2011年03月10日 13:29
来源：南方网－南方日报

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鼓励部分女性回归到家庭

主持人：这就回到第二个问题，如果像您说的，我们也承认，现在家务劳动量非常大，是不是需要专门的人来承担。您又有一个提案，说鼓励部分女性回归到家庭，谁来承担这么巨大的与日俱增的家务劳动量，您提到这个话题，是不是意味着鼓励女性回家做家庭主妇？

张晓梅：这个话题是有背景的，我作为女性工作，我比较喜欢关注女性的幸福快乐的话题。这一两年我也一直在关注，我当然更多的是从女性角度，当然也涉及到女性，她幸福的根源，我一直在研究这个问题。我在研究的过程中，我会发现，其实我们现在有很多人，比如说承受能力低，激情不够，爱心不够，承担力不够，比较容易情绪波动等等原因，要去找他的根源，最终很重要的根源是家庭关爱不够，尤其是母亲的关爱。

这有一点儿像什么，我们一个人的成长，就要靠实务、阳光水的滋养，作为肌体的滋养。还有一个重要的是来自于心灵，这两份营养都不可或缺，如果营养不充足的，他的生产发育就不成熟，身心就不是成熟健康，就会出现问题。就像一颗小树，树苗小的时候就没有很好的生长环境，就是若不惊风的，长大之后的树就经不起狂风暴雨。人也是一样，如果小的时候身心不成熟，今后遇到很多的人生问题是没有办法承担的。

主持人：一个家庭精神牢固的作用，家庭牢固的纽带作用体现出来了。

刘可，你作为男孩子，妈妈在您心目中是什么地位？

刘可：妈妈特别伟大，她孕育了我，女人很有承担量，相比男人来讲，男人是比较粗糙的。

主持人：我特别同意，女性可能是孕育生命，她生产的过程对于生命的感知、世界的感知好像更加的深刻。

张晓梅：无论男女，十月怀胎都是在母体之中，母体这个角色是男性无法替代的，是一种连接感。我们会发现在我们谈恋爱的时候，所谓情投意合的时候为什么很喜悦，就是在两个人情投意合的时候，对方的连接感让你心灵得到饱满。所以人与人，每一个人生存在社会上，他非常需要深度的连接感，而这种连接感母亲给予他相对来讲，如果给予的好是最充足的。这份连接感最充足，成长中受到的心灵滋养才是最完善的，对性情、性格、品行素养非常重要。三岁看老一点儿不假。

要承认家务劳动是社会分工的一种

主持人：母亲的形象一定是要在家里吗？我觉得您的意思是说，孩子成长的过程是不能措施母亲的陪伴，母亲对于孩子的影响非常巨大。母亲就一定要在家里吗？

张晓梅：家是社会的一方面，你把大门打开，隔壁和隔壁之间就像一个大院子，你把门关上就是一个家了。家无非是说一些人更紧密的生活在一起，彼此之间的物理距离比较近，人的心理距离也比较容易相近。因此比较近的家庭成员的生活群体，彼此之间的影响会变的更重要。就好比母亲老在外面，你的孩子就会得不到这样一种关爱。他的心灵就会有空缺，我们不是说要把女人一定要锁在家里，而是要有各种各样的形式尽可能的靠近孩子，他才可能得到这样天然的滋养，他幼小心智没有成熟的时候，他这样的关爱、影响，心灵的填补是特别重要的。

刘可：生孩子是一个产业链，从孕育、成人，甚至结婚，孩子再有孩子，都是一个产业链。从这个角度，母亲的伟大、作用，而且被关怀的需要就更多。

张晓梅：小的时候放学回家，第一件事是关注母亲，妈妈在不在，爸爸在不在就显的没有妈妈在不在那么更引人关注。包括男性我也调查过很多男性，各种各样的层面，有非常成功的，很有财富的，在你身边影响最大的人尤其是女人，一定会是母亲。

主持人：在国外据说老龄化比较严重的国家，有专职太太，专职太太是受到社会尊重的，专职太太确实是很辛苦，这个观念在国外很被认可，但是在国内，好象有这么一种论调。就拿我自己的例子来讲，我爸爸曾经跟我说，你读完研究生26岁，国家培养了你这么多年，你怎么能一毕业就结婚生子，你这样对得起社会的培养吗？就会觉得说，读了那么多年书回家做家庭主妇，是没出息的表现。您觉得这个理念目前在中国推合适吗？到了这个时候了吗？

