2012亚布力年会：实业是否走向空心化论坛文字实录(4)

2012年02月06日 16:07
来源：凤凰网财经

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主持人：好。听到这边的声音和那边的声音已经开始分开阵营了，做服务业和做制造业需求的，享受政策红利的感觉会不一样。何总这边做了20多年制造业，他会感觉到做制造业吃力不讨好，各种各样的辛苦，感觉他操持这样的一个企业需要考虑到方方面面的这种不容易。

传统制造业在中国目前经济中间的基础地位还是不应该这么快动摇。当年广东最明显，当时金融危机一来，玩具出口出现问题的时候，政治力量少了很多，这也是现实。

接下来听陈总，他来自于物流行业，物流行业从行业本身还有跟您打交道的方方面面，您能感觉到我们现在的实业到底遇到了什么样的困难，到底是不是已经出现了“空心化”？

陈显宝：我是北京宅急送快运股份有限公司的，我们是一家全国性快运集团。

刚才主持人三个命题，一个是是不是有“空心化”，还有“空心化”的危险。结合你的提问我想讲两个问题，一个是我们有没有“空心化”，“空心化”产生的历史背景原因是什么？我们要把这个探讨清楚。第二个是如何防止“空心化”。

“空心化”这种危机是越来越大，而且这个走向是越来越明显。从昨天温州的论坛到国务院、党中央已经对这个问题开始重视了，这个确实存在。如果不采取这个措施，肯定会有大量的企业慢慢地按照我们顾主席讲的家族式企业到最后没有企业，中国要面临一个新的困境。

为什么要这样讲？为什么说二十年前没产生，十年前没产生，现在产生这样一个现象？我觉得这样几个原因要思考。

第一个经济发展中的过程，我给它总结皮与毛的关系。中国经济三十年，三十年我们在做基础，我们讲的话是很多我们都很穷，没有实业的基础，也没有我们国民大家剩余价值的基础，大家都在做实业，实业是基本，我们讲就是皮。后来衍生很多金融产品就赚钱，矛盾大家产生了。现在做毛的钱比做皮的钱好，大家都去做毛去了。如果做多了，国家就完蛋了。这是一个原因。

第二个是什么呢？过去做实体是比较赚钱的，现在做实体是越来越不好赚钱。大家知道资本是独立的，资本家也是要利润的，我不能说永远当慈善家，我亏着本做实业为国家交税，这是一个明显的。大家知道，中国经济从实体经济开始，从珠三角到长三角，大量的制造业，制造业到服务业，比如说像我们物流快递，我们从90年开始，经过十年的发展，它也是一个实体，它也是跟GDP一起发展起来的。那时候做制造业赚钱，现在制造业不赚钱，我们快运业过去赚钱，现在不赚钱，越做越艰难，慢慢慢慢不想做了。我们企业规模越做越大，利润越做越薄。现在的利润还没有五年前利润高。为什么，就是大量的高成本。顾主席讲的，突如其来，来势凶猛。用工高成本，还有一个融资难。

我们现在企业信誉还比较好，融资还好一点，很多企业确实融资很难，但是我们面临这种高成本的压力。我们现在来讲，我们自己的正式的员工我们有两万多人，和我们加盟合作的，包括我们供应商我们有一万多人，我们等于有三万多人的就业。但是现在是什么概念呢？工资的成本来讲，我们去年来讲我们收入接近增长30%，但是我们人力增长36%，这是最大的一块成本。第二块原材料长涨。去年一年国家的油，我们讲柴油、汽油一年涨了三次，做物流快递企业油是最主要的成本。第三房屋，我们有很多仓储，过去是市中心涨价，现在是市的周围涨价，市中心不涨价，为什么，需求，因为大量店商租仓库，等等其他的成本。成本上涨压力难以抵消高速的发展。你现在做实业越来越不赚钱，只要是实体的赚钱越来越少，我们宅急送利润越来越薄，去年我们几乎打一个平手，我们做几十亿的收入。做实业压来越来越大。

第三，我们的风险。前段时间报道很多人企业家移民，现在中央换届，下面议论也很多，前段时间我们法律东西不健全，大家叫选择性执法。很多大的企业家心里不踏实。为什么呢，做虚拟的东西，十个人搞不清楚，我钱转到境外去了，如果我们做十几家全国三千多家基点，你怎么跑？你不可能的。你说多少资产在那个地方，你不可能马上变卖，这是一部分，但是这不是主体，但是还是一部分这样的思路。所以我当老板，你们做金融，我金融钱多了，我随时可以转到境外去了。

