总量非常大，但是我们的调查，我们发现中国出现的现象，尽管我们的金融资产非常庞大，但是我们金融资产有几个问题。

一个我们的金融资产，一个绝大多数是控制在国有和国有控股的银行手里。第二个我们的金融资产流向，是绝大多数流向国有企业和其他的大中型企业。第三个绝大多数的小企业得不到正常的金融贷款。我们看到我们调查的一个数字，比如说全国的工商银行，工商银行全国客户也就是几万户，全国小企业是占我们的统计数字，通过统计分析，大型企业占全国企业的千分之一不到，中型企业占全国企业百分之一不到，99.99%以上的企业都是小企业，而我们这些小企业当中按照分类的话，规模以上的小企业差不多有一半拿不到贷款，规模以下的小企业90%以上拿不到贷款，这就是我们现在金融体制的一个问题。

通过这个调查，我们就提出来一定要把中国的金融改革重点要放在小型企业上，为什么？刚才说了小型企业占了企业99%，就业占了80%，GDP创了差不多70%，创造的税收也要占40%、50%，那么在这个情况，为国家做了这么多贡献，我们的金融系统为它提供的服务，给它的量很少，这个是不成比例的。

所以我们提出来要解决这个问题。怎么解决呢？因为这个跟我们现在的金融管理体制有很大的关系，我们金融管理体制过去是为国有企业服务，后来为大中型企业服务，我们整个制度、安排更多考虑是大中型企业，包括我们银行评价风险标准，评价贷与不贷的标准都是以大中型企业为主要对象来我考虑的，在这样情况下我们金融机构很难为小企业服务。

啊

从去年以来，金融危机冲击过后，中央特别强调要为中小企业服务，这方面我们的银行金融机构已经往前跨了比较坚实的一步。今年可以说小企业，中小企业贷款比重是明显上升，贷款速度也明显上升。其中包括小企业也是如此，但是到目前为止反应的数字，差不多是在企业贷款当中，大企业占40%几，中型企业占30%几，小型企业占20%几，这是去年、今年国家加大力度，银行金融机构加大了力度过后的结果。但是相对于我们小企业客观需要而言，还有相当大的差距。除了刚才我说的制度问题，还有银行金融机构认为小企业贷款风险大，成本高。为什么？刚才说到那么多企业，全国如果说民营企业扣掉大企业，实际上小企业有700万，700万那么多贷款几十万，大企业贷几十亿，就像银行行长跟我讲，我一个银行，一个支行贷一个企业贷10个亿，我今年就可以不干活了，但是要贷小企业就很麻烦，成本高，付出劳动也比较大，而且风险大。

这里面谈到风险，我们工商联通过对企业的分析，通过对企业的经济数据的分析，我们发现小企业的经营状况并不像人们所想象的糟糕。为什么？我们通过我们的分析规模以上的企业，大中小企业，总体的经济指标，小企业很多指标比中企业小，比大企业小，效益总体差，这种情况下，以为它有风险的判断是不对的。

这里就有一个问题，刚才说我们以大中型企业作为一个条件来衡量小企业的，在这种情况下小企业就不符合我们服务的对象，这里有一个变化，就是要改变我们对小企业贷款的一些标准，包括它的制度、激励机制、政策都要改变，来解决小企业问题。我们国家“后危机时代”从去年到今年中小企业未来的发展潜力在中小企业。因为我们民营大企业都是从小中型出来，中型都是小企业出来的。中小企业现在成为国家著名的股份制商业银行，再往上走成为著名的商业银行，我们小、中都可以用得到，我们的小企业服务是我们银行的职责，这是我们义不容辞的职责。

曾子墨：非常精确的论证小企业对经济发展的支撑，以及现在面对融资难的问题，陈主任的观点和龙先生的一句话不谋而合，龙先生在不同场合提到中小企业是中国经济的学与用，我想请龙先生分析一下，现在您认为中小企业在发展过程当中所面临的问题是什么？

龙永图：我觉得，确实我们中国现在面临很大的问题，我们国家的GDP总量增长很快，特别是这次金融危机以后，以美国为首的西方国家遭到了很大的重创，已经涌现体现出来了，出现了两国集团，全世界两个老大中国与美国平起坐，我们很多同志也飘飘然，我们中国总量位于全球第二，我们要超过美国成为第二大经济体。这是好事情，但是我们确实要从庞然大物中看到了我们的脆弱，陈主任引用了我用的一句话，我们现在大的量是靠大的企业当中支撑，他们当然很重要，它是我们重要国家的大的价值，是我们中国经济的脊梁。但是光有骨架没有血和肉，经济会不健康，所以我们中国还是存在很大的隐性的、潜在的一些问题，不得不直面这个问题。有一个核心的问题，刚才主任讲的中型企业只占1%，99.99%的小企业没有得到支持，所以发展得非常、非常慢。我们血和肉很不健康，这样的国家是经不住折腾和打击的，看看资本国家，他们中小企业发展非常快，发展非常好，所以你不要看他们最近那么多年来的经济一直非常低迷，甚至长期处在负增长，但是真正到日本去看一下社会不稳定，要藏富于民。