张晓梅：就是理念的问题，现在推可能稍微有一些早，但其实已经可以开始了。为什么？我们国家，现在这种女性的，当然我们国家统计不是十分的准确，我们国家尤其是在城市，我们的女性就业的人群已经达到了84%以上，在德国这种国家，差不多是在47%或者50%左右。包括很多国家，我们现在比例非常高，再加上就业本来就已经有很多的困难，像在国外，劳动力比较少，所以说女性也是一种劳动力的开发，劳动力已经有很大的剩余。

我倒觉得说，我们现在有一种观念，自己家里的孩子可以放在家里不养，到外面做一个保姆，好像都有社会价值，这个观念已经不太恰当。我们更会觉得，其实我在说女性主张回归家庭，也是在一定的条件下。比如说几方面的条件，比如说像你，可能你的能量，你的各个方面，你更适合在社会发展。

主持人：我觉得我在工作中能够获得更大的幸福。

张晓梅：社会要鼓励你去发展，包括一些家庭也是在强调鼓励女性更好的职场发展。可是有一些人天生就比较女性化，或者说她身体不是那么很强壮，又要盯着社会的压力必须在外面做一份工作，又有很重的生育养育家庭的困难。我最近早就关注到了，包括我也有相关提案，我们女性的宫颈癌、乳腺癌发病率越来越高，最重要的原因是来自于生活压力，情绪压力。女人本来在社会上可能发挥得作用也不是那么的适可，还要有家庭负担、心理负担，得很多疾病，这个结果，家庭也会受到损失，个人得生活品质受到损失，个人的生活感受受到影响，国家也有负担。

主持人：您是说女性当中的一部分，不是全部。在提案中间一定提到，像部分。您也好，我也好，我们都是社会参与度很高的职业女性，女性当中确实有一部分更适合回归到家庭，您建议的是这一部分人。

张晓梅：对，首先社会要有一个社会舆论，他不管是在社会发展还是在家庭发展，他都是同等的，一定要有这样一个，承认家务劳动的价值，而且承认家务劳动社会分工的一种。每个女性根据自己的喜好，根据自己的愿望。

主持人：大学毕业了，你嫁一个老公，成为专职的太太不是丢脸的事情，应该有这样的声音出来。

张晓梅：通过社会媒体对他们的关注，也选出他们的一些优秀分子，搞一些竞赛、比赛，展示他们的生活一面，让更多的人也觉得他们也是精彩的生活一面。

主持人：这里边有另外一个话题。她要嫁的老公，本身要有一定的经济实力才能养得了。刘可中国男人买房子都是很难的，有这种压力吗？

刘可：有这种压力，但我的收入还行。

主持人：你收入我清楚，我知道你能养得起。

刘可：观念上能不能接受，我觉得政府社会，特别是政府应该多做一些。

张晓梅：社会拿出这么多钱。

主持人：觉得男人有一些冤枉！

刘可：男人和女人的结合缓解了一些国家的忧虑，先有小家才有大家。男人做选择的时候需要做支持，不能说把所有的责任推到家里。

张晓梅：：让国家政府关注这个话题，国家政府有导向，和相应的政策来配套一些出现问题怎么解决社会导向。

主持人：据您了解，国外有没有除了舆论上的宣导，是不是国家也会对一些家庭主妇给予一定的政策补贴？

张晓梅：有。有一些国家，比如说像这样一些情况，包括生育、家庭服务，他们有这样的一些补贴。他的补贴相当于一般社会的中等收入。你想，如果说中等收入就可以解决很多女性，很多女性他所从事的工作，其实是很艰难的在工作，收入其实也很微博，还把整个家托的乱七八糟，如果能拿到一份国家给到他比较平均的收入，他又能适合他的喜好和意愿，这可以解决很多的国家问题。

幼儿教育应纳入国家义务教育主持人：涉及到很大的社会保障问题，这是一个非常宏大的一个话题，后序的东西跟不上。我还是想说，这个话题抛出来是不是有一些超前？

张晓梅：确实是，去年很多记者也问，如果我是第一年当委员，我绝不会提这样的提案。我的理解，我提提案，好像马上就要落实，才叫提案，不是这样。我做这么多委员，越来越认识到，我们国家实在太大，很多问题协调解决需要漫长的时间，这不能怪政府，这本来就是一个很合理的呈现。

因为我了解到这样一个情况，因此我觉得，当我发现它是一个社会问题，而且需要人们去关注，需要步骤去解决的时候，就会先比出来。提出来之后，随着大家对他的关注，他就会进入这样一个研讨的视野，可以帮助国家有关层面去解决。其实很简单，最近大家很热议，关于学前教育的问题，前面提的都不讲，去年提的幼儿教育纳入国家义务教育的时候，也有很多人说这是雷人提案，觉得这是很荒唐的事情，义务教育都不能满足，怎么可能讨论幼儿教育。

