“全球实业格局的重构”文字实录

2012年10月23日 17:10
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 10月23日消息，2012年清华管理全球论坛于今日在清华大学经管学院召开。以下为对话二“全球实业格局的重构”的嘉宾发言实录。

主持人：

央视著名主持人陈伟鸿

研讨嘉宾：

清华经管学院院长钱颖一

麦肯锡公司董事长兼全球总裁鲍达民

国务院国资委前主任李荣融

溢达集团主席杨敏德

布鲁金斯研究院理事会主席约翰-桑顿

斯隆管理学院院长大卫-施密特雷恩

文字实录：

陈伟鸿：非常高兴今天可以在清华大学令人神往的学术殿堂和在座各位共同开启一次特殊的对话。这个对话的特殊之处在于，和以往你们参加的讲座不一样，我们会以最隆重的，最热烈的暴风雨一般的掌声欢迎各位嘉宾，谢谢各位。这里是2012清华管理全球论坛的现场，欢迎大家的关注。全球经济发展的态势是此时此刻全球各地人士共同的关注。2008年金融危机爆发之后，把世界经济发展脱如到了衰退的境地，每当人们探寻什么是世界经济复苏的力量的时候，实业两个字进入人们的眼帘当中。今天在清华大学现场，我们通过解读实业领域，就是制造业，通过对他的关注梳理世界经济未来得发展脉络和走向。我们现场的嘉宾是来自全球各地，希望借由来自全球各地的智慧和经验帮助我们寻找世界经济复苏的重要的道路，首先用掌声欢迎他们。现场的嘉宾都和制造业有关。请钱颖一院长先来介绍您和制造业之间有什么样的关联？

钱颖一：我的专业是研究经济学，特别致力于中国的经济改革和发展。六年前担任清华大学经管学院的院长，从事的是教育。特别是经济学和管理学的教育。我的行业并不是制造业，但是我们的学生中非常多的是在制造业。上周末我到深圳去访问我们的EMBA同学的企业，在访问中，六家企业三家是制造业。其中一家是制造射频电缆，一家制造手机触摸屏，另外一家制造IRID的电子标签，我们的非常多的学生的企业，都是制造业。

陈伟鸿：我介绍他们五个人共同的身份，都是清华大学经管学院顾问委员会当中的顾问成员。谢谢你们来到现场。

杨敏德：我从小是生长在做工业的家庭。我外祖父是清华第一届，所以从小就身受他的影响，对制造业有一种很亲切的感觉。虽然我现在的公司与我外祖父的公司没有什么关系，但是一辈子生出来就是应该进入工业的。我父亲也是做工业，但是我很小的时候，父亲跟我说，你不如去好好的读书，将来不用进工业，因为很辛苦的。当时我就想，可能是对的，很辛苦的，我就快去读书了，希望将来不用进(工业)。我想和现在很多的家长一样，还是不要进这个行业，结果还是进了这个行业。到今天我是做纺织服装，大本营在广东省。等一下我问大家，我是不是现在灾难很大？

陈伟鸿：我特别想打听一下，从爷爷到父辈，全部是做实业的，在这种氛围当中长大的孩子和其他的氛围长大的孩子有什么不一样？

杨敏德：可能受他们的影响，我外祖父和我父亲都和我说，要想做工业，你的责任是对自己所有的工人。这给我留下很深刻的印象。这个对我现在管理公司整个想法有很大的影响。

陈伟鸿：制造业不仅流进了你的血脉，而且也传承了你的父辈的责任感。

约翰•桑顿：过去十年里面，我在清华教书，领导力的课程，也在布鲁金斯研究院理事会的主席，我们研究很多问题，包括国家以及国际竞争力问题。同时我也是在四个公司里任理事会主席。我也作为最大黄金公司，巴里克黄金公司的联席董事长。

陈伟鸿：这么多领域当中，哪个领域是您的最爱？

约翰•桑顿：我没有什么最爱。

陈伟鸿：您爱制造业吗？

约翰•桑顿：当然。

陈伟鸿：他为什么会爱，他到底怎么会爱，我们还得再卖一个关子。

李荣融：我与制造业的关联太大了。因为到今天我是工作了44年。18年是在企业，我学的是化工的电化学专业。出来工作是在做燃油喷射系统，精度要求很高，难度也很大。应该说这个企业培养了我，所以我对制造业感情不太一样，太深太深。因为14年是在车间，3年是工人。在公司这一层领导当了4年，后面的24年是在政府工作。但是也没有脱离工业和制造业，因为负责的是企业的技术改造，投资，以及企业的技术创新。最近两年在钱院长学校当实习老师。因为我们搞工科的都知道，老师还有实习老师，因为我不是专业老师。好多老师讲的专业课都很好，因为学生学完了还得实习，所以我有比较丰富的实践经验。所以带着学生一起讨论，这两年收获也不小。这中间确实有不少遇到困难的。中国目前的制造业也很困难，从我自己的经历来说，大家知道我和制造业分不开，也十分有感情，所以今天也怀着这样的感情参加讨论。