那么解决中小企业，必须解决对于民营企业怎么看的问题，我说中国入世已经过了8周年了，我认为我们解决最不好的问题，我们没有真正按照世贸组织的承诺，对所有的企业给予完全平等的待遇，不管是国营、民营、外资企业都好。所以我们一再宣传一个观点，在中国目前情况下，一定要淡化企业制的优惠，不要分国营和民营企业的关系。我的观点凡是在中国工商局注册的企业，他们为中国交税，给中国老百姓提供就业，它就是中国企业，国外从来不讲所有制的问题。所有制是会变动的，今天是国营，明天可以股份。关键是它是不是给政府交税？是不是给老百姓创造就业机会？

如果我们还长期把这个企业分成几类，长期对于民营企业说不出的歧视，文件上说得都很漂亮，但是真正做起来，你们搞银行的扪心自问。所以总的东西还在那个东西，核心问题还是怎么样看待民营企业的问题。因为现在我们小企业当中，真正的国营企业很少，所以这些问题如果我们不正面的面对它，羞羞答答不敢来面对这个问题，我觉得这个解决不了对于民营企业的贷款的问题。所以这个实际上也是我们对世贸组织的承诺，如果在一个国家里面对于不同所有制企业不能完全平等对待，还谈什么市场经济？对所有市场主体都必须有平等待遇，这是最根本、基本的规则，所以这些问题，我们应该高度认识，如果不高度认识，解决不了对中小企业贷款问题，这个我觉得是非常大的问题。

这一次金融危机以后，我觉得大家开始对这个问题缺少认识，如果不再深刻的认识，以前讲得空话，我们搞的就是空的东西。而且我觉得我们现在还要谈一个问题，我们提倡创新是完全正确的，没有创新的国家是没有生命的国家。但是我觉得现在还要提倡一个创业，就业问题那么多，公务员几个位子多少排队，都想挤进去，又回到原来二三十年前，那个时候相当有一批政治公务员下海、创业，很多人愿意到企业包括到民营企业去做事情，现在整个思想发生了变化。我们对这个问题要做一些思考，是不是我们政策面上出现了问题？我们改革开放搞了三十年，如果对民营企业还是这样的待遇，我们怎么样能面对国际市场30年取得的成就？我们改革开放30年还怎么继续走下去？所以这次金融危机对我们中国有很大的冲击，到底政府在经济管理当中发挥什么样的作用？

所以在金融危机开始以后，我说金融危机对中国最大的冲击是思想观念上的冲击，有些人一看到崇尚自由市场经济相悖，政府拿钱支持经济，完全违背了美国政府或者西方国家的观点，这是在危机特殊的情况下所采取的特殊的措施。政府对于经济还是要有概念，政府还要逐渐的退到为企业、经济服务的位子上。在这点上，我觉得中央还是非常清晰的，这就是为什么去年12月28号在今年三中全会三十周年的时候，胡锦涛同志做了很重要的讲话，一定要把改革开放伟大事业继续推行下去，提出了“三不”著名的服务，在改革开放上不动摇、不懈怠、不折腾。在这个问题上我们要牢记重要的思想。所以今天讲的民营企业，中小企业贷款问题，大的政策层面乃至思想解放怎么解决？为银行贷款标准问题这些都要解决，体制上的问题都要解决，但是思想观念问题也要解决，这些问题都要解决。

所以我们觉得在这个问题上我就想把这两个观点，一定要解决对民营企业的歧视性待遇问题，理性的、公开的、说不出来的。大家回想文化大革命把所有人都分成几类，如果我们当时中央没有拨乱反正，把成分的问题解决掉，我们现在有多少人它的产业化买不到，包括现在很多领导人如果没有那时候的拨乱反正，他能站在国家领导人的工作岗位上，他能为中国做出大的贡献吗？不可能，我们那么多科学家、文学艺术家不可能做出那么大的贡献，大的思想解放运动、大的拨乱反正解决了这个问题，现在我们搞了那么多年，我们对企业制问题，反而不能解决这就很奇怪了。所以我觉得这个问题确实是要把它解决，我们今天讨论这个问题，我觉得要在大的问题上要把它解决好，这个问题如果解决不好，我们没有正确的观念，不能正确对待他们，我们只解决技术性的问题，解决不了根本问题。所以民生银行他们根子上为民营企业服务，但是我觉得现在开始的时候要解决。

最近银监会要采取一些措施，专门搞一些大的措施来支持中小企业包括民营企业的问题，应该说这次金融危机对银行最大的错误，他们真正要放下身价来为小企业服务。这方面有了很大的进展，我觉得还不够，我前一段时间看到美国《华尔街日报》对中国小企业的支持不够，对穷人支持不够，做了一些批评，西方国家媒体来批评我们，当时《华尔街日报》文章写的，中国银行对小的银行、穷人贷款太小，手续太烦琐，官僚企业太落后。因为搞了穷人银行，小额贷款得到了奖，我觉得值得我们深思。

我们要为广大的人民服务，如果我们不为99%的中小企业服务，银行称什么人民的银行？所以我觉得这些问题都是很简单的问题，我们要从根本、观念上改变，来解决中小企业的问题。就简单讲这些。

