2011年03月10日 13:29
来源：南方网－南方日报

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主题：女性与家庭

嘉宾：全国政协委员、《中国美容时尚报》社长兼总编辑 张晓梅

南方都市报记者 刘可

主持人：南方都市报记者裘萍

主持人：各位网民朋友们，大家上午好！这里是南方报业南都全媒体2011年全国两会北京直播室。今天全国两会休会一天，我们非常荣幸邀请到全国政协委员、《中国美容时尚报》社长兼总编辑张晓梅女士来到我们的直播室。张委员，请先跟我们的网友打个招呼。

全国政协委员、《中国美容时尚报》社社长兼总编辑张晓梅(左)作客南方报业南都全媒体两会直播室，畅谈“女性回家”及“剩女”等热点话题。中为主持人、南方都市报记者裘萍、右为男性嘉宾、南方都市报记者刘可。邹高翔 摄

张晓梅：大家好！

主持人：三八妇女节刚过，我们想把女人的话题延续讨论下去，讨论女人的话题没有男人不热闹，今天我们还特邀了南方都市报记者刘可参与讨论。欢迎你。

刘可：大家好！

家务劳动具有社会价值

主持人：很多网友非常关心您！去年的时候在两会上您有一个提案，争议非常大。被媒体概括为“老婆做家务需要发工资”，姑且先不说这是不是媒体的偏颇。您把这个提案做了升级版本，“鼓励部分女性回归家庭”，切实保障妇女权益。对去年“雷人”提案的一个回应吗？

嘉宾：不是，我不关心这个提案是不是一个雷人提案，我是用自己最真诚的感受和想法，我认为需要表达的一个问题或者说需要大家去关注的一个社会话题，或者说更多的是研究一些社会问题。我就会把真正的想法表达出来，当然别人要认为雷人，我对别人的疑义不会做更多的解释。大部分人只是看到我的标题，从标题上来讲，就把我的提案意思完全扭曲了。我的提案，更多是让大家关注家务劳动的价值化，而不是家务劳动平时生活中，我做一件事就要给妇女付钱。社会上有很多这样的反省。已经有一些司法机构，他们在评定离婚财产评定的时候，已经有很多法官把这方面作为评价的一个依据。

当时我也是这样一个建议，首先我希望通过这个提案，让大家认识到家务劳动和社会价值。在可行性方面，更重要的是目前而言，她更多体验在当婚姻破裂的时候，我们在评定婚姻财产的时候，不要仅仅考虑有形的财产，物品。她也要考虑，无论是女性、男性，长期在家务劳动过程中所付出的时间成本，应该也成为一个计算的因素。

主持人：您7号的时候在网上嗮出了家务劳动价值化的提案，比从前丰富了很多，这里边最大的变动在哪里？

张晓梅：我在这过程中，有很多的专家给我很多的支持，有很多专家认为这个提案非常有价值。东方早报曾经在当时的时候，很多人是根据哪一个标题来的，他就有很多的误解。这个误解我也可以理解。东方早报的记者，他就在谈，这个提案应该是在“两会”期间最有价值的提案，我当然也不认为是最有价值的提案。但却是有很多真正的学者、专家有很多的肯定，比如说香港社会学博士，他也是为此专门写了一篇文章，就在南都报转载，这个提案的真正价值是让人们看到家务劳动的社会价值。实际上家务劳动已经成为社会劳动中一个非常重要的部分。

但我们过去会认为女性或者从事家务的男性是被忽略的。我通过他的一些文章和专家的意见，我最大的一个感受，我自己也更加清醒的、更加深刻的认识到家务活多么重要。最初我觉得大家应该承认家务劳动，包括香港社会学博士，他在文章提了一句话，这份提案考量的不是男人，而是考量各级政府。承认家务劳动有价值，其实政府应该关注这一部分。比如说大量的家务，教育孩子，老人没人管，政府必然要花费更多的财力、规模，见证公共设施。比如说大量的投资建幼儿园、设施等等，这笔花出去的钱，如果政府能够合理的给一些做家务劳动的家庭一定的补助，他实际上是分担了政府的一些巨大的负担。

主持人：也就是说家务劳动，不光是老公要给老婆发，国家也有一些投入。

张晓梅：从政府层面就应该看到家庭劳动的价值，而不是在家庭中间，男人和女人来看待。

刘可：有的时候让人感觉什么，家里的事难道还要政府来操心吗？问题是，我们国家就是一个大家庭，政府就是我们管家，我们都是他的家人，所以政府操心，理所应当。

主持人：刘可，如果这个事情发生在你的身上，你愿不愿意给你的太太发工资。

刘可：我作为一个男人，我有义务让女人生活更好，如果他喜欢这样做，我当然会支持他。但会有一个很现实的问题，如果在我收入不高的时候，我也不知道未来前途怎么样，不高的时候，这个家庭的支出就需要两个人共同承担。从另一个角度来说，女人当她的事业达到一定高峰的时候，你让她中途停下来，转变观念，接受那个新的东西，这不够人性。

主持人：应该把主动权交给老婆，愿意干就干，不愿意干就算。

张晓梅：女人要有主动权，社会要有一定的支持。首先是说，社会要认同家务劳动的价值。

很多人去年在讲，你在讲这个，不是搅和大家的情感分裂。恰恰错了，如果大家共同关注家务劳动是有价值的，不管谁来做，另外一方更尊重她的劳动价值。另外更好的分享或者说分担这个家务。他可以让夫妻的感情更加融洽。

主持人：如果说老公干家务，老婆也可以给老公发工资。

张晓梅：你们老喜欢把这个事情具体到工资，工资、工资，每一份工资，马上要发一个钱，好像扫一个地就发十块钱。我们首先强调的是价值，确确实实如何评估这个价值，确实需要有一个评估的方式，这是一个后续问题。一旦社会承认了一种观念的时候，紧接着他就可以有更专业的专家，或者说更多方的专家来共同研究。

主持人：您这个提案很大程度上引发了这么一个讨论，您今年又坚持把这个提案完善下去。

张晓梅：其实我们会发现，当社会越来越发展的时候，家务劳动的工作量会越来越大。为什么？人们在早期的时候，可能生活很简单，就是到外面去创造，吃饭也很简单，也不注重营养，也不注重生活品质、不注重生活质量，生活得很随意，也不注重形象，他的家务劳动相对比较简单。我们小的时候，我们家就一个大衣柜，全家人衣服全放里边，镜子就是半身镜子。现在每个家庭都有大量的物质财产，他需要去维护。幸福的生活需要去投入来创造，所以家务劳动的工作量越来越大。