公司治理：危机的教训论坛实录

凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2010年年会4月9-11日在海南举行，凤凰网财经全程进行报道，以下为公司治理：危机的教训论坛实录： 

主持人： 路透社主持人简碧佩(Deborah KAN)

讨论嘉宾：中国国务院国有资产监督管理委员会副主任邵宁

德勤全球CEO奎励杰

香港前财政司长、黑石集团高级董事总经理梁锦松

邦吉集团董事长兼首席执行官魏泽博(Alberto WEISSER)

瑞银投资银行全球副主席、前欧盟副主席布列坦爵士

大公国际资信评估有限公司董事长、总裁关建中

主持人：欢迎大家来参加这一节的会议，我们这一节主要讲的是公司治理：危机的教训，我们讨论的嘉宾也非常强，有美国相关机构的CEO，还有我们最近一段时间也有不少这方面的报道。比如说有以前美国相关机构的CEO参加坐镇的活动，他们说在当时从公司治理的角度来讲，这些企业都是没有问题的，而最终还是出了问题。所以，今天需要讨论一下这个问题，从公司治理的角度，我们到底出了什么问题。刚才讲了我们有非常强的讨论嘉宾阵容，首先要给大家一个时间，听听大家讲金融危机到底在公司治理方面出了什么问题。下面前请布列坦爵士介绍一下。您作为瑞银投资银行全球副主席，您觉得金融危机给我们带来了什么教训？

布列坦：从基本角度来讲，我们来诊断一下金融危机的话，其实挺简单的。银行和金融机构承担了他们吸收不了的风险，他们的风险最高，这是最简单的原因。

主持人：我们问一下邵宁先生，国资委副主任，在座不熟悉国资委的外宾，是对中国国有资产进行管理的政府机构。世界各国都受到这一轮的金融危机影响，有一些国家复苏得比较快，中国复苏是最快的，您觉得意外吗？为什么复苏得这么快？

邵宁：我觉得有两个因素，一个因素是中国受本次危机的冲击比较小，因为中国的金融机构还没有发达到衍生产品那么发达的地步，所以亏吃得不是太大。中国争取刺激国内的办法，弥补外需下降造成的需求缺口，中国保持比较高的增长速度，我觉得这个问题是简单的事情。

主持人：梁锦松先生呢？您在这方面有丰富的经验，您在大政府和小政府有什么看法？

梁锦松：我想在用中文讲还是英文讲，我还是用英文讲吧。您的问题，政府的作用，作为监管者应该扮演什么角色，今天这个话题是公司治理的问题，我们回顾一下在以前西方国家的金融机构，还有公司基本上都是依赖公司治理的框架，有董事会监控管理层做很多工作，而监管机构主要是提供指引，提供一个大框架。作为公司的董事会要提供这样的指引，所以主要集中在几个领域，从而来确保作为一家企业，他们是严格地按照政府的监管规定和相关的法律规定来采取日常的运行。第二，要董事会确保公司在道德方面不出现问题。第三，董事会的主要职责主要是保护少数股东的权益，小股东的利益。但是，与此同时公司往往会实现利润的最大化，往往有时候会追逐短期利润的最大化，特别像银行业，他们有时候监管机构会制定一些资本充足率方面的规定，因为这是保护整个金融系统稳定的重要指标。但与此同时，有时候在会计以市值计价的会计标准方面，在年景好的时候，市场景气积累下来的风险慢慢就会变成问题。所以，我们要保证有一个系统，一方面可以有一个很好的制约机制，使政府相关的监管指导意见能够得到遵守，使风险得到控制，而与此同时又能够推动企业的增长。所以，作为董事会来说，要保持一个公司长期价值的增长，和短期利益之间如何做到平衡？这其中就包括薪酬机制，管理层薪酬怎么制定，作为股东来说他们长远的利益得到保护，我觉得这是作为董事会最重要的机制。

而作为政府来说，作为监管部门来说其实也是扮演同样类似的角色，要平衡好长期价值的增长和短期利益之间的关系。所以我觉得要谈公司治理或者政府的作用，这些问题我们希望能够想清楚。

主持人：德勤全球CEO奎励杰，您认为谁应该为这次金融危机负责？

奎励杰：每一次我们进行大规模调整的时候，有时候我们就会指责别人，我们就会找谁是罪魁祸首。而这一节的讨论是讨论公司治理，其实也跟很多世界各地的大企业老总们谈过，他们有的认为是政府，或者是监管体制失灵，或者是治理结构的问题。因为现行的监管机制或者说风险管理的监控机制不足以控制现在的风险，使得一些金融机构和银行过多地积一些风险，承担一些他们承担不了的风险，因此我们希望能够有一个更加有效的风险管理和风险监控的监管框架或体系，在我们现行的监管体系当中能够有更多的作用。所以，作为董事会来说，要更多地承担这样的作用，来防范下一轮的风险。

布列坦：我想补充这位先生讲的，在英国有一份很有意思的报告，是政府的公务员写的。他说公司治理其实应该称之为结构治理，他得出的结论是治理结构本身是没有问题的，而是在具体执行当中出现了问题，就是治理结构本身的问题不是很大，而在执行过程中出了一些问题。所以，在这个过程当中我们需要有一系列的安排，在治理结构方面其实没有太多可以改进的余地，但在执行方面我们需要进一步的改善。

主持人：我们请邦吉集团董事长兼首席执行官魏泽博先生，您觉得问题产生的原因是什么？

魏泽博：我完全同意在这种情况下，风险没有得到适当的评估，不仅在市场当中，在企业当中风险也没有得到适当的评估。总的来说，我们觉得有不同的失灵情况发生，我不想说监管的失灵或者是评级机构的失灵，因为评级机构确实有失灵的问题，但我想主要关注的是公司治理机制的失灵，我觉得公司的结构还是不错的，但看起来他们承担风险的水平，风险变得越来越复杂，过去企业家只是卖一些实体产品，而现在你做期货的交易，有期货的市场，还有其他衍生产品，还有证券产品，风险管理变得越来越复杂。大多数公司董事会成员不能完全理解他们的风险状况，很多董事会成员只是业余董事，不是专业董事，我觉得有新的方法对董事进行新的培训，使他们了解复杂的风险。同时，董事会的风险评估做得并不是很完善，另外还有一个非常重要的组成部分，激励机制是错误的。市场上的奖惩办法，经理人员承担风险和赚钱，就可以拿到奖金，如果他们亏钱，对他们的惩罚就很少，他们承担了很多短期的风险、长期的风险，所以激励机制出现了问题，以及董事会的风险评估出现了问题。

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