曾子墨：好，谢谢。龙先生为我们提出了中小企业国民迫切性和必要性。可能的确如龙先生所说，在很多领域、很多场合我们中小企业，特别是小企业得不到待遇，但是在民生银行我觉得小企业是得到特别的重视，我不知道现场的观众有没有注意到前不久中央电视台放的专题片里面，我特别看了董文标被评为2009CCTV年度候选人，短片画面是董董事长在什刹海地方走访一些小商户，亲切跟小商户聊天，跟他们说，做什么卖东西，你为什不扩张，为什么不把规模扩大？由此可见，我们的小商户，再小的企业在民生银行，同样都是我们的客户有同等的来看。我想问问，龙董事长为什么对这样的小商户好像是情有独钟？

董文标：我刚才已经讲过像民生银行这次搞定位，一个是做民营企业银行，一个是做小微企业，贷款是低于500万以下是小微企业。刚才龙部长讲得很好，血与肉的关系，没有血、没有肉将来国家不能健康成长。银行关键是要像刚才龙部长讲改变思想观念、改变商业模式。通过这些现代化对小企业服务这块，能让这些小企业确确实实感到银行的制度，更重要的是让群体跟上时代的脉搏，这是非常重要的。

另外一块我也做过一些调研，荷花市场搞过调查，200多个客户，我去搞调研的时候，商会告诉我他们民营企业基本上都是自给自足的，没有跟银行发生这方面的关系，原因在于他们觉得银行比较高档，进不去。如果他们想搞一些国家，主要靠高利贷公司，朋友介绍的，搞个装修，有时候更新设备相互相借，他们认为借钱是很丢人的事，不能借钱，借了都是偷偷摸摸的。我听了以后我很有感触，我觉得这个群体要让他们跟上时代的脉搏，让他们享受贷款的待遇银行的职责，另外中央在这方面非常支持，在这种情况下，我认为民生银行要办出特色银行，我们不能再去做原来的事情，要做新的事情。

我们现在是推动小微企业这一块效果非常好，比如我刚才讲过这是一个商业模式的转换，像我们很多的传统银行体制，它必须要进行很大的制度变革，但这种制度变革我们刚才谈过，压力非常大的，既来自于外部的压力，我们一月份开始推动事业改革来自各方面压力非常大，来自社会上、媒体，这是外部的压力，包括同业的压力，当面说挺好的，背后说他不符合实际，就下单，这是外部。

内部压力更大，它实际上利益关系，有很多案例，我们坐标这样往上看，但是它到一定高度会慢慢再下来。我觉得民生银行要办特色银行，要走自己的路，你去走一条路。所以我们在制度方面要做大的调整，这不是说作为小微企业，作为民营企业想做就做，必须要下大决心解决团队的思想观念问题。这个问题解决了，这个平台建立起以后，对这些企业必须不能过多谈财务报表，看担保、抵押，我们现在不采取这些，我们的观点是外部整合，包括工商税务，行业协会做了很多好的这方面考虑，这是一方面。内部我们也把我们产品整合，整合完以后，一次性搞146家，这146家一次收现，2个多亿怎么分？我们也有一套完整的商业模式。146家企业他们说将来我们砸锅卖铁，我们也不会欠银行的一分钱，我们这个钱一定会按时还，让我们非常感动。说句心里话，我们认为这种选择是非常好的，刚才陈主任说这组数字，我做我的数字是1300万家，99.99%是小微企业，我算了账，民生银行将来用三到五年时间30万到400万家，将近是4千到5千万，至少40%，让30万到40万小商户享受到银行制度，我们支持它做强做大，支持它不断发展。间接说对整个社会稳定、市场繁荣意义非常大，所以我们民生银行走自己路、办特色银行、不去拷贝一家大型国有银行，这是我们的一个理想，一个思考，谢谢大家。

曾子墨：好，谢谢董董事长。

的确，现在民生银行代表商业银行已经把中小企业金融服务上升到一个战略的高度，今天池总也在我们现场，中小企业融资难或者生存困难这方面，应该说有很的体会，您讲讲您的考虑。

池燕明：我们企业也是从非常小的企业一步一步发展起来的，我记得当时第一笔贷款也是费了很大的力气才贷下来的。那个时候银行都是大银行，我们的企业又是小企业，沟通起来，和现在相比，有时感觉地位不是很对等。随着这些年的发展，有很多股份制银行，他们调整战略思路扶持中小企业以后，我们觉得服务逐步的比原来到位的很多，像很多银行行长也开始到我们企业了解情况，了解客户，了解我们的商业模式，给了我们很多帮助和支持。

其实作为一个企业发展来讲，如果有持续的、稳定的客户，有一个新的很好的商业模式，规范运作，在这种情况下你的财务报表、你的业务、利润才能得到银行的信任。我认为，作为一个企业，不论是大企业还是小企业，不论注册资本是500万，还是1000万，都要有诚信，要有品牌意识，都要对客户、银行有长期的信誉。作为中小企业，发展的越大，越要注重信誉，通过不断地努力、智慧、节约成本、吸收人才、精细化化管理把企业作为一个品牌长期经营，同时把这种意识和思想传达给银行，传达给政府，传达给客户，这样会发生良性循环。

我想，企业的长期发展和业绩提升会换来银行更多的信任和支持。企业自身需要做很多踏实、艰苦、创新的工作，才会得到银行、社会的支持，当然也能减少银行的坏账的比例。谢谢大家。好，谢谢。

