对话一“跨国管理和国际团队的崛起”文字实录(3)

2012年10月23日 15:21
来源：凤凰财经

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出井伸之：在谈到索尼的全球化。在电子行业的全球化，我也想探讨一下。这点特别简单的，因为我们是在东京开始推出了这些产品，将这些产品出口，第一个全球化，就是我们的营销人员走向全球，同时我们也有一些技术的相应的部门进入到英国或者美国，研发部门也进入英国美国，中国也有相应的研发技术和部门。这是研发、生产的国际化。

研发这块是一个比较独立的部门。我们在纽约、洛杉矶并购了一系列的影视和音乐方面的公司，哪怕是美国本土纽约的音乐公司以及洛杉矶的影片公司，它们之间的文化都是非常不一样的，要进行不同的评估。我对这个也是学习到了很多的东西。我们也有一个所谓的全球公司的企业管理，我们有相应的董事会。在美国、日本也有董事会，在董事会下面我们希望能够很好的清晰的定义出你应该汇报给谁。比如哪个方面的音乐的业务应该是报给东京总部的，如果只是一百到两百万美元的业务，可能不一定报到总部，我们有非常清晰的要求和标准，有非常好的报告的线。

在应用层级上会有不同的汇报线，我们也在一个企业里面，共同建立起这样的意识，对不同的业务进行管理。有人提到一样，对文化的了解，是非常困难的。对于一个行业文化的了解可能更加的困难。但是我相信只要我们一定能做到的，对于一个组织来说，我们不仅是去出口，将你的文化强加在别人的身上，我们要相互的尊重，找到共同的普适的文化。有很多的日本人索尼的管理团队和员工，他们离开了索尼公司，他们还特别喜欢索尼，还给索尼提供很多的意见，也是我们建立起来的企业的文化，是我们赢得了员工的信任，这点是特别重要的，谢谢。

杨斌：接下来的问题不去看五家公司，我们想看一看五位企业家，谈一谈全球领导者这样的一个概念。问一问每位嘉宾，觉得自己是不是一个全球领导者？这里有你对什么是全球领导者的理解。什么时候意识到自己有这样的需要成为一个全球领导者，做到什么样觉得自己变成了一个全球领导者。我的问题是围绕着全球领导者。特别针对每一个个人领导者，而不是你们的企业。一个组织和他的一把手有非常密切的关系，你们都是一把手，都是最重要的领导者。

魏家福：中远1961年成立，本身是全球化运作的公司，但是成为全球化公司是在最近十年。一个全球化公司如何运作？必须要有全球化公司眼光和领导能力的一个CEO。这个CEO如何才能做到一个全球化领导者，他必须影响别人，把自己的思想装进别人的脑袋去，把别人的经验能够吸收到自己的脑袋里，才能真正的成为全球化的领导者。我的观点是，你与善于和政府打交道，走出去，要和商界打交道，和议员、国会打交道，等等公共外交的能力是重要的问题。什么是领导力，就是领导者的领导能力。所有的军舰听从一个舰的指挥，那是旗舰。所有人必须听他的，因为一号舰是绝对的权威。什么是权威？权威就像是航行在大海的船舶一样，所有人听从一个人指挥，就是船长，我就是船长。

杨斌：他觉得一个国际领导者应该是公共外交家，应该善于打交道，包含了非常广的方面，比在本土化的环境里经营挑战非常大。请其他的嘉宾看一看他们对全球领导者有什么样的阐述？

莫里斯•格林伯格：我想在谈到全球领导的时候，我之前加入这个公司是在中国建立起来的。之后加入到了AIG集团，后来我成为AIG的高管，当时是3亿美元的市值的，后来涨到了1900亿。我们是向全球开放的市场，当时在国际拓展的时候，仅仅是货物的贸易，没有服务的贸易。因为有很多规则限制了服务的国际贸易。在中国我们花了很长时间拿到了许可证，我也不是说是一个伟大的领袖，要做什么，应该做什么，做好了才是成功。我们应该是做应该做的工作，然后结果很明显了。

