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全球经济展望全体会议全部实录(4)

2010年09月15日 13:17凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：大家都就世界经济的走向达成了共识，而且目前经济的特点也达成了共识，就是我们可以谨慎的乐观吧。很遗憾，我对于经济判断并没有太多的信心，因为我们知道经济判断有的时候经常会错误。现在请大家提问题。

听众(阿布扎比国家报)：你刚才所描述的这种前景是不是包含发达经济体的现在经济的下滑？

听众(中国)：您提到中国比较关心中国经济的转变方式，也关心如何保护地球，我们知道中国政府也非常关心节能减排，有一系列的政策，统计局也在参与相关的一些工作，能否给我们介绍一下？

听众(津巴布韦)：我们遇到了一个问题就是，我们面对着全球的危机，但是却是国家的解决方案，我们国家的领袖如何才能够应对这样全球的危机呢？如何让国家的总统能够解决全球的问题呢？因为整个危机是国际性的危机，我们让政府来应对这些国际性的问题，我们如何才能够做，才能够保证国家的领导者按照国际的利益来行为，而不仅仅考虑一个国家的短期的利益？

听众：我们刚才讨论也是提到了目前全球经济的复苏是存在着一些不确定性，中国经济其实也正处在结构调整的过程当中，可能会有一些波动，也是有一些不确定性，统计局是否未来有一些计划，可以优化一下我们的统计数据，使它更贴近于这些波动或者是不确定性，就是让它更贴近于现实之前的状况？在这方面的计划能不能给我们介绍一下？

Nariman Behraveshf：经济危机是不是会导致我们生活质量的下降？这是第一个问题，日本是一个很好的例子，我想这个答案是否定的。日本的增长几十年都比较缓慢，但是日本的生活我觉得保持着一定的质量，增长的质量并不是增长的速度比较重要，我觉得在日本的生活还是比较舒服的，增长的质量可能没有提高，但是保持稳定，美国、欧洲我觉得都会面临着这样的情况，我不能说生活质量会下降，而是保持稳定，我们可以描述为滞胀，并不是灾难吧。

主持人：第二个问题就是全球的问题如何全球来解决，而并不是国家来解决？我觉得这个危机我们处理还是不错的，但是我们确实在担忧，政府是不是应该联合起来，能够共同制定财政政策，来应对全球性的危机？

Gerard Lyons：关于请求的政策反应，我觉得Martin Wolf说的非常好，我觉得整个政府的表现是不错的，比如说英国做的非常好，在伦敦的峰会上说的非常好，全球的领导者都聚集一堂来讨论我们的问题，希望能够降低下行的风险，他们都在思考同样的问题，但是西方有一个不好的地方就是，西方的政府应该有赤字的赢余，应该提高利率，并不是太低的利率，在西方，在成熟的经济体当中，在危机当中，他们的位置更好一些，在亚洲，我们已经经历过亚洲的经济危机了，所以更加善于应对危机，比如像希腊这样的国家，他们的主权债务国高，导致了政府的问题，最好的方法就是实现增长来还债。但是在短期内我们肯定会出现滞胀，这是非常糟糕的。

是不是应该有全球的应对措施呢？我觉得这个危机我们已经采取了全球的措施，但是这是因为在不同的国家面临的挑战是不一样的，政策的制定者关注的是国内的问题，比如说亚洲通胀的压力比较大，而西方我们关心的是通缩的问题，而西方我们很长的一段时间关注的是通缩的问题，所以资本的流动会流动到新兴市场的国家。我们也看到国际合作的一些改善，比如说遇到银行危机的时候，资本并不是产生这个问题的原因，而是管理出现了问题。国际金融市场出现的问题应该有国际的解决方案，贸易保护主义大家经常提到，应该说回到Martin Wolf刚才所说的问题就是重新平衡的问题，平衡国际的经济。下放应该少花一点，东方应该多花一点，亚洲和赢余的国家，包括德国，都应该花更多的钱，这当然需要时间，我们需要货币进行调整，可能中国的货币还有其他的有赢余的货币都应该进行调整，逐渐的进行调整。

来自津巴布韦的先生你的问题，是的，我们有国际组织来应对国际问题，但是我们可以看到因为每个国家的情况是不一样的，但是我们有20国峰会，在韩国就会召开20国的会议，我相信在这些会议上我们会更加的合作。

主持人：我们介绍一下全球治理的问题。

夏斌：我很主动的补充回答他们的问题。第一，最近美国有一个学者写《地球是平的》，托马斯·弗里德曼讲的，我同意他的观点，不同意美国这位先生的观点，就是危机之后生活水平不降这个危机没法解决，危机之后必须过点紧日子，因为很多经济体的资产负债表都缩水了。第二，全球治理怎么治理，危机是什么？危机是美国低利率政策，信用膨胀次贷危机爆发，所以实质和金融史上的任何金融危机都没有什么区别，都是信用扩张。在信用货币的世界里面，当今社会都拿纸币，所以我们最大的教训全球治理，前几天巴塞尔刚刚通过了巴塞尔协议3，其实质就是降低杠杆率，但是我们懂西方经济学、金融学基础知识的都知道，信用膨胀、货币供应是哪两个因素，简单的说就是基础货币乘上我们的银行、我们的非中央银行各种货币的创造能力，巴塞尔协议降低了非中央银行创造货币的杠杆率，但如果中央银行这头不一致，危机还照样爆发。

我们用简单的小学生的乘法来说，中央因为代表2，商业主体、商业银行、企业主体代表4，2×4=8，货币供应量，现在中央代表4，商业银行代表3，12，仍然超过8%，所以对主要的国际主要货币的发行要有一个约束机制。

主持人：虽然我不同意，但是我觉得没有时间了，我们还需要很多的时间才能讨论好这个问题。我觉得乘数的模式对于经济危机解释是没有什么作用的，当然这是一个学术的讨论，需要一小时才能讨论完，所以我就不想再多讲了。

马局长，您有两个问题要回答，首先请您讲一下排放控制的问题、能源减少的问题，再就是数字质量的问题。

马建堂：非常感谢两位女士把问题提给了我。第一个问题，在十二五乃至更长的时间，中国经济发展核心的任务、主要的任务就是在保持经济平稳较快增长的基础上的推动经济发展方式的转变，统计系统能做什么？第一，要设计科学的统计指标的体系，来引导各级政府、各个企业、各个行为的主体去朝向发展方式的转变，努力推动发展方式的转变。第二，统计数据要真实准确的反映经济发展转变的过程。

那位女士的提问，所有的官方统计，核心使命，是真实的反映经济波动的过程，这是中国统计的使命，也是所有的官方统计的使命。但是要求所有的中国的官方统计反映每个人的感受，这很难，这是一个挑战，我做不到反映在座的这么多人每个人的个人收入，我做不到反映这么多人对于物价的感受，统计的认识是从个别到一般的过程、从特殊到总体的过程。

主持人：我觉得你说的非常不错，很抱歉我们不多谈环保和尾气及气体排放控制的问题，当然我们还有很多可以谈的。我们参加这个会议了解的更清楚，新兴市场前景不错，中国几乎没有很严重的问题，发达世界经过几个季度的波折后还会走向复苏。我另外也很后悔我没有能够去谈这个前景当中可能潜在的问题，唯一一点可以肯定的就是，到时候还会有一些出乎我们意料的事情发生，主权债务或者银行债务等方面，特别是银行注意到新规则精神后，他们一些行为模式也会有大的转变，所以到时候还会有一些出乎我们意料的事情发生。

谢谢每一位嘉宾，谢谢各位的倾听！