曾子墨：谢谢池总，他有当年去借银行的故事，一方面对自己高标准、严要求，从自己做好才能赢得银行的尊重，和大家建立一个平等互重的合作关系。我想问最后一个问题，观众提的，问董文标先生，有两个问题，关于规避风险的问题。前面不同嘉宾在谈话当中都谈到了，我们把目标定位定在中小企业。都谈到了，民生银行市场地位盯上了中小企业，如何跟中小企业一起赚钱的时候规避、控制其中的风险？我们有怎样的风险管理机制？

董文标：这个题目提得很好，因为中小企业贷款难是抵押问题，另外一块银行要看报表，很多小企业就没报表，做这个很好，做了十几年也没有搞报表。银行第一个误区是有报表有安全，第二是抵押就安全，这是很大的误区。比如说美国这次次贷，不都是抵押银行，这不还是不安全嘛，现在银行都没钱了，弄的抵押物，房子是很多商业和民用住宅，原来是100万美金现在变成20万美金，银行最后资不抵贷。看报表也不安全，关键是要有好的商业模式，我们银行大体上本着这样的基本原则，我也不是说空话，中央怎么讲，不是这个意思，我觉得这是一个很好的，我跟员工天天讲、月月讲，我讲大概两年时间，这叫汪洋大海取之不尽、用之不竭。在这里民航银行观点，要办出自己的特色，成为特色银行。我天天在讲这个事情，我们的基本指导思想就是解决风险的问题，这个也经过了大概一年多的商业模式的调整，还是非常不错、非常理想的比我想象要好得多，第一个一般就是用价格覆盖风险，这是一个东西。

价格的观点比如风险比较高，价格相应比较高，但是肯定不是高利贷，弄3分，刚才我说了，是朋友介绍的朋友是5分，基本上都是这个价格。我们肯定不是这样的。所以比如我举一个例子厦门产业整个这一块，因为中国和福建厂，福建有8千多家产业商，我们有协会、政府，包括行业协会、工商税务联合起来办了8千家分成三类，我讲最简单、最抽象的，比如一到三年是一类，三到五年是一类，五到八年是一类，一到三年风险高价格相对高，三到五年是一类，价格是一类的，八年以上比较成熟，所以说风险比较低又是一种价格。所以说在这种价格制定它分类，小微企业分类和价格制定过程中，通过价格抵销了风险，市场经济必须这样做，我商业机构必须要赚钱，这是一种理念。

第二解决风险的问题一个企业出问题，前提是500万以下的小微企业，所以说我允许你有一个出问题的，100业务中间允许有一个出问题，但是这个风险我能考虑到的，所以基本以来就是这样的方法，但是这个很复杂，不像我说得这么简单，但基本是这样的原则。

另外从年初到现在出了3万多户，应该是不良资产在1.2左右，这个效果还是非常明显的，另外我们整个贷款，这一块贷款在800多万，贷款大体上浮在19.5%左右，19.5%就是很低了，大概在6%、7%左右，这块是上浮的。国有银行议价权的，地位都比较低的，我们也做不起，所以我们觉得通过这种方式来处理没有任何风险、没有任何问题。我讲过在闽南，你说下面一个分行，你这种模式都是民营企业、小微企业，做高速公路老想搞电产、水产有几个电产和水产，本来就是小城市嘛，从小生出来从娘肚子里就会做这个，非常讲诚信，他家里祖坟、磁卡什么都有，贷300、200万解决一下燃眉之急，这样也不行，银行搞了很多年，这两年搞小微企业在当地行业非常强势，但是我讲处理小微企业这一点，小企业和民营企业这一点这不是哪一家银行说做就可以做的，这种是没有建立起一个商业模式，没有这种制度支持你去做成本非常高，风险非常大。必须要有这种制度做支持，另外必须要批量化、规模化、专业化程度，民生银行在这方面已经准备了四年，从2005年到今天，我这四年还是花费了很大功夫，这个东西也不是一时半会拷贝完的，它拷贝不了，现在还是3G经营和管理模式，企业不行就没法弄，必须要进行大的制度变革，必须要有一套完美的商业模式，必须要降低风险，必须要批量化处理，这样才有效，一个信贷员管多少商户怎么管，我在民生银行大概四年接近40万小企业，接近4千万，原来的方式根本不行，跑不了，原来的方式做不了这个事，我这有一套系统建立起来，我可以做，一个市场，不要报表什么都不要。

比如一个企业贷一百万，这50万有抵押是一个价格，这50万价格不一样，市场这个东西不能讲，市场经济一定要按市场规律办，再有抵押不安全，价格低一点，你这个是信用贷款50万总不能贷50万，因为我要覆盖我这个风险，我是企业不是慈善机构，慈善机构包括政府应该做这个事，我这块应该做，但我必须有意义，没有意义我不做这个事，我是商业机构。好，谢谢。