艾文•雅各布：我特别的幸运，我是从白手起家创造了两个企业。两个都存在的非常好。我认为领导力并不是告诉人们做什么，而是说通过以身作则给别人创造一个典范。包括勤奋、沟通、良好的沟通精神、合作精神等等。我们并不是通过并购来增长，而是通过内升增长来增长。所以进行全球增长的时候，我们也要在领导力中用同样的一些方法，可能在不同领域进行增长，在通讯必须要到全球各地发展。因为通讯完全是国际性的业务。进入到各个不同国家的时候，首先有一些外交的问题，沟通对于每个政府的沟通特别重要，并不是因为业务特别的大，也不是说这个行业给经济带来极大的支撑。更多的重要的是我们必须要通过这个行业的发展推动本国的发展。所以进入到一个国家，我们要很好的了解这个国家，非常仔细的倾听和聆听将你自己的文化的内涵纳入进来，要以身作则，所以要更加仔细、谨慎的和人们建立关系。

之前我提到过，我们知道人才的流失是最昂贵的。因此怎么样留住人才？只要给他们提供相应增长的、成长的机会等等。如果要做到这点，哪怕是在经济有时候出现周期衰退的时候，也要给这些员工提供成长的机会。我们现在经历的状况，非常重要的一点，你的研发的工作也必须要在经济衰退的时候，要保持住。才能在未来有更高的竞争力，所以对于领导力来说，你要很好的和员工进行合作，同时和他们进行很好的合作，这是全球的问题，不仅仅是本地的问题。

杨斌：提到联想的时候，我们看到，联想今天变成全球化的企业，很难想象柳传志先生不是一个全球领导者，我们想听听柳总对于全球领导力的看法。

柳传志：其实我真的不是全球的领导者，而且也没有意愿将来当一个全球的领导者，我只是希望我年轻的同事他们当全球领导者，而且越多越好。所以和他们一起考虑过，什么是全球领导者的问题。

第一首先希望自己的企业愿景真的是受人尊敬的有全球影响力的公司，有这么一个追求。应该是有全球市场，全球产品和服务，全球的员工等等。是这么一间公司，关键的地方我觉得是领导人能够领导一个最高层的班子，这个国际团队能够建立成一个好的班子，这点是非常重要的。

在刚才讲到联想集团在杨元庆先生建立国际团队的班子的时候，原来的领导人决断力比较大，比如并购某一间国际公司，请战略官考虑过了，请CFO考虑钱的问题他就能决定，把其他的副总裁到一起，半天时间让大家说yes 或no，再报到董事会上，这是以前的工作方式。

杨元庆先生改变了这种方式，我觉得是总体的方式，九个人有的住在美国东部，有的在西部，有的在亚洲，有的在欧洲。所以他们最开始时候一个月有三天在一起，在某一个国度，比如美国、中国、俄罗斯等等。三天互相的熟悉，从务虚开始，大家怎么分工工作。慢慢让人觉得有职有权，慢慢做到具体决策的时候，每个人明白，应该承担哪些责任，是不是能够符合我的要求。反复的磨合逐渐产生了信任，而且觉得自己说话是真的算数的。这个时候他们又继续到全球各地区检查各个地方的工作，是不是能够按照最高管理层制定的战略，毛病在哪等等。

第一是以身作则，真的把自己定的东西能够坚决的去贯彻。另外组织最高层团队统一思想的时候，不是去强迫，让大家充分的发表意见，最后定下来的事情要很坚决的去做。当一个领导人真的弄明白做的到底是什么事，远了近了应该怎么做都明白，而且明白手下多少人，哪些人能够独当一面，哪些人能够有前途，全弄明白以后，这些人的事情越做越大。一个企业做大的时候，需要能够独当一面的人才。他们有全球的视野，如果全球领导者心里有数知道什么时候培养什么样的人，这个事情能够做的更好。