我讲了有三个原因，这是我的分析，“空心化”越来越严重。

现在中央国务院，大家很多悲观的，我是悲观中乐观的，我见到很多官员，一个是知识化，一个是开明。很多情况下，共产党今天也是不断改善，不断前进。前一段时间，中央开经济会议明确提出来：第一稳中求进，第二我们现在要发展第三产业，第三关注实业的“空心化”，要支持实体经济发展。国家已经开始制定政策。中央认识到了，很多中央政策都是下来比较晚。当时物流行业叫做十大支柱产业，国八条讲的很好，他们对我采访，我说中央政策很好，见了春一下，但是不见夏。中央虽然认识到了，但是我觉得这个东西要下来确实比较难，这是我们作为企业家来讲很期望中央和国务院的这些政策能够真正落实下来。这是一个大的前提。如果说国家没有重视，现在讲了国家重视了。

下一步怎么度这个难关呢？防止“空心化”呢？我觉得两个手都要动起来。因为中国经济现在毕竟是政府主导和市场经济，不是完全的市场经济，政府有一只看得见的手，有一只看不见的手，两只手都要做，光看一只手不行。要防止“空心化”，还是两只手都要抓。

怎么抓呢？政府这只手应该做一些改革。第一个大家讲的融资难，改革金融制度，昨天讲的很好。现在允许民间借贷合法化，还有村镇银行，让这种融资渠道非法变为合法化，对于中小企业融资难得到解决。双轨制，如果你有正规渠道，他何必找高利贷。第二个改革税收制度，中央也在做，物流行业，过去把我们叫营业税和所得税叫增值税。因为企业不一样，各种行业，你一个税收制度它是不一样的，所以根据你不同的产业，不同的行业应该有相应不同税收支持。同样讲物流行业，我们大家知道，快递行业是什么呢，我们讲第三家店付成本低，人工成本高。人工成本占40%，但是有一些运输性企业人工成本比较少，占到20%，其他成本占到80%。这里面有很多细节，我就不讲了。

第三个改革叫社会保障体系。刚才何总讲了，我们有这个体会。你像现在成本越来越高了，中央对社保要求更高了。过去我们讲农民工，退休两险一金就可以了，现在非要四险一金，农民工三年五年要回家的，我们现在主要靠农民工的。两万元的保险，我们宅急送是规范的，所有人都有保险，但是有保险之后我们的利润呢？这个不讲了。对劳动密集型，特别是超大型的，你为国家作了很大贡献，解决就业嘛，就业超过多少的，能适当给予照顾。我们有一些员工你不要社保，我把社保的工资发给你的。这当然也是一个，从长远讲社保越来越好，渐进的也是分行业，这是劳动密集型行业。税收调整以后，可以把税收补贴到工人工资，这个根据企业，这也是一个方法。税收减下来，我发给工人，我觉得这也一个很好的方法。社会在不断发展，要不断提高基础员工的工资，解决中小层的人，这个趋势是对的，要为大多数人某福祉。

现在大家都在讲，中国物流费用高，衡量一个很重要的指标物流行业占GDP的比重，中国以前在20%，现在在18%，发达国家在10%左右，有的在11%，有的甚至高很多。你到欧美很多收路桥费，我们路桥费去年年底的时候，中央二跟中国物流采购会做一个专题关于路桥的，路桥单位报的最高的单位，高于金融企业，高于高科技企业和能源企业，坐那儿收费呀，是不是？从运输成本讲，40%以上是交了路桥费，你想这多高。如果把这一块签下来，我估计我们GDP说达不到10%，我估计可以达到12%、13%，这个企业成本高、社会成本高带来的，我觉得这个是要改革的。

最后要改革的规范经营秩序，我觉得这里面也很好。这里面有两个，一个是法律支持，要有一个更好的环境。第二个我们同样是快递企业，我们直营有两家，但是加盟有四家，加盟基本上不上税，也不上社保。大老板拿单费，我一单收一块钱两块钱，我没有收入的，像淘宝一样不交税。大老板不交税，员工不上社保，所以他们这样的企业可以把价格降的很低很低。现在说服务做的很差，实际上就是这些企业做的。

这是我从经济和从法律来说。

最后说企业要生存，你应该怎么做呢？企业内部从市场角度从企业内部，你要练内功要转型升级。我说的转型升级不是让你放弃谁，现在转型升级要放弃谁叫转型升级。

总的来讲一个靠科技进步，我们讲机械化投入，一个信息化投入，一个管理的标准化。服务产业也要变成标准化、工厂化，它的成本会大大下降。我们从这三个方面来做。去年我们尝试了一下，做的很好。

第二信息化的问题，大量解决手工劳动，过去两个人员多，我们过去财务靠人工，我们全国有一千多个财务人员，因为靠手工，现在靠信息化结算，你又可以减少50%员工。

第三个标准化可以产生规模性效应。

企业在这里面也应该做一些企业应该做的事情。

防止实体“空心化”是什么呢，一定要实体赚钱，第二一定要实体安心，空心化就是这么解决。