曾子墨：好，谢谢董董事长，请陈主任补充，补充之后我们会有十分钟的茶歇时间。

陈永杰：刚才董行长说了，中小企业是汪洋大海，其中是取之不尽，风险靠大树解决我认为这个思想非常好，我们的调查刚才我已经说了，大中型企业比较，比较规模企业，总体效益比中型企业并不差，特别是它的第一份指标比中型、大型企业还强，我们得出一个概念，银行要满足我们大中小企业贷款需求，满足什么需求？是满足有支付能力的需求，有支付能力的需求就是没有风险或者是低风险需求，有支付能力我从你这贷款我按期还款，实际上我们国家的小企业可以说是规模以上的小企业绝大多数能做到这一点，规模以下小企业占得更多了，其中有相当大部分可以做到这一点。刚才董行长说到后海去调查，200多商户都不贷款。中型企业干了十几、二十年从来不到银行贷款，为什么不贷款？门槛高，我说你们的钱、融资从哪里来？从朋友那里来，如果按照银行正常利率甚至高于20、30%、40%肯定愿意贷，他们有这个支付能力，完全可以按期还本付息，但是我们现在的标准看报表，看抵押物，但是很多小企业不用，我们要改变我们对小企业银行贷款的一些条件、标准、要求我们提出一个概念，甚至很多个体大户做的规模也不小，一个看它银行的往来账户，它很清楚。第二看个人、家庭贷存款多少，第三看居住的房产多少，几项东西一看我不需要看报表基本上可以断定这个能不能行？再有刚才董行长谈到的我们找下面的商会、联保，商会起很大的作用，有些县是行业商户。

董文标：要看看电，如果客人比较多，用电比较多，另外看看自来水、煤气多少度，如果看报表，人家没报表。

曾子墨：没有报表，没数字，也能说明情况。

龙永图：我看到浙江哪一个商业银行，看职工上班了没有？突然看有一半人不上班，马上就报告银行，不要看土办法，说老实话，只要你想做，你总是可以想到办法，关键是对民营企业、小企业有没有服务意识。

陈永杰：银行要转变经营方式、观念、经营模式，要解决这个问题，国家要采取一系列的措施，非常重要的政策观点，我们国家发展小企业重在解决就业，重在解决一般老百姓的民生，不再要同小企业拿多少税收，我们国家的财政支出当中，应该有一部分来支持小企业发展，包括小企业融资。刚才人民银行代表北京的姜行长专门给我讲希望财政支持，我觉得很对，因为它解决了大量的就业问题。我们现在很多地方判断GDP增长、税收增长我们也要转念观念，我们要解决就业问题，就业问题在小企业，小企业要发展、要生存提出一个重要的方面就是融资，要采取办法解决这个问题，刚才说的从有效需求，有支付能力需求而言，小企业贷款需求可以说是有大量的小企业贷款需求是有支付能力的需求，对于我们的银行这里边是大有利可图，只要我们采取一系列新的一种思想观念和政策的对待，完全能够解决问题。我们以后银行利润主要来源或者说新增利润的主要来源靠什么呢？靠我们的中小企业，其中特别是小企业，谢谢。

曾子墨：好，谢谢，谢谢我们四位嘉宾精彩观点和积极参与，我们现在有十分钟茶歇时间，请大家在十分钟之后准时回到会场，我们会继续进行精彩的访问，我们稍候再见。

(茶歇)

曾子墨：我们直奔主题。刚刚我们是谈到了针对中小企业做贷款，小企业如何来规避风险，我们还有一个问题，小企业给他们做贷款如何盈利，其实刚才龙董事长，已经跟我们分享了一些数字，几万户下来不良率只有1.2%，有的不良率上浮幅度很大的，这都是中小企业做贷款我们的一些盈利点，总体来说，有疑问，是不是给大企业做贷款，这样的银行盈利比较高，给小企业做贷款，我们盈利如何来比较？

董文标：针对盈利问题，刚才已经讲过了，中型企业我不敢过多讨论，针对小型企业，关键是引领商业模式问题。第一个问题是成本问题，如果按中国传统银行的内部思想去做小微企业责任是无法承担的，这是第一。

第二发展风险，专业化承担风险，不看报表。这样的话，风险我们锁定，这两个主要影响要素，这个大家不用担心，我们小微企业平均上幅是19点多一点，所以还是非常好的，谢谢大家。

曾子墨：因为今天陈总，难得我们是一个客户和银行之间面对面这样的对话，接下来想请池总跟我们讲一讲您作为一个银行客户，同时是中小企业代表，对银行给您的待遇，有什么需求？或者有做得不好的地方，可以来批评一下，董董事长是非常心胸开阔的。

池燕明：是上市前还是上市后？

曾子墨：现在的需求也可以代表其他还没有上市的中小企业，来谈谈他们在上市之前应该有什么需求？

池燕明：说句心里话，我们企业是一个比较低调的企业，我本人也是不太善言辞，今天也特别高兴来参加民生银行组织的这个活动，我从历史上帮助过我们的合作伙伴的银行都是怀着感恩之心，在我们企业成功上市之前，民生银行对我们都很关心，坏账、领导都关心我们的需求、需要的服务，网络方面包括融资方面的需求都特别的周到。所以公司财务体系，服务也非常好。还有一个民生银行也是我们一个很重要的客户，我们是互为客户关系，董事长用的电话、会议系统，我们企业来提供服务，下一步我们跟民生银行还要做降低成本，提高效率、实现精细化管理的社会管理外包服务新模式。