但我觉得是个问题，国外已经开始做了，我到不是说国家承担所有的，哪怕承担一年的学前教育。可是今年已经大范围的社会热议这个话题，而且国家教育部，昨天我看到教育部的部长已经在谈到，国家已经要拿出30个亿，加强幼儿园的建设。希望在三年之内，幼儿教育能够极大层次的缓解。今年“两会”，有委员在大会发言上提出来，要呼吁国家，尽快的强化幼儿教育。

主持人：提案出来反映周期多长时间？

张晓梅：我的感觉，就是一年多的时间，去年很多人提到，觉得是雷人提案。包括女性生理四期的问题，提出要延长产假，甚至要关于经期的胜利产期，当时更是一片哗然，在2008年的时候觉得太雷人，觉得女性四期的问题怎么能够成为两会提案，觉得完全不可实现。

昨天全国总工会副主席已经向媒体讲，全国总工会的女职工劳动保护法规已经在国务院统筹之下，已经在做修改，特别提到了产假有望延期。

主持人：这些提案在我们看来，作为一般大众看来确实是比较超前的，是什么激发您会有这样的想法？跟您的工作有关系吗？

张晓梅：跟我的工作有关系，当你深入到你的工作之后，你就会发现一些问题。我的工作就是女性工作，其实我说的这些问题都是女性问题。比如说，为什么要讲四期的问题，四期直接影响女性健康。女性产假，我希望延长的更多，现在有望延长到14周，我希望产假能够延长半年，十个月甚至一年，再有可能的时候，是不是给产假分一个简单，两到三年的时候，给女性一个什么样的选择。

不仅仅是女性健康的问题，是孩子最初时期跟母爱互相教育的一个时期。对我们国家的民族素质、民族人口影响极大。早期的时候，我们国家刚刚解放，要开创新中国的时候，那个时候我们鼓励女性要走向社会，要加强国家建设。现在的建设已经是另外一个层面了，我们现在要提高人口质量，提高人口素质，这是最重要的素质。这是一个整个的结构比例，需要调整。

今年“两会”我听到发言的时候，我觉得部分提法很像，部分女性回归家庭。鼓励过去落后贫困的山区，走向大城市，脱离原来的贫困地区，现在我们会发现很多人回乡，回乡创业，甚至回乡务农，作为一种鼓励。我真正是有一种预感，关于部分女性回归的这样一个话题，会在尽一两年会得到真正的关注，和真正的会成为人们社会生活中需要去认真思考和践行的一个社会问题。

主持人：这个提案正式提了吗？我看您抛出来比较晚？

张晓梅：这个已经提了，其实这是我今年的一个重点提案。

主持人：当时您有没有一个心灵预期，这个出来会不会被骂，雷人。

张晓梅：会有。其他之前认为都是一些雷人提案，我真不觉得雷人。我倒觉得要用这种社会观点，因为这是对现在一个很重要的社会挑战，女性解放的社会挑战。因为女性，包括我在内，一直为女性走向社会、走向职场做了大量的工作，包括今天很多的提案都是做了大量的工作。

我倒是觉得，没有一层不变，社会的变革、社会的剧变已经超出我们的预期，超出我们的想象。所以说人类太需要，包括我在提案发微博的时候写了一段话，我一边写，一边更加深刻的感受到，他需要我们急我们社会大智慧来考虑我们每天面临出现的问题，我们现在这一刻发生的任何事情都是没有前车之鉴的，需要抛弃以前固有的很多观念重新思考，只要这个思考是积极的，有意的，我们都应该应对。

张晓梅：我也在考虑，我还不敢说出您这么雷人的话，您这样真雷人。但实际上我也想到这个问题，我只是没有说出来。好好想想，人类最本质的需要是什么，他就是一种动物，他需要美好的生活。首先要能够生活，还要感受这种生活的快乐，还要能够生育，能够繁衍后代。我们社会再发展下去，女性越来越强势，阴胜过于阳虚。同同性恋越来越多，很多人讲，你不是傻瓜，同性恋是一个(生物问题)，在我了解不完全是，同性恋的很多状况是因为社会影响得到了改变，他开始拒绝女性，畏惧女性，他更乐于在同性圈子得到快乐，得到各方面的满足，不是单纯的生物问题，他有他的社会性。