陈伟鸿：今天送给李荣融先生一份礼物，就是钱院长给您的评价。

钱颖一：他自己谦虚是实习老师，学生们对他的讲课格外关注，评价极高，我收到教学的评估，我很知道他的讲课很受欢迎的。

陈伟鸿：如果是李荣融先生讲课发表了一个观点，一般现场会有什么样的掌声呢？李老师，请问这掌声和平时在经管学院授课的时候得到的掌声相似吗？

李荣融：有相似的地方，也有不相似的地方。今天是钱院长打的分，我想掌声更热烈电，但是从另外来说，在课堂上有个别的掌声特别的热烈。因为有许多话，可能我讲的和专业老师讲的不太一样。上一场讨论的课题，我坐在底下不好说。说你是不是全球的领导？我说这个领导的关键是你被接受的范围有多大？你就是多大范围的领导。被两个国家承认接受，就是两个国家的领导。有的人在家里边孩子老婆都不接受，你当什么领导？

陈伟鸿：所以我们现在提出打造领导力，并不仅仅对企业家而言，对一个家庭同样有效。

鲍达民：我是麦肯锡公司董事长兼全球总裁鲍达民，来自伦敦，我的总部在伦敦。我们对于制造业的参与主要通过我们客户，全球40%的客户都是制造企业，汽车制造企业，医疗电子，造纸，各个方面制造业的企业都是我们的客户。我在韩国生活了多年，韩国制造行业推动了韩国的复兴。对学生来讲，如果你关注的话，这个实际就是我的背景。

陈伟鸿：你的服务对象当中，制造业他们的幸福指数高吗？他们幸福吗？

鲍达民：现在来讲，他们的压力指数是很高的。因为有太多的变化，有很多的变化我相信我们的嘉宾也是这么说的。比如说波动，还有需求的变化，还有一些灾难，还有其他的风险因素。我尽量采取乐观的角度讲的，创新对我们人类的发展很重要的，我们不应该忽视实体的部门，对所有的经济体都是很重要的。比如说在布鲁斯金来讲，他们研究了先进的行业，在美国，在其他的经济来讲，对于GDP来讲，创造就业来讲都是很重要的，确实面临重要的挑战，但是是很重要的部门。

大卫•施密特雷恩：我是来自MIT斯隆管理学院的院长。我是一个学者，也是咨询师，主要是项目的设计和营销方面，在营销方面制造方面我业提供了多年的咨询，包括汽车、医药、食品，还有其他方面提供了相关的咨询服务。最近主要是和制造行业关系来讲，我们有12万5千MIT的校友们，他们大多数参与到创新的部门，尤其是和制造业有关的创新工作的。

陈伟鸿：请大家谈一下您邮轮圃煲档母邢搿

观众1：我参与到了清华的MBA项目，我是在德国非常大的制造企业工作。在中国十年的业务增长非常强劲。但是我们可以看到增长有所放缓，尤其是工业。比如风能、太阳能、基础设施行业，都放缓。我们面临的痛苦或者是压力，刚才您提到的。

观众2：我是来自清华EMBA项目。我也是从事制造行业，主要是汽车行业。标志雪铁龙。大家知道，汽车行业来讲，也是面临着一些挑战。欧洲来讲，我们还是不错的。可以说排名第二，还是不是够好，因为有产能过剩的问题。我们需要进一步扩大我们的视角，需要扩大国际销售，尤其在中国开展业务，制造行业有很多的挑战。

陈伟鸿：两位描述出目前在实业领域他们遭遇的困境，他们似乎和杨女士争夺谁在“重灾区”困境的。

杨敏德：他们听起来很幸福的，他们还很年轻，还有机会。

陈伟鸿：你的“重灾区”还有什么角度？

杨敏德：想想工人，猪肉价一年涨多少，要想照顾工人，工资不能倒退，至少猪肉价钱得要追上吧？我也是两位院长的不是他们直接的学生，但至少也明白这个道理。工人要让他收入多，一定让他的生产能力提升。一个企业不能今天为了猪肉价钱涨了，就多发工资，这个不行的，企业自己要丧失竞争力的。所以我们一定得需要想办法从管理，从科技，多多方面就要提升我们自己的管理能力，保证工人的收入要增长超过10%。这是一个成本。另外一个成本，我们是纺织服装，我们是一个靠棉花做原料的。现在国家的棉花政策一出来，咱们国家自己的棉花比国际棉花价钱突然提升了，这是一个很大的问题。原料涨的很厉害，另外市场又不是那么好。欧美的经济都不是那么好，自己的市场要去开拓，但是我们大部分是做出口的行业，突然全部要内销市场替代，是否能够呢？

