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张醒生：自然资源无以为继必须走低碳经济之路

2010年09月14日 10:02凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，凤凰网财经全程进行报道。

大自然保护协会北亚区总干事长张醒生在“凤凰网·津夜达沃斯”访谈中表示，人类依靠自然资源的发展方式不可持续，必须走低碳经济之路。

下面是访谈实录：

凤凰网：张总，我们知道现在大家非常关注低碳，尤其是去年哥本哈根大会之后，全球变暖都引起大家关注。然后现在咱们国家也一直强调，就说转型发展低碳的道路，然后确定一些新兴产业。那您觉得我们国家目前走这低碳道路，面临的比较大的瓶颈障碍是哪些，是基础上的，还是体制上的？

张醒生：首先来讲，走低碳经济发展之路是我们必须要走的之路，因为人类依靠矿石能源，也就是说自然资源的发展方式是不可持续的。我们的石油、煤炭很可能都会在若干年、几十年到一百年左右全部耗尽，从这个角度看，人类必须找出一个自然发展的新的道路。在中国现在面临的问题，我们仍然是一个虽然经济改革开放30年高速发展，我们仍然是一个发展中国家，所以经济还会高速的继续发展，但是我们不妨回顾一下，30年的改革开放，给我们经济带来很大的一个成就。

但是我们环顾四周看看，我们的环境已经到了一个不可能，也没办法忍受的状态了，我们中国的河流基本上全部被污染了，流经城市人口区域的80%以上的河流全部都污染了，用任何饮水的标准恐怕都不合格，我们的草原大大的恶化，然后我们的空气，我们的生活环境。

所以在这种情况下，如果中国在继续走这条以矿石能源，或者粗放经济的发展模式，肯定我们是无以为继的。因此现在中国最大的障碍不是说老百姓、政府对环境保护不重视，而且我们要找到一种新的经济发展模式。也就是说，我们成为世界制造工厂，制造中心的基础上，我们不能够以消耗矿物质能源，这种继续的大量消耗的方式来发展，我们的生活也不能够完全照搬过去发达国家的生活方式来发展。

也许有些人会认为不公平，过去他们为什么享受那样的生活到了我们就不行了。事实上我们举例来讲，现在全球25000美元作为一个富足线，全球现在是80%的人口是在25000以下，20%的人口是在25000美元的标准先以上。

中国现在已经3000多快到4000美金了，印度也在高速发展，如果中国跟印度也达到25000美元这么一个标准线全球将会有80%的人是进入到富足的生活水平。20%的人还在贫困线。我们不妨设想一下，20%的人来支撑80%的人的这种像美国一样的生活方式是不可能的，一家拥有若干辆车，然后大量的消耗能源，像世界人口平均的4、5的能源消耗方式不可能，所以我们必须找到一种新的发展模式。

凤凰网：比如是开发一些新能源？

张醒生：除了开发新的能源以外，我们还必须有一些新的生活方式，比方说像公共交通、简约生活、低碳生活，这个成为一个全民的。其实我们的富足不在于我们，社会进入到一定阶段以后，富足不在于你感受，你有多少辆车，你有多大的房子，我自己在北欧国家生活过一段时候。

北欧国家的富足程度可能从数据上也是最高的，但是那儿的人的幸福指数也是最高的，但是他们决不会以按穿多少奢华的名牌和拥有多少辆汽车为衡量标准，而是一种社会的平和和和谐是他们幸福的根源。

凤凰网：说到这，这些天有很多新闻都引起了我们的兴趣，我注意到的有一条新闻就谈到目前GDP衡量一个官员政绩的主要标准，就是一个官员任内能否升迁主要取决于任内的GDP。还有一个就是说为了炫富，中国人消费奢侈品已经进入到世界第二，排名第一的是日本，中国排第二。还有一个就是国家下达一些节能减排的任务，然后河北有一些县市干脆就给百姓断电，然后您觉得就说这种种种这种怪现状，您觉得这个怎么导致，咱们国家怎么能避免这样这些怪现状，走出一条路子来？

张醒生：当然这里头，第一我们要承认这是在发展中出现的一些问题，但这些问题，还不是一些根本性的恐怖的问题，应该是叫，在英文词汇较nice pulolm就是一些好的问题。比方说炫富，你的首先有一定的经济基础，说明我们现在的生活提高了。只不过要引导炫富的方式，比方如果我们能够以骑自行车变成我们很自豪的生活方式。像哥本哈根像瑞典，他们的部长上下班都是骑自行车，所以大家都会觉得是非常开心的一桩事，又锻炼了又能够，所以这是一种模式。

我觉得可以引导，政府以GDP衡量标准来升迁，这是过去因为只有一个考核标准。那么今天不要单独以GDP来作为考核标准，而是以和谐社会最基本的我们的综合衡量指数，包括我们的社会保健，包括城市的安定，包括人民的生活水平幸福指数的提高，包括环境保护的力度，如果我们有一种综合的指数来衡量，那GDP就不能成为唯一升迁的因素了。

比方说如果他那水污染了，GDP再高这个官员也不能升迁，若干前年中国其实有过一些非常严厉的环境问责制，把这些引入，如果老百姓再能够有权力，有这种能力来评申自己的父母官在保障社会的各方面做的好不好，成为一个综合的考评因素，那以GDP，简单GDP为升迁的标准，就失去了市场。

过去以GDP高低来作为升迁标准，除了没有别的考核标准以外，还有一个就是GDP带来的通常都是财政收入的增加，财政收入的增加会有很多的工程，有项目，很多官员事实上有很多的心理就是争项目，所以在北京有大量的办事处，驻京的这些，很多都是抢项目。

当然为当地抓了项目是好事，但是我们也看到了大量的贪腐和豆腐渣工程，都是在抢来的，争来的项目中，纯粹的GDP的这种增长，这种考核标准的出现，所以把人民、和谐社会、幸福，作为参照考核标准，可能比单纯的GDP更有效。

凤凰网：好，由于时间关系我们就谈到这儿。

张醒生：好，谢谢。