出井伸之：要在两分钟内解释全球管理团队的概念很难的，我觉得团队很重要的，如果你是CEO或者是高层的话，对未来有清楚的愿景。要CEO长期愿景是什么，所设的目标是什么，第三点和谐很重要。CEO不仅了解财务数字，而且要创造和谐的环境。

CEO来讲就好像是丈夫，我的家里我太太是CEO，我自己是执行官，我女儿就是一个和谐的打造者。我觉得这是一个三角形的团队的构建是非常重要的。正如我们也知道有的时候减肥不是一蹴而就的，也不能一下调整你的血压，所有的事情也是类似的。公司里面，有的事情可以现在做，但是有的时候可能需要规划。比如你在减肥方面有个长期的规划，三个星期或者多长时间，进行减肥做运动，也是类似的，所以你要了解你的公司，你要进行的规划，去自问进行很好的规划也是很重要的，所以组织就是这么的简单。

还有两点对公司来讲比较难。要开创新的东西，或者建立一个新的企业的话，你要使业务可持续发展的话，可能会需要两种不同的团队，或者是人才。你的业务不一样，需要的人才也不一样。在日本我们发现，尤其我个人觉得，我从《贞观政要》里面学了很多，它清楚的界定了人才的需求对于领导来讲，新创一个企业的时候，应该需要什么样的人才，怎么样在增长阶段需要什么样的人才。我觉得这个是中国具有影响力的经典的著作之一。对于日本高层来讲，过去一百多年都在研究这本书。

杨斌：最后一个问题，各位虽然是企业家，但是也是公众人物。今天上午我们的演讲者说道，未来两个星期到三星期的时候，最大的两个国家，中国、美国都会迎来新的一届的领导者，请两位美国的委员，从你们的角度，对接下来的领导者，有什么样的建议关于他的外交政策。对于柳传志、魏家福两位你们对于谁当美国下一届的领导者，你们对他们有什么样的建议？

莫里斯•格林伯格：对于中国的领导层我们的建议，对于国际政策来讲，中国肯定会有一些变化。确实有很多的国有企业效率比较低下，这个问题可能会解决。对于中小企业来讲，要做的工作很多。上百万的中小企业，如果要促进消费的话，要促进他们获得资金的融资，让他们可以促进消费。现在很多组织进行筹资，他们缺乏资金的支持，所以小的企业他们需要增长。所以他们必须要从一些企业借贷，利率非常高。这种借贷方式比较低效的，所以这种问题应该要解决。在未来领导人上台以后，这方面肯定有变化的，对中国来讲不会那么急剧，但是是循序渐进的。

对于美国来讲，有一点非常清楚。我们选举结束以后，会尊重与中国的关系的。这点必须要发生的，有两种选择，一个和中国打贸易战，一个和中国建立贸易协议，要坐下一起，探讨建立自由贸易的协定，肯定会花很多时间进行。通过探讨进行相关的问题的解决，没有办法解决的问题，搁置在一边。对于中国来讲，这个协定可能会花很长的时间，如果两个国家没有这个协定的话，没有意义的。这点变化非常重要，中国美国都要进行调整。迟早有一天，我们肯定会在严肃的基础上探讨双边自由贸易协定的签署，谢谢。

艾文•雅各布：我们希望不管哪个上台当总统，肯定会持续我们在过去几年当中的政策，希望能够改进与中国的贸易条件，促进双边贸易。在这个过程当中有很多的难点。也提出了一些问题。一部分原因是因为美国的失业率超出正常的情况。尤其要比2008年金融危机的时候更糟糕。不管怎么说，中美之间关系改进的进程是会继续下去的。也可以缓解两国之间关系的紧张。这个过程肯定有难点，来打造公平的环境，能够使国国受益，当然这个过程有困难的。中国的政治体系，尤其企业的角度来讲，已经有所改进。但是知识产权方面需要进一步的改进，尤其高科技领域来讲，我们对于新技术方面的想法，新的技术方面的想法，我们希望中国能够有一些研发资金的投入，保护相应的知识产权。

