何德旭：欧洲主权债务危机问题面临很多不确定性

凤凰网财经讯 2010年6月23日，由中国国际经济交流中心(CCIEE)主办的第十二期“经济每月谈”在北京中华世纪坛大屏幕厅举行，本期主题是“欧洲主权债务危机及其影响”。社科院数量与技术经济研究所副所长何德旭表示，欧洲主权债务危机问题面临很多不确定性。

以下为何德旭部分文字实录：

何德旭：

谢谢中国国际经济交流中心给我们这样一个机会，来这里跟大家共同交流一下关于欧洲主权债务危机的看法。最近一段时间关于欧洲主权债务危机问题，引起了社会广泛的关注，最近半年多来有很多的研究成果，对这次债务危机的现状、成因、影响，以及应对危机的举措都有比较全面和深入的研究，两位嘉宾对欧洲主权债务危机做了全面的分析。从最近的讨论来看，对这样一次欧洲主权债务危机基本上有四种观点。

何德旭:

第一种，认为危机可控。欧洲这样一些国家债务问题基本暴露出来，通过采取适当的救助措施，应该不会使危机进一步的恶化。第二种，这个危机还有可能继续蔓延，特别是蔓延到其他的一些国家和地区。第三种，这样一次危机还有待观察。因为很多问题还具有不确定性，所以在这里面是不是还会产生一些新的问题，仍然还值得观察。第四种，这次欧洲主权债务危机特别是希腊的债务危机完全是美国出于打击欧元的一次政治阴谋，这里面包括美国的投资公司、评级机构在其中都扮演了一些不光彩的角色。从现在来看，理论界对欧洲主权债务危机危机有这样四种观点。

我自己认为，从大家分析来看，更应该关注的是这次欧洲主权债务危机演进中的不确定的东西，这个问题更加值得我们关注和做进一步的深入研究。这个“不确定性”归结为五个方面的不确定性。第一，债务总规模到底有多大，现在并不确定。现在关于欧洲主权债务危机债务规模有很多种说法，我现在看到的就有两个版本：一个版本是欧洲五国到期的债务是3560亿欧元，包括希腊的550亿欧元，葡萄牙是220亿欧元，爱尔兰200亿欧元，西班牙是970欧元，意大利1620亿欧元，是今年欧洲这五个国家到期的债务。根据国外有个投资银行的估计，今年全部欧元区国家到期的债务是6000亿欧元，从数字上来看，基本上可以控制的。另一个版本，这五个国家代偿本息合计是8000多亿欧元，每个国家的情况不一样。葡萄牙、爱尔兰、意大利、希腊和西班牙都是在3000多亿-4000多亿的幅度之内。当然还有其他很多种说法，这里想说的是，现在这个债务最规模到底有多大，我们现在并不是很清楚。这样的背景之下我们讨论危机到底会恶化或者是影响有多大，可能还值得进一步的思考。特别是刚才江所长也提到了，欧洲这样一些国家特别是希腊在这里面也有很多财务造假包括做假账的传统和习惯，我们也不能排除这样一些国家在这里面也有作假的协议。

第二，救助资金来源现在不确定。尽管现在出台了7500亿欧元的救助计划，但是从现在披露的情况来看，这个资金来源仍然是得不到保证，无论是国际货币基金组织还是欧盟、德国现在对他们所承诺的资金救助仍然没有得到非常明确的承诺。比如说国际货币基金组织前不久就已经说过，并没有承诺具体的数额。这里面7500亿中的2500亿也是一个并不太确定的数字，从德国的情况来看更是这样。所以包括欧盟财长达成的救助机制也可能只是一个暂时对市场的安抚。到底最后这几个主体能够拿出多少钱来对欧洲五个国家或者说希腊地区进行救助，现在也是不确定的。

第三，德国救助能力到底有多大，现在我们不确定。刚才我们提到救助资金的来源中，包括在欧盟的救助里面事实上把很大的救助能力和希望寄托在德国身上。德国最近十年来确确实实在欧共体、欧洲里发展得相对稳健的，发展速度比较快的。有一个说法，德国在最近十年从欧洲的病人成为欧洲拯救者的角色。在这里面，尽管德国在欧洲的情况相比而言还是不错，但是它的情况也不是非常的乐观。比如，德国的财政赤字占GDP的比例也是超过了5%，现在已经承诺或者不明确承诺的救助在国内实际上也是遇到了巨大的阻力。所以从现在来看，我们把对欧洲这样几个小国家的救助更多的寄希望于德国并不是很现实，这方面还是有进一步的疑问。