陈伟鸿：外销市场萎缩到底多厉害？就拿你们的产品衬衫来说，你们的衬衫以前最红火的时候每年卖到世界各地多少件？

杨敏德：“派”只是一个外销的品牌，现在我们只是做一年一亿件衬衫。我们没有倒退，刚才我是说的是背景，我痛，人家一样的痛，不光是我的工人要涨工资，也不光是我买的棉花涨这么多。我们企业来说，因为我们早就已经开始转型。传统的纺织服装行业是以劳动密集型，但是我们之前就已经开始了改变我们的思想。因为我们有这么好的大学，有这么好的学生，我在钱院长那边招聘了很多优秀的管理人才，改变我们的竞争力。所以我们现在当时给很多人批评，说你这个公司一定要失败的。因为你聘了这么多大学生，这么多特别是那种MBA，很贵的。肯定你的成本涨的你没有竞争能力，到今天这批人真的是有所作为了，所以也要多谢院长他们这批从事教育的人，帮我们培养了一大批人才，这不是其他国家有的条件，而是我们国家这方面有个特征。

陈伟鸿：刚才你的讲述当中，至少看到了制造业面临着成本的上升，人力资源成本的上升，原料的成本的上升，以及国际市场的萎缩。对于全球其他的制造业而言，除了刚才的困境以外，还有没有什么其他的困境是我们看到的最集中的问题？

鲍达民：这里有很多的问题，把它分为五个不同的行业。比如我们来思考一下医疗电子设备，这里有全球的技术，这些出现了很多的发展，这和你的玩具，服装纺织都是不同的状况，在技术研发的含金量，以及目前的状况的发展都是很不一样的。我们可能要对制造业进行分门别类。如果幸福指数比较高的话，制造业第一个部分里面已经有高的幸福指数了。医疗电子设备，大数据的一些行业里面，消费者的需求在全球不断的攀升，不仅在新兴市场，同时在更多国家都是如此。如果在制造业劳动密集型的行业，可能你并不一定有那么高的幸福指数，你是在比较痛苦的行业中。所以要看一下制造业有不同的部分，各个状况是不一样的。

在这样的背景下，我们面临的挑战，投入的成本的上升，麦肯锡我们看到了过去一百年里面，我们大宗商品价格不断下降，石油、金属等等，我们已经有了一百年的下降，但是在未来我们看到，大宗商品将会出现上涨的趋势。有两个因素。第一个，有10亿新的中产阶级的崛起，包括亚洲、非洲，他们购买更多的东西。第二点，采矿行业，约翰•桑顿他们之前提到的一样，他们都是掘金者，资源的地方，你能够采矿的地方，他的采矿的难度越来越高，投入的成本越来越高，我谈的长期的趋势，中间可能有一些波动等等。

另外一点，速度不断的改变，汽车行业，宝马、戴姆勒等等，他们的生产的时间，产品的生命周期出现极端的下降，所以你要更快速度生产更多的产品，快速的推出产品，这对你设计的业务有更大的风险。汇率也有一些波动，一年半的欧元，达到146，后来降到了低于100的水平。你必须要有特别高的敏捷度。在过去十年里，我们经历了五个灾难，有福岛事故等等，这样的波动性使你的制造业变的更加的困难。我就不再详细讲了。里面有很多的挑战。我们要来思考一下你在制造业里的哪一个部分你的幸福指数是不一样的，你的投入品的成本波动性，生产的周期都在发生一些变化，所以是比较复杂的。

陈伟鸿：您有非常多的时间是在制造业的一线，现在制造业遇到了困难，您会焦虑吗？

李荣融：因为中国的毛病比较大。现在最头痛的几乎所有领域都如此，就是供大于求。而且我们不断还在喊要调整结构。我们的钢铁能力已经从4亿吨调到了10亿吨。你仔细看看我们各个行业，我们行业的集中度都不高的。这就反应了我们成本一定是高的，因为你的效率不高，你怎么会成本低呢？不可能的。

所以对于我们当前来说的困难可能更大。因为原来出口占了GDP54%，现在国外的市场一小，就像杨女士说的，销到国外的东西马上转到国内行吗？我认为不行的，现在绝大部分是供大于求，所以当前很困难是在比较，睁开眼睛看，我的竞争对手哪个倒下了。我的观点是要熬，抓这个时间，跟职工讲清楚，该降薪还得降。我说做好人也会做，特别是国有企业，你说涨吧，第二天就关门了，因为你没有竞争力了。涨了没有几天，就下岗了，下岗对一个家庭来说是很痛苦的。比如说一个父亲原来很稳定，结果下岗了，孩子在清华念书，原来供得起，父亲下岗了，命运可能发生了改变。所以我说这个话的意思是，制造业的调整核心提高竞争力，没有竞争力，你没法去讲话。

所以刚才麦肯锡总裁说了，说到搞医疗器械要求很高的，因为这是对人作出判断的。我们国内没有想到那么复杂。你看这个厂原来做过什么，有什么信誉？比如有的厂生产测血压器，你不量还好，一量吓一跳，本来血压正常的，用他们的产品量出来就高了，他们就可以顺便把药卖给你了，所以这是一连串的。人到最后别的不要，是要命的，要从行业的角度来说，可能人都逃不了的就是医疗。这个行业现在也很乱的，药也乱，我们医疗器械也不是太好。因为你对这个行业理解就不够，因为它跟人打交道，是和人，也要很慎重。所以这个领域是一个很好的领域，但是中国从起步就要避免我们钢铁的错误，人们说未来调结构还有希望吗？

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