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亚洲世纪中的美国主题会议全部实录(2)

2010年09月14日 10:23凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人Clemoes：Thomas L. Friedman，你在这方面是不是有任何评论的意见。

Thomas L. Friedman：我想看亚洲的时候应该放在整个全球的角度去看。我们可以看到，在几年前以前，人们在做预测的时候，恐怕都犯了错误，就像我自己一样，为什么会错呢？很多事情大家都是想不到的，比如说谁知道冰岛后来金融上出现了这么大的麻烦。技术的发展也是非常快的，大大的减低了成本。现在整个世界变成了一个平面的世界，现在很多事情都要完备、完成，但是面临的问题就是说，谁来做这一点，比如说谁有这样的创新能力谁就有可能成为第一个能做到的，比如我们在天津就谈到了创新能力的重要性。

在亚洲我们可以看到非常激烈的经济竞争，这也是非常重要的一个因素，对于各公司来讲都是如此。现在随着竞争不断的推进，你在市场上整个的占位就取决于你如何来决策，你有没有这样一种能力，由于现在世界是一个平坦的世界，技术不断的飞速的发展，成本在不断的削减，环境在不断的变化，现在所有的东西都成了商品。在这个竞争中间非常重要的就是技术创新的灵感，我们可以看到，在亚洲、在中国出现了很多这样的技术创新公司，比如像阿里巴巴等等一些网络公司，他们都可以做很多的工作，而且他们做这些工作只用电脑就可以做了。

所以我认为，现在可以看到世界已经分成了不同的层次，我们把它分成有高度的想像能力、创新能力的国家，和比较低的创新能力的国家。所以我们可以看到，用这个标准也可以来看一下中国和美国，美国的权利，现在实际上是在下降，但是你要是用非常丰富的想像力和创新能力这个标准来衡量的话，美国国力并没有下降，因为美国是一个非常富有创新能力的国家。我们不能再用传统的方式来衡量每个国家的实力和权利，比如说像对美国一样，我们要首先看到，阻碍美国前进的因素就是美国政府，因为美国政府华盛顿实际上这帮人都脑残了，他们的大脑都死亡了，他们不能够及时的作出最正确的决策，但是在其他的层面上我们是可以作出非常好的政策的，而且我们有这种能力，但是由于政府阻碍的这些因素，大大减低了我们这方面的能力和成就。

现在我们可以看到，各个地区都于政党的不同，共和党和民主党这种党派的争斗，在基层我们可以看到人们非常积极的富也幻想力的和创造力的来发展经济和技术，而且现在因特网也使得人们可以使用数字的技术来推出他们各种各样的产品，包括政治上的，比如像总统竞选等等这方面的事件，都可以用数字的方式来呈现出来。但是所有的这些发展因素，使得人们造成了一种非常短期的、短视的这种做法，特别是我们在华盛顿的政府是不行的。

我们可以看到，美国的发展，美国的航空工业，像我们的航天飞船技术发展，美国人他的技术创新的能力是比以往任何的时代都要更强的，但是政府是拖后腿的，所以作为整个国家来说，我们不能够得到我们应该得到的强大的实力。

主持人Clemoes：谢谢Thomas L. Friedman！我有一个问题，你谈到了富有创新和想像能力的国家，我想美国规模是非常大的，有非常丰富的资源和财力，但是我们可以看到，中国实际上和美国对比起来也是有了非常大的发展，就像谷歌一样，而美国就像GM，就是像美国的通用汽车公司这样的形象。而且我们可以看到，美国在教育方面也进行了很大的投入，但是很多在美国学习出色的学生都是亚洲背景的，像因特尔公司，因特尔公司实际上也招收了全球的人才，在这方面如果美国不及时赶上采取政策的话，有可能会落后。

我曾经问过中国官方的人士，就是说中国在这方面的战略是什么样的，有一个官员跟我说，说我们希望美国继续去忙中东、石油这些问题，不要管我们，把中东这些事他们集中精力去干就行了。还有中国沿海领土纠纷的问题和邻国领土纠纷的问题，最近我们也看到了一些事态的发展。所以实际中国是希望美国忙别的事，不要在中美关系上造成很大的困难。Charles E. Morrison，你对这个有什么评论？

Charles E. Morrison：我就讲一两点，我同意你们刚才说的，但是我想任何观点都不应该走到极致，不应该极端，不管是在各个地区和国家都如此。我想现在随着全球化的进程不断的推进，我们可以看到技术也在日新月异的发展。我想美国这个教育体制确实是有一些问题的，而且美国国内确实也有很多的问题都需要自己解决来改进。

谈到亚洲方面的情况，我并不认为美国的政府在政策方面有特别大的调整。我们可以看到，美国的高官也对亚太地区进行了访问，非常关注中国。另外，美日关系也有需要解决的问题，美中关系现在也在推动这方面的对话，但是也存在着问题。