第四，这一次危机是不是会进一步的蔓延，现在也不确定。上一个礼拜联合国有一个官员到我们所也做了一个讲座，当时我跟他提出，希腊的债务问题或者欧洲五国债务问题会不会蔓延到其他的国家？他给我们了一个明确的说法是不会蔓延。从现在的情况来看，我觉得这里面仍然是不确定的。学术界的讨论对这个问题有两种截然相反的观点：第一种观点，认为基本可控。包括我们刚才提到的一些理由，比如说欧洲主权债务危机得到了及时的救助，欧洲国家的债务主要是欧盟内部国家持有，扩散性不会很强。在欧洲这样一些大银行得到了政府的支持，倒闭的概率现在来看不是很高。欧盟内部各个国家以及欧盟与美国这样一些国家的政策协调性也是得到了明显的增强。这样一些理由包括刚才提到的这样一些承诺7500亿救助措施，使有人说现在这次危机基本上还是可控的。

另外一种观点，有可能会继续蔓延。除了这五个国家的债务问题不可能得到很好的解决之外，还有一个原因，其他国家无论是赤字占GDP的比例还是经济规模占GDP的比例，都是超出了可控的范围。刚才贾所长谈到的美国、英国和日本的情况，当然这几个国家有它特殊的因素，特别是美国有它美元的霸主地位，可以运用它的美元世界货币的发行权解决它的债务问题。但是其他一些国家包括英国和日本，日本现在来看主要是通过国内的储蓄来解决债务问题。现在来看这次债务危机就是这五个国家的问题还是会进一步蔓延到其他的国家，现在仍然是不确定的。

前不久，美联储前主席格林斯潘在华尔街日报发表了一篇署名文章，题目是“美国和希腊越来越像”。其中提到，美国政府和国会中一度盛行的认为美国举债能力很强的观点有误导之嫌，所以美国和希腊越来越像，美国财政危机越来越严重，请美国政府认真对待。所以从现在情况来看，尽管美国、日本、英国这样一些国家的情况和欧洲这五个国家的情况有些不太一样，但是在这里面有一些问题仍然是值得我们高度重视的，包括他们的财政赤字，特别是美国在这次金融危机之后复苏仍然没有明显的改善，包括就业方面的状况仍然不是非常的乐观。我们觉得在这里面这一次危机是不是就止于这五个国家或者就止于希腊，仍然还值得进一步的观察。

第五，得到救助后的欧洲国家再生能力或自我修复和经济恢复的能力到底有多大，仍然不确定。刚才江所长提到，希腊和欧洲几个国家都可能需要外援，都需要对国内体制进行改革，都要对经济结构进行调整，但是这样的工作做起来难度也是不小的。所以在这里面，长期以来形成的欧洲这样一些国家不合理的经济结构是严重制约了他们在这次危机过程中自我的修复能力。所以即便是得到外部的援助，解决了短期的债务问题，从长期来看，是不是能够从根本上解决这样一个债务问题，我们觉得仍然还有待于观察。

我的结论是，从目前的情况来看，我们在欧洲主权债务危机的问题上，还是面临着很多的不确定性，除了刚才提到的五个方面的不确定性以外，还有其他很多的不确定性。所以现在来看，对欧洲主权债务危机这样一个现象持过于乐观或者过于悲观的观点或者理由，我觉得现在都不是十分的充分，包括现在提出的很多判断仍然是值得怀疑，很多提法特别是危言耸听的提法值得仔细的推敲。我们应该密切关注欧洲主权债务危机事态的发展，特别要注意在未来的演变趋势，包括这五个国家债务问题对其他国家的冲击和影响。

从我们自身的情况来看，我们应该以积极的态度采取一些切实可行的措施，防范这个危机对我们的冲击和影响。当然冲击和影响主要是两个方面的渠道：一个是金融渠道；一个是贸易渠道。在这里面，我们要做好我们自己的事，把中国自己的事情处理好，通过我们的改革、结构调整和经济发展方式的转变，我们就能够比较好的应对和防范这次危机对我们的冲击。

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CCIEE经济每月谈第十二期

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