所以在我们上市历史发展过程当中，民生银行对我们本人和我们企业的支持，对民生银行表示衷心的感谢。

上市前的企业主要是一些流动资金的需求。上市后和很多银行合作的就更加紧密了。上市之后，我们会加快在全国部署营销网络，希望在这个问题上我们能和民生银行继续保持良好的合作关系。

我们这个行业有成千上万的企业，绝大部分都是做销售、卖零件的中小企业，这些单纯做设备销售的中小企业企业之间竞争非常激烈，市场也没有什么垄断，你卖的便宜我更便宜，你提供服务我免费服务，进行无序竞争，本来很多中小企业能够做大，结果最后变成微型企业。我们今后也可能会跟全国各地合作伙伴探索重组、兼并，当然这要符合国家要求，严格按照国家政策去办。现在，国家对中小企业的成长非常重视，银行也在陆续推出一些帮助中小企业融资的政策和服务，我也希望民生银行每推出一个针对中小企业的创新服务都来找我们企业，我们也愿意支持和尝试。我们企业的核心价值观之一就是创新，愿意接受新东西，我们把创新当作我们企业的DNA。

曾子墨：谢谢，今天是现场实话实说，讲授了之前的心情，也讲授了现在的期待。刚刚我们知道董董事长被很多当成最幽默的银行家，说了开玩笑的话，互为客户，现在互为客户的池总他也提出了一些需求，你也给我们讲讲怎么回应这些希求，特别是在中小企业贷款问题，或者提供金融服务未来的道路上，我们还会有哪些突破、创新、计划怎么做？

董文标：谢谢，非常感谢池总，我在我们银行大会上讲过，不要去做锦上添花的事，谁都会办，要做雪中送炭，支持行业，我们讲制度办点好事这个是雪中送炭。另外为小企业这块，尤其是小微企业这块，我想民生银行现在要扎扎实实的把这个市场做强做大，确实要利用三到四年时间做到三十万到四十万客户，并且这些客户相应提供一揽子的全新的金融服务，让这个群体能享受到我们的银行这种非常实在的模式，不能搞古老的模式，这个对我们银行来讲也是很没面子的，我们会觉得很惭愧，所以我们要想办法解决好。

另外我们想做民营企业，现在不再讨论我也不赞成这个观点，我有很多民营企业客户。所以说在这种状况下，我觉得我们民生银行作为民营企业愿意支持民营企业，并且下大决心整合资源，我找到国开行的陈行长，找到发改委、商务部在这协商，希望我们来支持一批企业。支持五到七家民营企业做强做大做品牌有自己的市场，这个是和工商联讨论的。

支持50家企业进入世界500强，当然可以再多一些，这要看我们努力了，这要看我们资源品牌的能力。第三个我们支持100家企业进入中国500强，这个东西不是很简单的，包括你的战略，包括你整个企业这方面制度，包括你很多国有银行一定要参与，我给你提供一系列合作，不单单是一个合作，支持他们做强做大这是国家下一步“国进民退”这样的畅想，唱亮这首歌，支持民营企业做出品牌。这就是刚才龙部长讲的，我觉得我们民生银行把这个问题拿下，有很多小问题，从2010年开始我们在全国推行全面来推行这个制度，支持小企业，我们完全有信心在这个市场上来来做出民生银行特色，做出民生银行的这个品牌。谢谢。

曾子墨：好，谢谢。在“国进民退”的背景下，民生企业鲜明的支持中小企业，我们为这句话再一次鼓掌，谢谢。我们现场所有嘉宾、所有朋友共同心声。年初国家也出台了一些政策支持民营、中小企业发展，但是中小企业认为政策还不够，我们请龙先生分析一下从政府的角度，还应该做出哪些鼓励？

龙永图：政府从宏观层面来讲转变金融系统的结构问题，过去在里根时代，担任过美国总统，西方国家大企业融资主要是针对资本市场做的，现在看看我们中国基本都是大块头，这种结构很不合理。如果我们的大企业或者中等企业都是到股市去融资，会大大减轻融资。银行大部分针对大型企业，没有精力、时间去管小型企业。我们资本市场应该更加健康，产品更加丰富，使得更多大型企业、中型企业把这个银行的钱更多腾出来给小型、微型企业，这个是大动作，虽然大银行从根上解决中小企业融资困难的问题，因为没有这个来源，没有这个钱，我们总理再有三头六臂也不行，实际上我觉得我们资本市场发达，由于金融体系不发达，我们这个问题银行压力很大，这个都是有很大的问题。

另外就是怎样加强金融市场国际化问题，使得更多企业，不但中国资本市场，还有国际资本市场，解决这个银行给小银行贷款难的问题，这一点美国就是这样的。中国完全相反，中国的钱给了大企业，这样是根本上解决不了问题。另外还要解决政策上的问题。盈利模式再改是很难的，这个时候政府要有一些支持，给一些补贴。特别是对于我们支持的创业的问题，创造就业机会，你也给支持，一定要拿出资金来支持创业，支持就业。