我们谈到了全球化的观念，现在中美方面已经开展了一种战略的经济对话，我想这个是非常好的。

主持人Clemoes：谢谢！Thomas L. Friedman。

Thomas L. Friedman：你说的非常有意思，我想说一两点，我曾经和北京的朋友交流过，他们说你实际上扩大了中国的实力，而且也扩大了美国实力的衰退，实际上这可能也是很多人的看法或者是相当一部分人的看法，而且人们也对此提出了很多的问题，因为如果你不从内部来看的话很难看到系统内部的脆弱性问题。所以我们可以看到，两方面如果没有非常强有力的领导的话，会出现问题。

在伦敦的时候，当时一个荷兰的记者采访我，他说你的一些观点实际上已经在报纸上得到了报道，你们认为怎么样，说不是太好，为什么呢？说实际上你应该谈到领导力，他们当时是非常不同意的，所有的都应该是有领导力的，如果没有中国的领导力，比如说我们在30年都是说整个世纪都是反对我们的崛起的，实际并不是这样的情况，我们必须要看一个平衡的方式，如果说美国的领导或者政府和美国人之间没有一个对话，我觉得也是有问题的。的确是在这样一个没有办法的，就是人们没有这样的意愿非常诚实的进行交谈，如果说这些方面我们没有办法做到，的确我们会失去人民期待的反应。

Kurt Tong：我想说一下在这个地区的情况，我非常同意Moon Chung-In教授的说法，非常重要的，就是我们应该有一种感觉，就是在区域之间的合作，来解决一些重要的问题。比如说看一些挑战，经济、环境，还有反恐怖，这些都是需要我们共同合作的。而且我们看到这之间有一些竞争的话，事实上这些竞争并没有办法帮助我们更好的解决这些问题，我们必须多年在这方面进行合作解决这个问题，包括我们的绿巨人、绿怪物的问题，也能够让我们更好的承担共同的责任，来解决区域的问题。

Taro Kono：我们应该真正的做好准备，在中国崛起之后，中国、日本或者是美国，我们亚太地区都是有由中国的崛起而获益，但是由于日本和韩国变得越来越老事实上是很快的速度，但是我觉得中国变老可能更快，因为他的一些政策，如果出现这个情况之后对各方面的经济会有什么样的影响呢，应该做好准备。美国在军事力量上有所下降，但是我们觉得我们应该另外有一个处理的方法，我觉得美国没有办法解决今天的问题，我们必须有一个额外的备选的方式，比如说俄罗斯可能加入到北约，如果在这种情况下，韩国和日本也许希望加入北约，所以我们需要美国解决方案之外的一些其他解决方案的备选。

主持人Clemoes：崔立如，我觉得中国在崛起，但是我觉得是比较脆弱的，像一个脆弱的小的蹒跚者，像你们会不会有一些怀疑，就是说美国力量的下降是不是有一些怀疑？包括好多人觉得不希望美国衰落，不是说美国将要消失，但是美国全球的责任，比如说看一下美国的这些政党，更多的是关于美国人的利益，他们更多的是说我们应该关注我们自己，如果说这种情况出现的话，中国将会怎么样前进呢？

崔立如：事实上中国现在有很多的挑战，首先是中国自己的挑战，因为在这方面我们还面临很多的问题，中国事实上这个成长是非常快速的，但是中国本身没有准备好，无论是在内部还是在外部，包括一些非常高的期待、非常高的责任，希望中国承担一些责任，这是第一个方面。

第二个方面，我们现在是非常不同的年代、不同的世界，这是全球化的时代，就是说明有越来越深入的各国之间的依存度，这样的情况下有越来越多的共同的挑战，希望我们来共同的努力解决这些问题。但是同样，我们主要的是一些大国，如果说我们也想要承担这些挑战的话，所有的这些国家必须有这个能力来做这些事情，但是对这个国家，尤其是对一些发展中国家来说，他们首先的目标肯定就是来发展他们自己，而且在不同的发展阶段的国家是有很多不同的目标的，所以从这个角度来讲，很难来达成一致，来作出一些共同的决策，在每个领域，这是我们所面临的一个挑战。

另外一个挑战就是，关于领导力，包括在很多的会谈中，包括我们的一些同事也在说，我们可能没有任何的领导，我们不相信这些领导的国家，而且我们觉得美国也是犯了很多的错误，对我们来说我们需要更多的是协调，而且希望能够找到一种共同的一些利益，共同的基础，即使是这一点也是不容易的。

我觉得对于中国来说，另外一个非常重要的，无论是在国内还是国外来讲，都是稳定性，而且这个稳定性能够支持所有国家的利益。我们看到，所有的国家，包括在美国，都面临着一个新的局势，包括在国内的局势，包括外界的环境，所以说稳定性是非常重要的，中国是非常关注这一点的，但是在这个变革时期或者过渡时期，缺乏领导力就说明会缺乏稳定性，所以我们怎么样能够使得这个形势变得更加稳定，是另外一个很重要的挑战。就是说明这个过渡期不应该太慢，但也不应该太快，它的本质就是，过渡期就是应该让我们有一个更加平衡的、而且更加合理的关系，因为在很多年，美国已经有一个占主导的角色，这并没有带来很多的平衡，也不是非常合理的，所以我们这个局势应该有一些变化，就是说国际形势的变化，希望有更多的平等。