2010如何促进消费嘉宾对话实录(2)

芮成钢：夏斌先生，吴晓灵女士提到了中国老百姓最过多关注的房价问题，不要过多上涨，2010年房价进一步上涨似乎是必然，是还没有发生，但是大家都很肯定的事实，还是会涨。在这种情况下，您觉得房价继续节节攀升，您觉得是否会导致货币政策出现一些比较大的调整？

夏斌：咱们先不说货币政策，对房价，我在半个月还是两个月前的论坛说，我相信2010年房价的长势绝对不会像2009年那样，这是我们的基本判断，可能有点不一样，政府正在出台一系列的政策，而且媒体非常敏感，曾经问过我，你注意到没有，国务院的有关政策文件，除了很多很多内容之外，其中有抑制投资投机法，不仅仅是抑制投资法，是抑制投资投机法。我个人理解，我是在去年年中夏天的一个论坛讲，我说反思中国的房地产市场，出了很多政策，十来年来，可能我们需要全面反思。关键是房市的主导方向是什么，如果是以消费品为主导是什么政策，如果以投资品为主导，那又是什么政策。在这方面我一直呼吁，我们应该学德国，不要学日本、学美国的发展模式。

所以从这个角度看，今年出台的一系列政策，我认为已经在慢慢地往那个倾向走，所以我相信2010年的房市比2009年会走得更稳，逐步的健康。

所以从这个角度说货币政策，去年一年来房市和货币没关系，肯定有关系，但是我又不认为完全是货币政策一项政策所造成的，当然最后表现结果是货币多了，为什么会有这个状况，土地财政的政策，高的地方50%都是卖地收入，廉租房建设这方面又没有做好，同时抑制投机房，从需求方面又没有压住，最后结果是房价上涨。

从这个角度说，不仅仅是货币政策问题，而且我认为如果把房子上涨全部集中在货币政策上，很多地方财政的投资行为要不要退出，我们这么多老百姓有钱，鼓励他投资买房，还是鼓励他搞实体经济投资，没地方投，要不要国退民进等等这一系列问题都要配套起来研究，也就是说房市政策必须在非房市中间寻找更好的配合政策。

当然，最近存款准备金的提高对房市会有影响，货币政策对整个经济都会发生影响，当然发生影响不仅仅是房市，对其他市场，对其他经济领域可能都会有影响。因为是货币政策，所以总量政策的间接效应对房市可能会有影响，这也是很自然的。

吴晓灵：刚才夏斌说不要把压力都放在货币政策上，我怕我刚才说的话大家有误解，我刚才说到房价的上涨，货币政策应该给更多的关注。我非常同意刚才夏斌说的那句话，我们发展房地产的着眼点是解决老百姓的住房问题还是解决经济的发展问题，固然解决了住房问题，能够促进经济的发展，但是我更希望把房地产的发展放在满足人民日益增长的文化和物质需要的几点上来发展房地产市场，安得广厦千万间，天下寒士尽欢颜，这是我们发展房地产的基础，如果我们一味把房地产作为经济发展的带动力、一个支柱产业，就会偏离这一点。这是我想说的第一个。

第二个，确实房价的上涨不完全是货币政策，而且货币政策难以承受这样的一个重任，固然它是它的一个很重要的原因，但我个人认为中国要解决房价上涨过快的问题，必须解决三个，第一个是我们的住房制度，什么样的人国家要给他保障，什么样的人靠一般商品房满足，什么样的人是高端商品房。政府应该关注的是前两个层次，如果把住房制度和人的住房通过哪个渠道解决，这些事情如果我们考虑好的话，第二个层次，我们对不同人群的土地供应政策是什么。香港政府非常注重土地供应，土地供应制度。

第三个层次才是金融制度，金融怎么为各个不同层次的人获得住房和开发商为不同层次的人来提供住房的时候，他们的融通资金的需要。

我怕刚才有误解，认为所有的政策都是货币政策。因为我刚才给了个图表，就是说货币一多了，房价就在上涨。

芮成钢：我提议我们大家用掌声表达我们对吴晓灵女士对于房市观点的问题，非常精彩。

李稻葵：说到房地产，我实在忍不住，能不能补充两个观点，我想补充两个类似观点。

第一，2010年，在我看来，大的形势下，房地产的价格，尤其是大城市的房地产价格难免会出现一些比较明显的调整，原因何在？原因是这一轮的房地产价格的上涨跟前几年性质有所不同。第一，来的非常快，2009年4月份还没有怎么起来，我指的是大城市，突然4月底、5月初起来了。第二，明显的带有流动性推动的性质在里面，给定这么一个性质，在2010年刚一开始，我们看到了，央行采取了我称之为非常艺术性的货币政策调整方式，迅速提高了存款准备金率，这么一个政策给资本市场、房地产参与者传递了一个非常明确的信号，货币当局关注到了资产价格的变化，这是我个人的解读。在这个情况下，心态不太稳的、基础不太牢固的房地产价格很可能会产生变化。这是其一。

其二，我同意刚才的观点，我在不同场合呼吁，要鼓励二次房改，完善一次改革，重点是两个，一，在一级市场上，政府要直接参与。我们在香港学了一半，卖土地，可是没有学会香港50%以上的人口住在政府提供的房子。学了不太好的一部分，好的没有学来，所以一级市场政府必须直接参与，只有这么做，才能给地方财政提供可发展的比较好的基础。第二，不要让短期投机、流动性推动带来价格的迅速上涨。

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