所以胡锦涛主席在金融危机中讲过一句话“就业是民生之本”，我们现在要大力抓紧民生的问题，我觉得这一点非常重要，没有就业就没有社会稳定，没有就业就没有社会内需，没有就业就没有人的尊严，没有人的尊严就没有社会和谐。所以这些问题都是很大的问题，所以你看奥巴马总统用7千亿、8千亿贷款，他讲我要创造就业机会，他只讲这一条。所以我觉得我们在这个问题上，我们一定要支持中小企业创业、就业，因为只有这样子做才是踏踏实实在做事情。

刚才对董董事长的讲话，想投资一批民营企业进入500强，我觉得这个也是不错的想法，明年主要精力还是多支持小型企业，我从来不会感到我们中国企业变成500强怎么自豪，国家多给点钱，搞几个收入上去。世界500强有什么自豪的？所以我从来不相信，不认同中国500强能有多少，其实没有多少实质意义。我们不是大的问题，我们是强的问题，这才是最重要的问题。你们多扶一些品牌企业，因为我们中国中小企业缺少品牌，怎么样帮助他们变成品牌企业，不一定要做得很大，在国际上什么地位，我觉得要帮助这些企业好好做好品牌。如果我们有一些好的民营企业在市场经济成为500强，我很高兴。这个问题上我们要冷静的意识，我们要非常冷静看待中国发展，我们要为中国发展感到自豪，要有强烈的危机感，这次温总理和奥巴马说过，这次气候变化上你去吹吧，你以后承担的义务会很多，我觉得国际上还是按照小平同志的思想，不要吹。我们没有这个资格，没有这个本事，我们离开北京市、上海市看到贫穷。看到少数发展起来，看到高楼大厦，要真正看到中国人均GDP还在世界100名之后，有什么好？所以我觉得银行怎么样帮助解决民生的问题？我们民生银行的方向非常明确，希望我们做得更好，谢谢。

曾子墨：谢谢，龙部长，从政策建议方面给我们提出很多有意的建议，陈先生请您简单补充一下，因为工商联是和民营企业接触非常多，民营企业在银行融资的问题，或者发展问题需要哪些扶持？

陈永杰：刚才说到为微小企业贷款的危险，龙董事长讲了他们采取的一些措施，作为政府也要考虑为银行在为中小特别是小企业服务当中所多支付的成本，政府要为他们进行支持。所以我们在提建议的时候，一个重要的方面就是政府要对大中小银行，为小企业贷款提供服务，要在财力上支持、税收上支持，现在银监会提出主要的商业银行都要设立专门的中小企业贷款机构，而且要对这个贷款机构他们对小企业服务进行单独的核算，它成本支付的高，进入成本的数量情况就不一样，国家要在他们的营业税，包括所得税，包括成本核算，包括监管方面都要改变政策，要扶持他们，这是一方面。

另外一个方面对小企业贷款，小企业贷款现在我们国家小企业贷款除了刚才董事长谈到的这些问题以外，小企业它自己如何从银行这里获得贷款，政策支持不够，国家对他们进行培训、宣传，还有很多企业贷款不管怎么说要进行担保，担保的话，国家在财政上要对担保支付一定的成本和费用，只有这两个方面，我们小企业贷款才能够更好发展，这是我的观点。

另外一个刚才谈到，500强的事情，我同意龙部长讲的，我们国家现在已经有30几家企业进入了世界500强，30几家只有一家是民营企业，其他都是国有企业，国有企业往往代表一个行业，是国家组织起来的，国有企业进入世界500强也是我们的一种骄傲，但是我们要看到我们内在的东西。

另外一方面民营企业只有一家，怎么发展起来？几年前才几十万、一百万，现在有两千万家靠自己发展起来。民生银行想支持五家企业进入世界500强，我觉得这个很好，为民营企业既要支持大的，也要支持小的，现在把战略重点放在小的。因为我们的民生银行很多股东，都是我们的国内的鼎鼎有名大企业，他们可以有条件进入，包括我们的华为也是有条件进入的。这些企业进入是真正靠自己在市场当中拼搏进去的，应该支持。工商联提出以后“十二五”里面，我们要支持企业做大做强的时候，千万不要忘掉了我们的民营企业有一批完全有可能在未来五年、十年之内，有一批企业进入世界500强，这一点我们政府部门应该充分的认识到这是一种趋势。

再有一个刚才龙部长谈到，我们资本市场现在大中型企业融资的场所，这方面发展。我想说一个概念，我们的资本市场很多是名不副实的，我说名不副实是中小版，你们去找一找哪一家是小企业，没有一家是小企业，不但现在不是小企业，上市申报的时候，就没有一家是小企业，什么叫小企业？销售、收入三千万以下是小企业，没有一家是收入是低于3000万的，我们中小版只有中，没有小。我们创业版根本没有一家小企业，连中企业，中企业三千万到三个亿销售收入，创业版里面有几个是低于三个亿以下的？它28家和现在批的8家，我估计80%是大企业，创业它们最艰难的时候已经过去了，现在是红红火火上来了，搞出8个亿。这里应该讲，中小版名名副其实，要使创业板真正企业上，这就是我的一种看法。谢谢。

曾子墨：谢谢，非常精彩的看法和建议。我们因为时间有限，所以接下来要进入观众提问的环节。有一个问题请董文标董事长来回答的，现在民生银行战略转型，在这种竞争当中我们怎么样保持鲜明的特色？怎么样来避免，都是大家给这些中小企业提供服务？