另外一点，我们知道很多人在清华大学培训，现在有越来越多中国本土的知识产权了，中国的知识产权增加，，中国也希望在全球对中国的知识产权的保护，会和美国期望是一样的。这个过程会有波动，不管怎么说，进程还是会改进的大趋势。选举的时候，对中美关系有不同的声音，迟早会回稳，中美关系还是像在以前一样，还是积极、正面的，谢谢。

柳传志：美国的两位总统候选人辩论的时候，一直把中国作为集中话题，我真的感到无尚的荣幸。二次大战战胜的时候，中国是战胜国，签字的时候却没人理我们，现在我们是绝对被重视。我们和美国的企业家至今配合都很好，一个重要的原因是双赢。我当初和美国公司做代理的时候到今天一直是这样的，所以双赢是企业家的概念，我希望不管谁当总统，制定总方针的时候，想到我们都生活在一个地球上，最好以双赢为基础，最好是两个人在不同的跑道上努力奔跑，不要像拳击一样，把对方打倒，因为你打倒对方的时候，自己也是受伤的。

魏家福：清华大学真牛，把当今世界三大经济体的企业代表坐到这个台上，探讨三个最大今年有可能领导人换届以后怎么办。我认为首先谈美国两大候选人，一个是奥巴马，现任总统，一个是竞选总统罗姆尼。谁来当总统？美国人民的选择，我们不反对。但是有一个愿望，谁当总统都要重视中国这块市场。都应该和中国保持密切的经济、政治、外交的联系，实现共赢。我在美国经营14年了，我对美国很了解。这两个人的外交政策轮流的炮轰中国，上台以后，仇恨中国怎么办？美国的选举政治是为了得到选票。争取当总统实现他的主张，谁当总统一定不会忘掉和中国好好关系，如果他忘掉，美国人民也会放弃他。中间这位先生也面临着换届。我是中日友好21世纪委员会的委员，我每年都到日本开会，每次话题都是那个小岛。

一位宇航员跟我说，他在太空飞船上看地球，根本没有看到什么小岛。为什么我们要紧盯着那个看不见的小岛，却不把看得见的中国的大市场，日本的技术和资金融合在一起，给两国互惠互利？我希望日本的下一届政府一定要扭转这个局面，尊重一衣带水的友好联邦，长期友好下去，对于日本本身有好处，对于中国也有好处。

杨斌：最后请五位卓越的领导者前辈给我们今天的各位清华的学生们提一条建议，如果他们想成为未来全球领导者，必须要做的事情是什么？

莫里斯•格林伯格：我想要选一点，可能是很难。如果真的要选的话，你要选择的这个行业和公司应该是有兴趣的。持续不断坚持下去，努力工作，不要从一个地方跳到另外一个地方。一定坚持下去，你一定会取得成功。

艾文•雅各布：我的建议大家做好准备应对变化，因为我们世界变化是非常快速的。要有良好的教育，也要做好准备，随着事情的变化，有新的机遇。一定要乐观、积极向上，会找到很多令人兴奋的事情，使得你在未来能够取得成功。

出井伸之：我的建议是，不应该生活在过去，不应该沉沦在历史。我们要更加关注未来，我们要制定出未来的愿景。一定是前瞻性的愿景，所以你一定要有对过去的总结，还要有向未来的展望，两者的结合，90%的管理者经常对过去进行总结，谈到我们做了多少量等等。最重要是前瞻性的向前展望是特别重要的。

柳传志：追求尽量高远，脚下的路每一步都要踩实。

魏家福：努力学习适应三个D的环境。具体的消亡，发展顺序消亡，学习好了，你知道努力奋斗，中国有了你们，走向世界就会越来越强大。

杨斌：非常感谢五位嘉宾对在座清华同学非常精炼的建议。

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