董文标：我还喜欢谈小微企业，我想谈中小企业，因为很模糊。这些资源完全是原生态，并且这点资源我自己认为基本上是一致性的，就像荷花市场这个事，我们开座谈会，我们这些业主到商业总经理都讲，因为我们最困难的时候给我们这样的支持，像池总这样，等他锦上添花的时候我也去了，他们还会选择民生银行，所以这样的话，我觉得在这个竞争中间，我这块准备是非常充分的，我讲过我2005年进行事业部改革，我分行的和之行的平台，全部打乱了，它就做这两件事。

一件事是小微企业，一个是投一个贷款，是一系列的服务，比如说我们不是贷款，我主要还是培训，给他们搞现代金融知识讲座，讲一些有关于经营的东西。另外合规性，依法经营这方面的东西，就是这种资金是比较小的，越小的，也是雪中送炭。

我们是从培训开始的，一个月讲精英，我们是从这样开始的。这方面，我们商业模式，我在内是比较先进的。我已经整合四年了，我已经投入四年了，现在我完全实现了适应市场，所以从目前来说竞争不大。

曾子墨：好，董事长还是信心十足，但是信心确实有事实的依据，我们现在不说中小企业，还是说小微企业获得金融支持或者贷款确实非常难，他们忠诚度很高，所以在这个领域竞争我相信民生银行，还会走在最前面我们今天对话马上接近尾声，最后想请四位嘉宾，每位用一两句话总结一下，您对民企合作，或者是民行与小微企业的合作，未来你们怎么看？从客户开始说起。

池燕明：我再说两句，创业版上市，我们这个企业上市把高管都叫到一起，我们是第三次创始，因为市场85%外包，国外同行都做到100亿、200亿、300亿像欧洲、日本，我们是很小。而且我们这种推广是非常难，到现在我们有品牌了，不是忽悠。董事长我们的营销、我们的组织也都是一个结构，证监会也看这个企业的未来，我们现在要做的特别多，第一次创业、第二次创业，第三次如何用好上市的平台、资本的平台。未来要做的事情太多了，在公司要干活、拜访客户。

曾子墨：民生银行以前雪中送炭了。

池燕明：现在让我说一句话说多了，我觉得企业上市以后，还要跟像民生银行业内最优秀的银行一块合作，非常亲密的生活在一起，一起去发展，并且是在我有生之年跟他们发展。谢谢大家。

曾子墨：好，谢谢。民生银行要结婚的人比较多，你不是其中唯一的一个，好来陈主任。

陈永杰：我们国家未来可持续发展的主要动力来源是中小企业，特别是小企业，国家要更加重视中小企业，特别是小企业，我们国家银行未来客户发展的主要客户来源是中小企业，特别是小企业，你们的利润来源、增长的部分主要来源也是中小企业，特别是小企业，所以说你们要把中小企业，特别是小企业的贷款问题，放在战略位置上的来调整，谢谢。

曾子墨：谢谢，龙部长。

龙永图：我还是重复我第一个思想，也希望我们银行和中小企业在创造就业岗位这样一个目标当中，实现利益。银行选择贷款目标的时候，不仅考虑利益问题，风险问题，也考虑到这一笔款贷下去会成多少就业问题，这是选择项目非常重要的标准。从我们的企业来讲，我真正希望我们中国以及更多的人投身创业，包括大学生，包括公务员，包括我们一些国有企业的经理们，我非常怀念八十年代，那个时候那种创业的激情，我觉得我们中国现在需要创业的激情，我们中国不应该居安，创业精神始终是国家发展的非常重要的一步。所以我希望民营企业、中小企业有更多的创业者，而且创业者都能够得到银行很好的支持，谢谢。

董文标：我们的责任、我们的使命是让小微这个群体受到服务，按照民生银行的观点，做雪中送炭的银行，支持他们不断的发展，尤其在这样的状态下，谢谢。

曾子墨：谢谢，谢谢我们四位嘉宾，同我们来分享，感谢他们的观点，也感谢我们今天现场所有朋友的参与，到这里商业银行与中小企业合作共赢的对话，暂时告一段落，我想刚刚几位嘉宾，从他们的观点当中体会到在目前经济状况下，他们之间与小微企业之间有非常多合作机遇，只有双方紧密合作，我们的中小企业、小微企业的发展才能越来越壮大，提供更大的机遇，带来社会稳定、带来经济进一步繁荣，我想民生银行在未来也应该对中小企业、小微企业提供更多、更优质的金融产品和服务，成为我们中小企业，民营经济小微企业在未来发展最强大的后盾，我们感谢龙永图先生今天光临我们的现场，也谢谢陈主任给我们支持，当然我们也要感谢中国民生银行，在今天给我们提供这样很好的交流平台，来探讨我们共同关注的问题，我们也期待着中国民生银行在未来，刚刚既然用了“结婚”的比喻，我们希望他们找到更加的亲家，或者是找到更多优质的中国中小企、小微企业来作为民生银行一生一世、白头偕老的合作伴侣，我们互相扶持，祝贺中小企业、小微企业有更美好的明天，谢谢。

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